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18/06/18 11:36
예전에는 메타를 해석하는 눈이라고 해야하나 암튼 그게 김정균 코치가 정말 수준 높았었고
정석메타를 정착 or 신문물 적용시켰었는데 이제는 상향평준화 되면서 정석 간 팀 수준 차이가 별로 없고 특별한 분들... 쵱감독 (메타를 보는게 이상한데 사전 준비가 깨쩜) 삼수범 (메타고 뭐고 정석이 킹왕짱) 킹존 (그냥 라인전에서 끝낸다) 같은 스타일리쉬한 팀들이 더 안정적인거 같네요
18/06/18 11:40
아프리카가 해외랑 우다닥 하는걸 못봐서 잘 모르겠긴한데
젠지가 해외랑 붙었을때 매우 안정적인 맛이 있었고 킹존이 라인전에서 안끝났을때의 참사는 MSI에서 ㅠㅠㅠ 킹존이 조금만 보완하면 더 어마어마해지겠죠?..
18/06/18 11:46
그것도 한 2년전 얘기고 냉정하게 꼬감이 메타 따라간건 라인스왑 없어질때까지 정도라고 봅니다. 전령 나오면서 가치 훅 떨어지고 바위게까지 나오면서 완전 위상이 똥된 드래곤을 여전히 운영의 중심으로 삼는 유일한 팀이죠. 1년동안 용에 집착하고 상체 방치하다가 탑 망하고 전령 다 내주고 시작했으면서 이번 시즌도 여전히 똑같이 하고 심지어 이제는 바위게까지 프리패스로 다 내주고 있구요...
18/06/18 12:32
남들보다 1-2년 늦은 운영을 하고 있으니 환장하는 거죠.. 남들 용먹을 땐 관심 없고 전령 먹을 때도 관심 없다가 바위게 메타 되니까 이제 용챙기고 있으니..
18/06/18 11:46
솔직한 제 심정으로는.. 라이너들 수준이 다른팀보다 한차원씩 높아서 실력으로 커버했던 것 같고, 예전부터 밴픽수준은 한탄밖에 안나왔어요. 옛날 슼 경기 불판 보면 밴픽 좋다는 말 그렇게 안보여요 정말. 가끔 밴픽 칭찬받는 케이스 봐도 상대방이 슼 라이너들 의식해서 밴픽 셀프망하는 케이스랑 합쳐져서 나온 결과가 대부분이었죠.
18/06/18 11:49
개인적으로는 예전에도 밴픽 조합보면 상당히 난이도높은 힘든 조합을 많이했던 기억이납니다..
각자 기량으로 그런 조합도 완벽히 해내니 계속 갔던거 같고요. 항상 Skt특유의 자신감으로 지면 우리가 틀린게아니라 못해서 졌다고 생각하는게 개인적으로 문제라고 봅니다..
18/06/18 11:55
초창기에는 1세대 선출 코칭스탭으로서 타 비선출 코칭스탭에 비해 확연하게 차이가 났지만 이제는 인게임 실력은 사실상 비선출 코칭스탭이랑 다를 바도 없고(2012년 초에 은퇴했으니..) 다른 곳에서 특별한 강점이 보이지도 않네요.
18/06/18 12:37
그 말이 많긴했죠.
전령 생기고 나서 슼이 주춤했다... 그에 대한 꼬마의 전략에도 수정이 필요한데, 그 부분을 너무 간과한다고.
18/06/18 11:59
(수정됨) 문제는 어제 트할 방송에서 폭탄이 터져서...트할 그 발언대로면 선수가 신규 패치노트 읽을 생각도 안했다는건데......
18/06/18 18:32
이게 트할만 문제있는게아니고
좀 되긴했는데 마타조합 한창떳을 때 뱅이 코장인가 룰러였나 하여튼 둘중에 한명이랑 같이 듀오하는데 삼성선수들은 다 마타조합 알고있었는데 뱅은 그게 뭐냐고 물어봤었죠...아시안게임 같다온걸로 퉁치기에는 삼성 봇듀 둘다 갔어서 변명도 안되고... 분명 코치들이 문제가 있긴 있는거 같아요
18/06/18 12:20
(수정됨) 타 스포츠에서도 전술이해도는 떨어지는데 소위 몸으로 떼우는 유형의 선수들이 있듯이, 트할 본인이 메타이해도가 높으면 물론 좋겠으나 그게 아니라도 코칭스탭이 주입해주는걸 잘 숙지해서 게임 내에서 정상적인 판단을 한다면 그걸로 족하다고 생각합니다.
부족한 게임이해도 + 피드백 부재로 예를 들어 리메이크 코르키로 최후의 속삭임을 가고 있는 경우 같으면 선수와 코칭스탭 모두 욕먹어야겠죠..
18/06/18 12:22
본인이 모르는건 상관없는데 트할은 op나 좋다고하는챔프들 모르면 안합니다.
