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18/10/11 02:48
저는 반반이라고 생각합니다. 플레이인에서도 모두가 밴때렸던 챔프+장인챔프를 풀어줄거였다면 명확한 카운터나 대처가 있었어야 한다고 보는데 그런게 하나도 없어서 이렇게 비판을 받는게 아닌가싶어요. (심지어 저 딩거를 2라운드 선발전 2:1 밀리는 상황에서 꺼내서 역전했던 팀인데..)
물론 오늘 인플레이도 영 좋지않았던것도 맞고요. 리프트 라이벌즈때 도인비의 클레드를 kt는 밴을 해버렸고 킹존은 열어줬다가 크게 당했었던..그런 느낌이라 할까요. 적어도 롤드컵에 올정도의 팀들이면 만만하게 봐서는 절대 안될 팀들인데 너무 안일하게 대처했던거 같아서 더 말이 많이 나오는 느낌입니다. 저 때 클레드도 왜 밴안했냐라는 말 많이 나왔던걸로 기억하거든요.
18/10/11 02:50
어 딩거 어떻게해야하지 쟤네 잘흘려보내네? 어 어어어어 하면서 그냥 스스로 조급해하다가 말려버린게 없지 않다봅니다.
애초에 G2입장에선 딩거자체가 필승카드수준이고 나오면 운영이나 자신감 자체가 달라지는 팀이라서.. 게다가 딩거 상대하려면 딩거 진짜 깊이 파지 않는 이상 그 고유한 타이밍이나 메커니즘 까다롭죠 물론 미드 라인전차이는 확실히 존재했지만요.
18/10/11 08:49
(수정됨) 간단히 말하자면, 이팀 최대 약점은 원딜 야난의 기량입니다. 그게 계속 발목을 잡았어요
나머지 라인업은 어떤 팀이든 쉽게 여길 수준이 아닙니다 그리고 딩거를 잡는 순간, 그 약점은 사라집니다. 당거뿐 아니라 그냥 G2라는 팀과 다른 선수에 대한 이해도도 바닥이었던 거에요.
18/10/11 09:17
딩거유무에 따라 상대팀의 경기력이 들쭉날쭉하다는 아주 치명적인 약점이 만천하에 드러나 있는데 카운터할 전략도 안되있으면서 밴을 안한거 스스로 질 확률을 높인 바보같은 짓이죠
18/10/11 10:08
딩거가 풀리면 가해지는 압박이 미드 케어로 흘렀죠. 신드라는 계속 견제해서 점멸빼고 하면 1:1은 강해도
다인상대로 꽤 무기력한 뚜벅이 챔인데 그 약점을 건드려보지도 못한 원인이 픽밴에 있었던 거라고 생각합니다. 그리고 야난은 딩거, 하나 더 꼽아봐야 트타없으면 지표상 EU중위권에 간신히 걸치는 원딜인데 밴 안한거면 연구가 안된거죠. 그래서 부랴부랴 탈리야 강제갱킹을 갔는데 스킬샷이 저 하늘로 가면서 손해만 왕창..
18/10/11 10:57
딩거 정말 컸습니다. 딩거 없는 G2는 미드만 신경쓰면 되는 팀인데, 딩거가 있으니 상대도 맘놓고 봇케어 안하고 다른라인 봐줄수있어서요...
18/10/11 02:45
과신했다는거 알아서 다행이다....진짜 이거 만약에 안좋게 흘러가면 어떠한 스노우볼로 돌아올지도 모르는데...진짜 정신 똑바로 차리고 준비해야해요...
18/10/11 02:46
사실 딩거는 반반갔죠.... 반반간게 실수라면 실수긴하겠지만...
뭔가 여태까지 압도적인 모습을 보여주던 LCK가 아닌거같아서 이상한 기분..
18/10/11 03:08
최연성 때문에 그런지 이상하게 스마트한 이미지가 있는데 저는 스프링 말기부터 코치진 삽질이 아프리카보다 심한 팀은 lck에 없다고 생각합니다. 킹존 그리핀보다 괴상한 행동을 더 많이 한다고 봄.
