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마속 나무위키 문서 2.3. 가정의 패전 인용"그런데 여기서 마속은 제갈량의 명령을 무시하고 길목에 세워야 할 방어진지를 산 꼭대기에 세우는, 전쟁사상 다시 없을 바보짓을 한다.부장 왕평이 필사적으로 말렸지만 이마저도 무시해버린다."
18/11/08 09:19
현실세계도 아니고, 유튜브가 저거에 밴을 때렸다면 그것도 좀 그렇긴 한데
저 NPC는 1800년대에 기본권인 여성 참정권 보장 운동 이야기하는 NPC인데 일부러 떄리는 영상 올리는 것도 좀 이상한 유튜버긴 하군요
18/11/08 09:32
락스타 게임즈는 반PC 성향의 게임을 많이 내는 회사입니다. GTA 시리즈는 아시죠? 이 회사에서 만들었습니다. 저런 짓을 포함한 온갖 나쁜 짓도 가능하게 하는 게 락스타가 만든 세계관입니다.
18/11/08 09:32
저 게임에서 진짜 참 성평등주의자는 아군 갱단의 여성 NPC입니다.
여자도 할 수 있어 나는 요리나 설겆이만 하는 존재가 아니야 너희가 할 수 있으면 나도 할 수 있어 (은행을 터는...) 등등..
18/11/08 09:45
그 처음에 구출되어서 같이하는 캐릭터는 주체적이고 멋지더군요
저 스샷 NPC는 대사나 그런거 들은 적이 없이 화면으로만 봤는데 대사가 이상한가보군요...ㅠㅠ
18/11/08 09:23
서로 총들고 싸우면서 죽이는 거하고, 길거리에 가만 서있는 여자 때리는 것과는 다르지 않나요? 게다가 "짜증나는 페미 패기"면 명백한 혐오 발언인데. 계정 삭제는 심하다 싶지만, 최소 저 영상은 밴 시킬 수 있다고 보는데.
18/11/08 09:34
Gta 시리즈 보면 스토리랑 상관없이 온갖 무기들을 가지고 게임 내 NPC들을 대량학살 할 자유가 있습니다. 물론 게임 내라고 해서 무적은 아니고 범죄자인 내 캐릭터를 잡으러 걍찰이나 군대가 출동해서 사살하지만요.
저 정도는 19금 딱지 먹이는 걸로 충분한데 영상 삭제도 문제고 계정 삭제하는건 말도 안되는 오버 조치입니다.
18/11/08 10:07
결과적으로 계정 복구를 시켜준 것을 보니, 계정 삭제가 과잉 조치였다는 건 어느 정도 알겠습니다. 그런데, 제가 보기에 "짜증나는 페미 패기"는 "냄새나는 짱x 패기"와 동등한 수준의 혐오 발언이거든요. 게다가, 유사한 영상을 반복적으로 올렸다면, 관리자 입장에서는 일종의 혐오 캠페인 계정으로 보고 계정 삭제 조치를 할 수 있었다고 봅니다. 결론적으로 그건 아니었으니 복구해 줬겠죠.
18/11/08 10:11
페미니스트를 페미라고 부르면 혐오 발언인가요?
어느 사람이 짜증난다라는 말과 어느 사람이 냄새난다라는 의미와는 멸시하는 정도의 차이가 극도로 차이나 보이는데요.
18/11/08 10:27
짜증난다는게 혐오로 분류될 정도까지의 센 표현도 아니지만 유튜브에서 19세 걸린 락스타 게임에 윤리적으로 약간의 문제라도 보이면 쳐내는게 좀 일반적이지 않은 사례입니다. GTA mass murder로 검색하면 유튜브에 14만개 이상 동영상이 뜨는데 대량살인은 짜증난다는 표현보다 몇배는 명백한 반사회적 행동이라고 봐야 하지 않을까요.
18/11/08 11:22
적이 아닌 존재도 공격할 수 있게 설계된 게임에서 허용된 플레이를 했다고 제재하는건 검열로만 보입니다.
