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18/03/09 20:58
운타라 선수가 1인분 이상하는걸 한번 진짜 보고싶을정도네요 선수로써 3년차쯤 되면 포텐이 억눌려서 터질때도 된것 같은데 솔랭 최상위권인데 어떻게 겜 스타일이 저렇게 수동적이라서야..
18/03/09 21:03
요즘 스크 경기 보면서 가장 먼저 든 생각이
[기껏 트런들 장인 데려다 놓고 왜 엉뚱한 운타라가 계속 트런들을 하고 있는가] 였습니다. 물론 기본적으로 많은 챔프를 다룰 줄 아니까 하는 거겠죠. 근데 아무리 장인이라고 해도 요즘 트런들이 밴 되는 시대는 솔직히 아닌데. 굳이 저러는 이유를 하나도 모르겠습니다.
18/03/09 21:08
새로운 애들이 나와서 지면 경험치 먹는다고 위안이라도 삼을수 있지만
나름 3~4년 채운 베테랑들 나와서 지면 비난밖에 할게 없으니 트썸이나 씁시다 그냥.(2)
18/03/09 21:11
봇이야 잘한다는 여론이 많은것같고 탑정글이랑 함께 이래저래 말많은 페이커같은경우는 사실 귀환이나 무리한 킬각 등 짤리는 플레이때문에 그런거지 기본기가 무너졌다는 느낌은 사실 별로없죠. 지표에서 딱 보이고있네요.
18/03/09 21:14
몇몇 장면이 임팩트가 너무 큰 관계로 착각을 하는 것이죠 뭐.
그래도 지금 페이커는...[신계]에서 [인간계 최고] 정도로 하락되어 있다- 라는 개인적인 생각입니다. 예전엔 무리하더라도 그래 페이커니까/결과를 보여주니까...그러려니 하고 넘겼는데 요즘엔 따로 움직이고 있으면 불안불안 하다는.
18/03/09 21:16
이번 시즌 폰은 제가 직접 경기를 많이 못봐서 잘 모르겠고 쿠로 비디디 정도 외에는 페이커보다 확실히 잘한다 할만한 미드는 없어보입니다.
18/03/09 21:17
그래서 중위권 미드가 맞는데 자꾸 과도하게 페이커가 무슨 운타라 블랭크급으로 팀내 최대지분을 가진 역적인거처럼 말하는 분들이 있어요. 이건 오히려 역으로 페이커라서 더 불공평한 잣대로 평가하는거죠. 페이커는 그냥 딱 현재 기량이 리그내 5-7위 정도의 미드입니다. 미중딱이에요.
18/03/09 21:22
맞습니다. 페이커가 지금 문제로 지목되는 무리한 설계 시도, 한타나 라인전에서의 줄타기 감각 애매, 그리고 귀환데스 이거 3개로 인해서 상위권 미드가 아닌거지 잘할땐 뭘 하면서 게임을 이끄는 주역입니다. 운타라나 블랭크처럼 최대 1인분 같은 선수는 아니죠. 그냥 객관적으로 보면 딱 현재 슼 순위가 같은 수준, 그런 중위권 미드라고 이야기해도 자꾸 페이커가 무슨 리그 최악의 미드인거처럼 과도하게 폄하하고, 잘못이 큰데 왜자꾸 운타라 탓하냐 블랭크탓하냐 무슨 탑정글이 욕받이다 이러는거 솔직히 고구마 먹는 느낌이에요. 미중딱이라서 잘났다는게 아니라 팀에 가장 큰 문제가 뭔지 진단하는데 있어서 그런 평가는 팬입장에서 봐도 아무 도움도 안된다고 봐서 그렇습니다. 다 똑같이 못한다 따위는 없어요.
18/03/09 21:20
뭐 솔직히 말하면 페이커가 팬도 많고 찬양을 많이 받으니까 그거에 대한 반작용으로 가면쓰고 마치 페이커가 항상 객관적으로 패배지분 1위인것처럼 그러는거겠죠 헤이터들이 제일 팬많고 인기많은 선수한테 책임을 다 물으려는건 르브론 호날두 메시 등 다른 스포츠들도 다 그러니까요
18/03/09 21:24
네 그래서 어느 정도 이해는 하는데... 하아 이게 참 어렵네요. 그냥 드라이하게 이야기를 해도 이걸 자꾸 쉴드냐는 식으로 의도를 넘겨짚어서 이야기를 푸니까 좀 갑갑한 면이 있습니다. 연봉 최고인데 미중딱이 뭐 자랑이라고 그걸 쉴드라고 치겠습니까 크크 연봉값하려면 객관적으로 최악을 걷어내야 자기가 정신차렸을 때 팀이 정상화될 길이라도 보인다는거지.