18/10/11 03:48
사실 아프리카 뿐만 아니라 올해 lck 코치진 역량이 다른 리그보다 좋다는 것도 옛말 같습니다. 그 좋은 역량 가진 코치들이 레퍼드, 노페, 옴므, 손대영 등이었는데 지금 다 해외 나가 있죠. 역체코치였던 김정균은 작년부터 맛이 가기 시작해서 올해 완전히 망했고. 좀 직설적으로 말하자면 올해 lck 코치진들은 kt, 그리핀, 젠지를 제외하면 도대체 팀의 위닝 포인트를 얼마나 제대로 코치진이 잡고 있나 의심스럽습니다. 단적인 예로 올해 중국이랑 결승에서 총 세 번 맞붙었는데, 인게임 역량을 떠나서 코치진의 전략 싸움에서 단 한순간도 우위를 점한 적이 있나 싶습니다.
18/10/11 09:53
솔직히 가끔 잘할때마다 빌드깍는 노인이네 하면서 이상하게 칭찬을 받는데...
말씀하신데로 가끔 진짜?? 스러운 행동으로 셀프 삽질하는건 아프리카가 제일 많았죠.
18/10/11 03:15
개인적으로 아프리카가 스크림을 할때 상대팀에게 딩거 대비 조합을 맞춤으로 부탁해 연습했을지, 그리고 그런 요구사항을 이행할만큼의 딩거장인이 현 국내 프로씬에 있었을지도 의문입니다. 프레이교수님 영상도 어쨌든 솔랭영상이니까요. 물론 어려웠으니까 행복회로 돌리고 안하겠지 나와도 약하겠지 세로스도 망했는데 하면서 배제-요런 결론으로 귀결된것은 확실히 아쉬운 부분입니다.
18/10/11 03:54
밴픽 전략이 더 중요해진 시점에서 안중요할때도 1위팀 락스가 플로리스 리신 밴 안했다가 겜 반쯤 넘어갈뻔 했는데 장인챔이고 뭐고 너무 과신한거 아닌가..
18/10/11 04:27
슼팬 오래해본결과 안이한 밴픽 이런건 패시브고 실력입니다. 안 고쳐져요.
딩거만 밴했으면 이겼다? 이런 류의 실수를 다른 곳에서 똑같이 반복할겁니다.
18/10/11 04:43
한국팀들은 이런 픽보면 그냥 니들이 그런거 해봤자지. 너희들 실력에서나 통할 픽이지 우리들한테는 절대 안통해. 라고 생각을 하는건지, 아니면 너희들이 뭘 하든지 우리가 실력으로 찍어누를 수 있어 그러니까 하고 싶은거 해봐. 라는 느낌인지 궁금하네요. 아니 그냥 한수 물린다는 생각으로 밴해버리면 우리는 상대해본적 없는 픽 상대할 필요 없으니 좋아지고, 상대는 익숙한 픽 못하니 더 좋은데 왜 저런 픽을 하게 해주는지 모르겠습니다. 유럽이 저 픽으로 승리를 못했다고 해도, 자신들이 자신있어하는 픽을 밴을 하는 것만으로도 의미가 있는건데 나는 너희들이 스스로 잘한다고 생각하는거 절대 인정못하니까 늬들이 하고싶은거 해봐 라고 생각하고 풀어주는 건가요? 참...
18/10/11 07:06
결과론이죠. 프로레벨에서 딩거장인이 없으니 연습하기도 어렵고, 경기보고 분석할때는 할만하다고 느꼈으니까 밴을 안했을테니.. 데이터가 너무 적으니까 충분히 오판할수 있는 상황이라고 봅니다. G2에서 유럽 씹어먹던 트릭이그나도 한국와서 똥싸고 강등당했잖아요. 장인급 딩거보다는 다른 전략픽을 밴하는게 더 맞다고 느낄 수 있는 근거는 충분히 있었죠. 그리고 솔직히 딩거 아니었다고 이길수 있었냐 하면 그건 또 아닌 경기여서.. 오만한 밴픽 얘기나올때마다 공감하기 어려운게 즐겜하는것도 아니고 프로들이 크크 너네 딩거 아무리 잘해봐야 우리 발끝에도 못미치니까 풀어주고 밟아줄게 크크크 이런마인드로 게임할까요? 특히 최연성감독같은 사람이.. 판단 잘못한 거고, 만약 그게 실력이라면 아프리카는 여기까지인거고 실수면 다음에 잘 하겠죠.