그런 식으로 따지면 게임 자체를 밴해야 하고. D&D에서 악성향은 선택도 못하게 해야 하고. 아청법도 옹호가 가능해 집니다. 차라리 현실의 특정 페미들을 저격하면서 욕했는데 신고가 들어왔거나 선을 넘는 욕설을 써서 욕설 자체를 문제삼았다면 모르겠는제 페미 자체는 멸칭도 아니고요. 짜증나는 공산주의자 패기, 짜증나는 마초 패기랑 같은 수준으로 보입니다.
18/11/08 09:34
이 건이야 의심가는 정황이 있긴 한데, 그와 별개로 유튜브는 진짜 생각없이 밴 먹입니다. 사유도 말 안해주고 항의도 안 받습니다. 갑질 쩔죠.
그리고 이건 따져보면 PC하지 못한 거지 PC한 게 아니죠.
18/11/08 09:38
내로남불 PC니까 욕을 먹는 것이고 요새는 그게 디폴트값이니까 그냥 PC라고 하면 욕하는거죠.
정상적인 PC는 정상적인 PC라는 수식을 붙여야 의미가 통함..-_-
18/11/08 09:35
게임이랑 현실을 구분 못하는건 게이머가 아니라 저런 조치를 취한 유튜브 쪽이죠. 누구누구 논리에 따라서, 게임을 현실과 구분 못하는 게임규제를 규제해야합니다???
18/11/08 09:40
단순히 저 영상 하나가 문제가 아니라 저 NPC를 때리는 영상이 히트를 치자
이어서 해당 NPC를 납치해서 악어에 먹이는 영상, 기차 선로에 묶어버리는 영상 등을 이어서 올렸고 놀랍지 않게도 저 영상들의 리플은 각종 성차별주의자 및 트롤들의 놀이터가 되었습니다. 저 상황에서 유투브가 채널 전체 일시 정지 먹이고 검토하는 것은 매우 정상적인 반응이라고 봅니다.
18/11/08 09:44
(수정됨) 그런 영상 올리는게 뭐가 문제죠? Npc에 인권 있나요? GTA5에서는 어떤 미션은 스토리상 필수적으로 Npc 고문해야 클리어 가능한데 이 미션에 대한 공략영상을 올리면 밴해야 하나요?
https://namu.wiki/w/GTA%205/미션%20일람/스토리%20미션/보석상%20작업%20이후#s-9
18/11/08 09:50
그러면 게임에서 미성년자를 강간하고 살해하는 내용이 있을 때 이를 유투브에 올리면 그대로 놔둬야 할까요?
미성년자 NPC가 인권이 있어서 그런 내용을 검열하는 것이 아니죠. 그리고 결과적으로 저 Shirrako라는 사람의 채널은 나이 제한이 붙었고 그게 맞다고 생각합니다.
18/11/08 09:53
그런 게임은 발매부터가 문제가 생기기 때문에 무의미한 가정입니다.
그리고 유튜브가 채널이나 동영상에 19금만 붙이고 끝냈다면 이만큼 이슈화 되지도 않았을 겁니다.
18/11/08 09:56
(수정됨) 그런건 발매를 못합니다. Gta5는 2700억원을 둘여서 만든 게임이고 제작비를 회수하기 위해서는 당연히 많이 팔아야 하고 그러려면 미국에서의 심사를 통과해야 하는데 그런건 못넣죠.
님이 댓글에서 말한 상황이나 제가 말한 미션 내의 npc 고문이나 npc 대량학살과 같은건 게임사에서 다 파악하고 있는 것들이고 미국 심의도 통과한 거예요.
18/11/08 10:02
https://namu.wiki/w/%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%94%84%EB%A0%88%EC%9D%B4
예를 들어 이 게임같은 경우 미국이나 한국에서 금지된 적 없다는데요.