18/03/10 03:33
연봉이 원탑인데 기량이 미중딱이면 욕먹을 만 하죠
페이커 연봉 줄이고 다른라인보강.. 예를 들면 스맵을 데려올 수 있었을 지도 모르잖아요
18/03/09 21:12
페이커 지표가 생각보다 괜찮내요? 올 5~6위라고 생각했는대 브론즈 귀환이랑 페이커 너 뭐 보여줄려 하지마만 되면 어느정도 폼은회복될듯
18/03/09 21:26
(수정됨) 지표상으로 보일 수 없는 실수들이 나오는거죠. 지표에선 그냥 1데스인데 현실은 게임이 완전히 넘어가버리는...그래서 lol에서 지표는 그다지 신뢰 하지 않습니다..
18/03/09 21:29
단순히 저 지표만 보면 페이커는 중위권도 아니고 상위권 미드예요. 하지만 실제로는 지표에서 드러나지 않는 각 데이터를 형성하는 개별적 수치의 비중을, 실제 관전할 때는 다들 목격하니까요. 그래서 중위권 정도의 미드라는거죠.
18/03/09 21:31
요즘으로는 그냥저냥한 라인전
그럼에도 본인이 중심이 되야함 그런데 본인의 실력에 과대평가가 되어있는건지,상대들이 더 이상 본인한테 쫄지 않는데 중요한 순간에 자꾸 대놓고 귀환하다 짤리고 눈사태남 뭐 그런거죠
18/03/09 21:30
운타라 피오라 나르 갱플 다 시켜줬죠
어제는 잭스도 시켜줬구요. 운타라한테 중요한 역할주면 스스로 말아먹고 안정적인 챔프 시켜줘도 은근히 갱 잘당합니다.
18/03/09 21:35
저 지표만 봐도 그냥 탑버젼 잼구죠... 니달리 시키면 말아먹고 셀프 디나이까지 서슴지 않는 성장력은 피오라 카밀 잭스로 진짜 속뒤집어지게 망하고 라인전 했다하면 폭망하는 현재의 운타라와 딱 맞습니다.
18/03/09 21:39
운타라가 심각한게.. 저 분당 딜량자체가 탱만 했으면 그래도 이해라도 하겠는데.. 저게 딜러가 엄청 포함된 전적입니다.
진짜 안정감도 1도없는데(퍼블지표) 기대할수있는 데미지도 똥이고 그렇다고 라인전이 극강도 아니야.. 트할은 못먹어도 딜은 할만큼하고 안정감도 생각보다 괜찬음.. 하...
18/03/09 21:45
트런들은 애초부터 좀 방어적인 챔프라서 말이죠.
히드라 나오기 전에는 베인만도 못한 최악의 라인푸쉬력에 히드라가 나와도 그렇게 푸쉬가 좋으냐고 말 하기는 힘들고 말이죠.
18/03/09 21:48
아...트할 평가부분을 말 한 건데 조금 많이 생략했나 봅니다(....)
탑에서 안정감 이라는 측면을 기르기에 트런들만한 챔프가 없거든요. 저도 한 때 탑에서 트런들만 했던 적이 있어서 그만.
18/03/09 21:57
트할이 뭐 트런들만 한게 아니죠. 트할은 뭐 트런들 한판밖에 안했네요.
인벤 전적실 기준 16전 갱플 5 블라디3 오른 2 사이온 2 트런들 1 카밀 1 나서스 1 나르 1 인데 운타라는 20전 나르 7 트런들 4 초가스 3 잭스2 갱플 1 마오카이 1 피오라 1 사이온 1 인데..
18/03/09 21:48
전 트할 라인전에서 제일 심각한게 cs 흘리는거라고 봐요. 그거만 해결돼도 진짜 훨 나을텐데. 듀크 비슷하게 하면서 후니처럼 딜러롤도 되는 선수로 기대하고 있거든요. 근데 생각보다 기를 못펴고 있고, 지금 폼도 엉망이라고 해서 참...ㅠ
18/03/09 21:55
탑솔러들의 딜량은 라인전 단계에서 부풀려지는 부분들이 많다는걸 생각하면 굉장히 심각한 지표죠. cs 수급 최하위권이란것과 연결해서 보면 단순히 전투에서 딜을 넣느냐 못넣느냐의 문제가 아니라 그냥 라인전에서 얻어맞기만 하면서 타워에 붙어 cs만 받아먹는 모습이란겁니다. 킬 관여율까지 낮다는건 스플릿만 돌다가 합류 타이밍을 제대로 못잡아서 우왕좌왕 한다는 거겠죠. 그리고 운타라 하면 떠오르는 이미지도 이런 모습이구요. 지금까지 본 탑솔러 중에 워스트 오브 워스트라고 해도 과언이 아니죠. 개인적으론 참 안타깝습니다.