18/10/11 08:41
무슨 삼류 악당도 아니고 니들이 그래봤자지~ 응 장인챔 해봐 우리가 이겨~ 같은 마인드였을 리야 없겠죠
근데 결국 상대 장인픽 밴의 가치가 일반 메타밴의 가치보다 적다고 판단했다는 거고, 우리가 충분히 대처할 수 있다 생각했으니까 그런 판단을 한 거고, 그게 결국 넓게 보면 오만이고 과신이라고는 할 수 있겠습니다 마음가짐 문제가 아니라 (프로게이머 누구나 장인픽 하나씩은 있는 법이라 '무조건' 상대 장인픽을 존중해버리면 장인픽 밴하는 데만 밴카드를 다 써야 한다는 이상한 결론이 나옴) 오판에서 오는 문제기 때문에 쉽게 고쳐지기도 힘들고요.
18/10/11 08:49
솔직히 풀경기 본 입장에서 결정적인 장면들은 딩거 탑으로 로테이션하던 그 장면 말고는 딩거라서 그렇게 됐다~ 싶은 장면은 없었어요. 오히려 뚜벅이 딩거한테스킬샷을 전혀 못 맞춘 장면은 있었어도.. 그치만 야난이 딩거를 안 잡았다면 제역할 못했을 거라고 예상했었으니 아쉬운 것...
그래도 픽밴까지 엄청 잘해놓고 뇌절에 피지컬차이까지 보여줘서 진 젠지보다는 훨씬 여유있는 상황이라 봅니다. 기인 픽도 앞으로 더 흥미로워질 거라 보구요.
18/10/11 08:57
(수정됨) 그냥 아프리카 선수 코치진들이 대회의 중요성을 모르는거죠 유럽 리그 안 봤어도 플레이인만 봐도 감이 올텐데 아예 개무시한거죠
딩거로 별달리 활약 못했다구요? 애초에 1인분이 힘든선수가 1인분+알파를 하게 하는 픽인데 그게 활약이 아니고 뭔가요? 갱킹 흘리고 깜짝 바론도 딩거기에 가능한 운영이었어요 다 떠나서 애초에 밴픽의 목적은 게임을 보다 쉽게 가게 하는겁니다 거기서 가장 효과적인게 구멍파는거구요 딩거 밴 때리면 플레이인 팀들이랑도 부비적 대는게 g2인데 그 팀한테 진겁니다 진짜 궁금한게 뭘 믿고 밴 안한거죠? 연습도 안해봤고 그러니 당연히 카운터픽 연구도 안됐을텐데? g2를 만났던 다른 팀 코치 감독들은 머리가 멍청해서 밴 안한줄 아시나? 본인들이 그들보다 뭐 얼마나 더 대단한 코치들이라고 남들 하는걸 무시하고 자기들끼리 알아서 결론을 낸건지?
18/10/11 10:13
(수정됨) 대처 연습도 안된 시그니처 픽을 왜 풀어주나요
사실 연습 한다고 해서 대처도 안되는게 시그니처 픽의 무서움인데요.. 그 실력으로 해당 챔프 다루는 선수가 더 없어서 연습이 안되죠 진짜 화나는게 올해 해외팀에 계속 뚜들겨 맞으면서 이 패턴을 한두번도 아니고 몇번씩이나 보여주고 있단거에요
18/10/11 10:33
이디지처럼 세로스 딩거 풀어주고 압살 하는 그림 그렸을건데, 당하고 나니 5만이 된거죠. 역시 몰랐을 리는 없고 풀어줘도 상관없다는 안진마 였군요 크크크
18/10/11 10:58
LCK팀이 해외팀 상위팀과 비교해서 체급차가 나던 시절은 작년에 이미 끝났습니다.
이제 다들 자기 장점과 필살기가 있어요. 그 필살기를 허용해 주고 이길 생각 하는게 프로답지 못한 거죠.
18/10/11 11:27
생각해보면, 적절하다고도 볼수 있네요. 돈을 그렇게까지 들였는데 효과가 없다는게 말이 안되죠. 이번에 기댈팀은 KT 뿐...나머지팀들은 잘해야 8강정도가 되지 않을까 하네요.
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