모르면 코치가 이거 좋으니까 연습하라고 시키기라도 해야하는데 트할 그냥 아트록스 왜 좋은지 알지도 못하고 대회에서 쳐맞기전까진 아예 몰랐어요. 아니 솔랭에서 아트록스 떠오른지가 언젠대 알지도 못하는 선수나 알았는지 몰랐는지 선수한테 시키지도 않은 코치나 그냥 이해가 안됩니다. 아트록스가 무슨 깜짝픽도 아니고 솔랭대세 된지가 언젠대..
18/06/18 12:24
(수정됨) 아트록스가 탑에서 좋다는 걸 몰랐다면 그거는 선수랑 코칭스탭이 책임을 져야할 상황이 맞네요. 피지알같은 커뮤니티에서도 게임 접은지 좀 된 사람들 말고 실제 유저들은 아트록스 좋아진거 한참 전부터 알고 있었는데..
혹시 해서 통계 보니까 마스터에서 픽률 20-30위권, 챌린저에서는 10위고 탑에서는 최상위티어 픽인데 이걸 모를 수가 있나 싶네요.
18/06/18 12:35
아트록스 op인거 모르는건 확실히 문제있네요
1주일에 이틀정도 게임하는 저도 탑아트록스가 op.gg 승률 1위에 op였다는걸 아는데..
18/06/18 12:39
글쳐..
게임을 잘 안해도, 솔랭 통계에서만 봐도 눈에 띄는데.. 이건 선수도 코치진도 문제네요. 대놓고 방송에서 저런 말을 했다는걸로 빼박인 상황이고.. 유게에선 뱅/울프가 요즘 메타에 대해서 언급한거보면 전혀 모르고 있는것 같지는 않아보였는데..
18/06/18 17:58
근데 아트록스 안할수는 있는데
해봐야 대처법은 알 수 있지 않나요?? 롤 오랜만에 하면 젤 힘든점이 감각떨어진거보다 스킬바뀌거나 리메이크되서 저넘이 스킬 어떻게 얼마나 들어오는지 몰라서 쳐맞을때가 젤 난감하던데...
18/06/18 12:25
팬들 입장에서는 안그래도 성적도 안좋고 경기력도 말이 안나올 정도인데 저런 말 한거면 분통터질거 같긴 한데요. 안그래도 아트록스한테 솔킬줄 때 보니까 아트록스 상대 안해본 티가 나던데 그걸 본인 입으로 말했으니 팬들이 화내는건 이해가 갑니다.
18/06/18 12:04
개인적으로 꼬치는 한시즌 정도 휴식을 취하는게 어떨까 싶기도 하더군요
선수들 번아웃 얘기를 많이들 하는데 꼬치 역시 만만찮을 거라서. 쉼없이 달리다 보니 자신도 모르게 굳어진 고정관념 같은것도 있을테고 아 근데 꼬감인데 아직도 꼬치가 입에 너무 착착 붙는...
18/06/18 12:24
꼬치와 게임 해보면 이게 어떻게 한팀의 코치/감독인지 도저히 이해가 안갔었습니다. 같은편으로 만나서 사람구실 하는걸 본적이 없었어요. 개인적으론 선수빨로 가장 과대평가 받은 사람이라 생각합니다.
18/06/18 13:01
축구와 롤의 차이점은 피지컬 외적으로 운영 역량으로 게임을 풀어갈 수 있다는 점입니다. 때문에 아예 별개로 단정지을 수는 없죠. 꼬치 저건 와드 안박고 핑와 절대 안사고 아군 백핑무시하고 부쉬 페이스체크하면서 시종일관 던집니다. 그게 한두판이 아니에요. 오죽하면 저 외에도 같은편 사람들에게 ‘팀원들에게 그리 겜하라고 가르치냐’ 소리 듣는 사람입니다.
18/06/18 13:58
축구도 피지컬 외적으로 가능합니다. 사비 인혜가 피지컬 좋아서 세체미였나요.
부스케츠도 당대의 지우개라 불리던 수미들과 비교해보면 피지컬 턱없이 부족하죠. 하물며 코칭과 인게임 플레이 능력은 아예 다른 분야라고 해도 과언이 아닙니다.
18/06/18 13:02
여타 스포츠계에서도 수많은 명장들이 '선수빨로 과대평가 받은 사람'이라는 말을 들었지만...
선수가 우선이냐 감독이 우선이냐 하는 것에는 이견이 있을 수 있어도, 모든 스포츠팬들이 공감하는 명제는 있을겁니다. 선수들이 어중간해도 감독이 명장이면 팀은 잘 나갑니다. 하지만 선수들이 뛰어나도 감독이 노휴먼이면 팀이 망합니다.
18/06/18 13:42
그렇죠 아는 만큼 보인다고 그런 말할 정도면 님은 롤드컵 우승컵은 들어보신적 있으시겠죠?