18/11/08 10:10
(수정됨) 네? 한국은 애초에 그런 게임 정식 발매된 적 단 한 번도 엾어요. 지상파 9시 뉴스에서도 까인게 저거 만든 회사 게임이었는데요.(미행2)
나무위키 문서보니 2006년에 출시된 게임이고 2008년에 영문화되어서 유럽에 잘 알려진 다음에 2009년에 영국에서 태클걸려서 아마존에서 내려간듯 한데요. 애초에 저 게임의 캐릭터들이 미성년자라고 설정되어 있지 않아요. 교복만 입었을 뿐이구요. 나이에 관해서는 어떠한 설정도 없어요. 일본 내에서 나오는 av든 만화든 모든 교복입은 영상물들의 인물 설정도 나이도 정해져 있지 않고 xx학교 다니는 학생이라는 설정이 아니라 xx학원(한국의 학원과는 의미가 다름. Xx재단의 사립 교육기관의 의미로 대학교 이상의 교육기관일 수도 있음)의 학생이 설정일겁니다. 아무튼 이 게임이 외국에서 논란이 되자 문서에 적혀있듯이 일본 내 게임에 대한 규제가 매우 강화되었습니다. 그리고 이런 규제 강화된 게임도 한국에서는 정식 발매될 일 없구요. 직접적인 음란한 내용 들어가는 게임은 한국에서는 예전이나 지금이나 정식 발매는 꿈도 못꿉니다.
18/11/08 10:17
미국 얘기하니까 드리는 말씀입니다.
나이 설정 없다는 얘기는 말장난인거 아시죠? 캐릭터들 설명 보면 언니가 교복 입고 있고 동생은 키 142cm에 브라도 안 입는데 저걸 누가 성인으로 봅니까.
18/11/08 10:24
(수정됨) 말장난인데 뭐가 문제죠? 어차피 한국에는 예전이나 지금이나 출시 못해요 저런건. 유투브에도 저런 게임은 못올라오구요. 유투브에 올라오는 게임 관련 내용에 대해 얘기하고 있는데 엉뚱하게 십년도 더 된 게임, 그것도 문제되어서 지금은 그 정도 수위의 게임이 일본에서도 거의 안나오는 판국인데 그걸 왜 끄집어서 여기다 말하는지 모르겠네요.
레이프레이 같은 게임은 아마존과 같은 곳도 이젠 취급 안해요. 일본 내에서만 판매될 거인데 일본인이어서 관심 갖고 계신건가요? 일본인들도 외국에서 태클거는게 싫어서 자회사 사이트에서 아예 외국 아이피 차단하는 판국입니다. 그리고 저 개인적인 입장은 그래서 어쩌라는건지 모르겠어요. Npc에 인권이 있나요? 죽이든말든 인권없는 아무 존재도 아닌 걸 가지고 신경쓰는게 황당할 뿐입니다. 교복입은 여자를 자필로 그려놓고 그 그림 그린 종이를 찢어버리는 것과 다름없는 행위를 가지고 아동학대라고 하는 거랑 뭐가 다른건지 원. 만약 문제가 될 수 있다면 npc를 죽이는 행위로 인해 정신적인 문제(살인 충동, 강간 충동)가 나타날 수 있다면 제재해야 겠지만 그런 논문 없죠. 있어도 다 반박당한지 오래라 아청법 밀어붙이는 인간들도 제대로 무슨 논문에 근거한 건지 제대로 제시도 못하는 수준입니다.
18/11/08 10:11
게임계 미성년 상대 모사는 10년전이랑 지금이랑 거의 경천동지수준이라서 그렇죠 흐흐
폴아웃 시리즈만 해도 2까지는 유아를 오체분시해서 살해할 수 있었고 대신 그렇게 죽이면 페널티가 붙는 수준이었는데 3부터는 모든 유아 NPC가 전부 무적상태가 되어서 건드릴 수 조차 없게 바뀌었습니다. 다만 https://www.youtube.com/watch?v=5xA7rpQpckQ 이런 영상도 제재를 안 받는것을 보면 업로더는 당연히 억울해할만합니다. 잣대가 모두에게 동등해야죠.
18/11/08 10:14
현재 일본 에로게임에선 미성년자의 성행위 묘사가 금지되어 있습니다.
일본에서 판매되는 에로게임 예를 가져오시도 이야기하신 가정에 부합하지 않는 상황이라서 무의미합니다.