18/03/09 21:47
페이커는 지금 딱 전성기 미키의 상위호환 정도라고 생각합니다. 약간 더 안정적이고 딜 잘 넣고 충분히
캐리롤 가능하지만 쓰잘데기 없는 스로잉이 문제가 되는.
18/03/09 22:04
저는 그래서 반대로 의문인게 운타라 자리에 누가오면 만족스러울까 라는 겁니다. 신인 데려다 스멥 큐베 칸 기인 만큼 바라면 도둑놈 심보고 그 아래는 결국 중위권 탑솔러인데 그런 선수가 온다한들 skt 성적이 확 오를것도 어니고 지금 운타라도 중위권 탑솔러와는 매칭이 된단 말이죠.
작년 섬머 후니가 그렇게 똥을 싸도 페이커 덕분에 다 이기고 묻혔듯 skt는 페이커가 해야하는 팀이 아닐지
18/03/09 22:08
그래서 skt 팬들은 담원 팀의 너구리 선수를 그렇게 외쳐대고 있습니다. 저 검증된 선수들을 제외하고 가장 핫한 탑솔러거든요. 실제로 평가도 좋은 선수구요.
18/03/10 00:54
기인도 겨우 17 서머부터 나왔습니다.. 신인한테서 바랄 수 있는 모습이죠. 중요한건 포텐 있는 신인이라면 경험치를 먹여야되고, 경험치를 먹였지만 한계가 있는 선수라면 과감히 손절해야죠. 뭐가 됐든 운타라의 기용은 한계가 있습니다. 그리고 SKT가 중위권을 노리는 팀도 아니고 마냥 운타라 쓰는건 답은 아니죠.
18/03/10 02:11
만족 못 할 겁니다.
17시즌에 후니 영입하면서 오만 욕이란 욕은 다 들어 먹었으니깐요. 한시즌 죽 쑤었으니 반발은 덜 하겠지만 어느정도 이름 알리고 있는 네임드 아니면 또 프론트 욕하면서 시어머니들이 난리 칠 껍니다.
18/03/12 08:47
아이돌 빠돌이나 시어머니질이나 뭐가 차이가 나는지는 잘 모르겠습니다만 이 사안은 인기구단과 비인기구단의 차이죠.
지금 당장 콩두 탑라이너가 바뀐다고 사람들이 난리칩니까? SKT나 킹존 같은 인기구단의 선수들이 못하면 난리인거죠~ bbq의 고스트만 해도 bbq니까 못하니까 바꿔라 수준이지 만약에 뱅이나 프레이가 그 수준이였으면 욕이란 욕은 다 먹었을 껍니다. 실제로 뱅 폼이 안 좋았을 때 뱅인분이라면서 조리돌림 당했으니깐요. 뭐 그 발언이 실수이고 욕 먹어도 충분했을 사안이라고는 생각하지만 폼 좋아지니 뱅인분 거론하는 사람 하나 없어졌죠.
18/03/09 22:01
전 지금 페이커가 한타감각이 엄청 줄었다고 느끼는데
예전엔 놔두면 한타에서 오리궁이라던지 대장군 라이즈로 다 쓸어버렸다면 요즘 페이커는 놔둬도 상관없는 미드인 느낌이랄까요?
18/03/09 22:17
(수정됨) 사실 그게 페이커 기량저하를 단적으로 보여주는거죠. 귀환데스나 그런거도 있지만 그제 라이즈 궁각만 봐도 영 순간적인 판단력이 안돌아오고 있습니다. 근데 뭐 저 개인적으로는 폼이 결국 올라오긴 할거라고 봐서 더 탑 해결부터 하라고 열올리는 입장이죠 크크...
18/03/09 22:10
(수정됨) 정말 웃긴 건 작년에 롤드컵 운타라 데리고 가지 왜 후니 데리고 가냐는 말 엄청 많았죠 불과 반년도 안지났죠 지금 에스케이를 좀 먹고 있는 건 그런 팬들이 아닌지 생각해 봅니다
18/03/09 22:19
(수정됨) 그땐 갱오면 맛집수준인 후니보다 운타라가 그래도 자기 정해진 역할은 잘하고, 그나마 커리어하이급 활약을 했던거도 사실이니까요. 선수마다 경기력은 항상 다른데 어떻게 다 동일한 선에서 놓고 비교를 할 수 있겠습니까. 그리고 어느 스포츠건 팬들은 팀 선수의 경기력이 나쁘면 다 비판하지 않나요? 안그런 스포츠가 있는지 모르겠는데요 전. 무슨 특정팀 팬들만 유별나다는건 웃긴거죠. 뭐 항상 다 믿어주고 그러는거만 팬이라는건 저는 전-혀 공감 못하겠습니다. 그리고 저는 그때도 롤드컵은 후니가 가야 된다는 입장이었습니다 크크...