그게 아니면 롤챔스 우승컵은 들어보셨으려나? 그렇게 말하는 님도 그냥 우물안 올챙이일 뿐이죠
18/06/18 13:49
추하게 왜 엉뚱한 권위에 기대어 이야기 하려 하나요. 위에서 저는 운영중에서도 기본인 와드와 시야를 이야기 했는데, 그걸 가지고 근거가 빈약하다고 해서 말한건데요. 티어가 어디세요? 말만 많은 티어같아서 딱히 궁금하진 않네요.
18/06/18 13:58
나 겜 잘하니까 너는 입다물고 있으라는 논리인데 그 논리면 롤드컵 3회 우승시킨 꼬감 앞에서 입다물고 있어야 할 사람은 누구인지 자명하네요.
18/06/18 14:10
게임 잘하는것은 티어가 곧 반증인데, 선수로 과대평가 되었다고 주장하는 사람에게 뜬금 롤드컵3회 감독우승이니까 게임 잘하는거다. 그게 너의 논리다. 라고 말하는건 도대체 어떻게 전개되어야 하 도출되는 사고인지 경악스럽네요. 여기까지 하겠습니다.
18/06/18 14:15
여기에 선수로서나 게임 실력으로 꼬감이 잘한다고 하는 사람이 있나요? 님이 얘기한 과대평가라는 항목은 당연히 코치로서의 능력을 얘기하는거죠. 갑자기 게임 잘하는거다라는 논리는 갑툭튀해서 위에 댓글 단 사람들을 바보 만드네요. 크크크크. 애초부터 그냥 "꼬치가 게임 실력 없다"라고 했으면 아무도 반박 안했을 것을 표현 능력이 뒤쳐지시는 바람에 많은 분들이 낚여버렸네요. 꼬치 게임 실력이 코치 실력보다 뒤떨어지는거 맞습니다. 그건 브실골플다마챌 모두 같은 생각이겠죠.
18/06/18 13:15
확실한건, 꼬마의 게임실력과 맨탈(언행이 아닌 플레이적인 맨탈)은 여러분들이 같은 팀으로 만나기 정말 싫은 최악의 팀원이라는 겁니다.
그냥 못하는게 아니라 팀원 맨탈 깨버릴 정도로 못해요... 흔히 말하는 다이아5 수문장 특징에 모든걸 담고 있습니다. 불리하면 어차피 불리하니까 던지고 유리하면 던져도 되니까 던집니다....
18/06/18 13:26
집중견제로 어쩔수 없이 말리거나, 못해도 노력하는 모습, 팀에 민폐끼치지 않아야겠다는 태도는 말 안해도 플레이로 드러납니다. 꼬치 저건 ‘니들은 짖어라. 게임에 목숨걸었냐 병X 들아’ 라고 생각하며 겜하는게 눈에 보여요. 언젠가 김정균 트위치 클립 봤는데 ‘이렇게 해도 이길 수가 있다니까~ 다5애들이 난 너무 웃겨’ 라고 하며 던지는걸 보고 저런애도 게임으로 돈버는구나 싶었습니다.
18/06/18 15:14
(수정됨) 그거야 솔랭에서의 애티튜드 문제고, 실제 김정균이 코칭을 어떻게 하는지는 그걸론 알 수 없는 부분이죠. 차라리 저딴 트롤러가 프로게임단 감독 자격이 있는지 모르겠다 했으면 말 길어질 일 없었을 듯
18/06/18 13:41
꼬치 게임 어떻게 하는지는 같이 해본적은 없지만 많이 듣긴 했는데
그래도 그거랑 코치/감독 하고는 전혀 별개의 문제죠 게임에서 백날 트롤하고 던져도 코칭능력과는 아무런 관계가 없습니다
18/06/18 14:34
근데 솔직히 내부에서 어떤일이 있는지는 몰라도 프로스포츠라는게 성적이 안나오면 당연히 감독코치책임이 있는거라서
전 김정균감독이 감독이 되고나서 코치를 벵기-푸만두로 구성한거보고 좀 놀랐습니다. 그나마 푸만두는 여기저기서 코치로 좀 일한걸로 알고있는데 벵기는 vg이후 말그대로 1년을 그냥 쉬었는데 진짜로 무슨 멘탈케어하라고 데려온건지... 외부에서 보는 SKT의 문제가 선수 개개인 기량하락도 기량하락이지만 선수단 구성문제(은근히 후보선수는 많이 데려왔는데 그중 '그나마'성과있었다고 볼선수가 트할 한명뿐이죠 나머지는 후보에만 있다가 그냥 팀 옮긴다거나 블랭크라던가 등등) 도 항상 지적받는부분이고 이건 감독코치책임이죠 물론 내부 사정을 전혀 모르고 외부에서 보는 시선이기때문에 딱 한가지 성적부진은 감독코치진도 책임을 져야한다는거말고는 아무것도 모르긴 하지만요
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