18/11/08 10:29
(수정됨) 레이프레이는 아청법 발효이전이던 10년전 기준으로 이미 지하세계에서 돌아다니던 게임이었고, 지금은 당연히 (심각한 법적 문제에 연류될 것을 감내하지 않는 이상) 못 구합니다.
레이프레이를 유튜브에 올리면 2D 인권 어쩌고의 문제가 아니라 아청법으로 쇠고랑 찰일이니 당연히 유튜브에 못올립니다.
18/11/08 10:18
미성년자 NPC가 인권이 있어서 그런 내용을 검열하는 것이 아니,라고 하셨는데
그럼 저 해당 영상이 검열 당해야하는 이유는 뭐라고 생각하십니까?
18/11/08 09:47
그 논리대로 pgr에서도 댓글에서 난리나니까 본문을 삭제하고 벌점까지 줘서 난리난적 있는건 모르시나요?
댓글이 문제면 댓글을 삭제해야지 영상을 건드리는건 귀찮아서 일 대충하겠다는거죠
18/11/08 09:56
게임에서의 저런 행동이 잘못이다? : 애초에 논점 아님. 레디컬 페미니스트가 기관총으로 남자들을 긁고 다니든 여혐주의자가 차로 여자들을 밀고 다니든 잘못 아님
저걸 유튜브에 올린 것이 잘못이다? : 개인적으로 뒷맛 씁쓸하고 갈등의 확대재생산에 속하는 행동이라 생각하지만 개인의 자유 바깥이라고 생각하지 않음 유튜브의 밴이 PC적인 입장이다? : 경험상 그냥 신고 많이 들어오니까 밴 때리고 봤을듯. 유튜브는 예전에 하우스 음악 다루는 채널도 밴 때린 적 꽤 있음. 특정 dj들 팬들이 신고 먹이고 다녀서. 시스템이 상당히 기계적이지 않나 생각함
18/11/08 10:44
되게 복잡한 문제네요... "해당 영상이 문제냐", "징계 수준이 문제냐", "유튜버, 댓글러 중 누가 문제냐" 등 갑론을박할 사안이 하나에 죄다 뭉뚱그려져 있어요...
18/11/08 10:54
게임내에서 무슨짓을 해도 상관없죠
근데 그게 어떤 현실에서 특별한 의미를 가지기 시작하면 이야기는 달라집니다 더군더나 저기 나온 페미니스트라는건 지금의 페미가 아니라 여성선거권주장을 하는 지극히 정상적인 운동기임에도 조롱하고 모욕보이는건 자칫 여성혐오로 보일 수도 있어서 문제재기 할 만 했다고 봅니다 다만 계정 전체삭제는 좀 과해보이네요
18/11/08 11:13
아뇨 게임내의 행위가 문제시 되는게 아니라 저 행위의 영상이 사람들에게 혐오를 당연시하는 기호가 되고 저기에 사람들이 동조하니까요
그런식으로 치면 게임 말고 모든게 다 용인되죠 영화도 그림도 책도 심지어 욱일기도 하나의 깃발일 뿐인데 라고 할 수 있죠
18/11/08 11:28
저도 좀 미심쩍어서 찾아봤는데 이 게시글이 흔한 선동으로 보입니다. 게임 캐릭터를 때리고 죽이고 고문한게 문제가 아니라.. 게임을 도구로 특정집단에 대한 증오와 혐오를 분출한 것이죠. 그래놓고 게임캐릭터를 죽였을 뿐이라고 이곳저곳 뿌리는게 비겁한 것 아닌가 싶네요. 유튜브 정책에 위반되는건 게임캐릭터를 죽이는 폭력성이 문제가 된 것이 아님에도 그것처럼 호도하는 거잖아요.. 어쨌든 계정밴은 과했는지 풀어주긴 했군요.
18/11/09 08:56
저런 유투브 옹호하는 사람들도 동급이라 봐야죠 하긴 유투브 저 동네는 아프리카 리즈시절보다 더 막장 소리 듣는 동네니 그러려니 합니다 갓건배 같은 애들은 여전히 방송하고 참 아프리카보다 유투브가 낫다 이딴 소리는 안보이길
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