18/03/09 22:27
(수정됨) 에스케이가 정말 강팀이라고 생각하는 건 정말 이런 저런 비난에도 꿋꿋히 이겨내고 다시 정상의 자리를 찾았다는 데 있습니다 패배에 대한 분석의 글이나 앞으로 어떻게 하면 더 잘할지에 대한 생각을 자유롭게 표출 하는 거 또한 팬들의 권리이겠지만 좀 과해요 답을 정해놓고 분석하는 건 아닌지 비난 하는 건 아닌지
절대 도움이 안된다고 생각합니다 오히려 선수들 멘탈에 금만 갈 뿐
18/03/09 22:23
후니가 skt에서 손해본게 하나도 없다는 이유가 그거죠. 롤드텁은 운타라가 보냈는데 커리어는 본인이 쌓고 익절 잘했거든요. 롤드컵에서도 기대했던 캐리롤은 대부분 실패했고...
18/03/09 22:32
목표대로 우승했다면 모를까 한두게임 잘한걸로 잘했다고 평가하고 싶진 않습니다. 애초에 롤드컵 진출 기여도와 무관하게 한국팀 상대로 이기기 위해 데려간거고 결승에서 무기력한 모습이었으니까요.
18/03/09 23:15
이건 좀 억울할 수도 있는게 운타라가 롤드컵 전까지 단단하게 잘해줬었거든요. skt 롤드컵 진출에 큰 기여를 하기도 했고, 거의 임팩트급 선수로 클 역량이 되겠구나 생각될 정도였어요. (물론 개인적인 생각)
근데 롤드컵가서 후니가 좋은 모습 보여주고 운타라가 스프링때 이렇게 망하게 될 줄이야.. 결승전에서 칸한테 꼼짝 못하게 된 이후로 영 폼이 떨어졌어요
18/03/10 02:28
그땐 라인전 조금 밀려도
미스테리 한타로 꾸역승하던 시긴데 어쨌든 미드 봇이 한타미친듯이 하니까 탑은 리스키있기보단 안정감 있음 되었죠 후니는 푸쉬하다 짤렸고 운타라는 각보고 2차타워까지 빼고 그러더군요
18/03/09 22:47
페이커가 한번 던지면 페이커가 던졌다!!! 하고 임팩트가 큰게 문제죠.. 이번시즌 던진게 많기도 하고 크크
반대로 캐리하면 주목받아서 돋보이는거도 있고.. 잘하나 못하나 주목받을 수 밖에 없는
18/03/09 23:03
트할은 탑버전 애로우라고 생각합니다 cs를 꽤 놓치는 모습을 자주 보이고 성장세가 상대에 비해 밀리는 모습을 보이는데 그럼에도 망하지 않고 한타에서 제몫을 다해요 바꿔 말하면 cs를 어느 정도 잘 먹게 된다며 더 좋은 모습을 보일 가능성이 있다고 봅니다
운타라는... 생각보다 더 심각하네요 라인전 약하고 잘 죽고 할 역할도 제한적인 이 뭐... 블라썸은 일단 뭐라도 해보려고 한다는것이 긍정적이라고 생각해요 양날의검이긴 하지만 충분히 다듬어질 요소가 있다고 생각합니다 특히 상황판단력만이라도 어느정도 올린다면 더 좋아질거라고 봅니다 블랭크는...하... 선구야 어쩌다 이렇게 되었니...지금은 일단 언젠가 돌아올 거라고 믿을 수밖에 없을거 같습니다 페이커는 저 지표에서는 꽤 상위권을 보이지만 지표 상 외의 요소인 귀환 문제라든가 판단적인 요소 등이 현재 문제니까요 윗분께서 말씀하신 미키의 상위호환이라는 표현도 어느정도 동의합니다 지금 페이커에게 필요하다고 생각한 것은 무엇인가를 할때 한번만 더 생각해보고 이를 시행하는 것이라고 봅니다 뱅은 확실히 폼이 올라왔다고 생각합니다 몇몇 지표는 그렇게 높지 않은 경우가 있는데 다른 라인에서 사고가 발생하면 그 피해가 직간접적으로 바텀에게도 영향이 가다보니까 그러한 것이라고 생각합니다 조금만 더 좋은 모습을 보여준다면 예전 전성기 시절의 모습을 보여줄 수 있다고 생각합니다 울프의 경우도 좋은 모습을 보여주고 있다고 봅니다 다만 건강 문제 때문인지 컨디션의 영향을 많이 탄다고 생각합니다
18/03/10 00:08
일단 바텀에 아군 세주가 갱각보고 있는데 왜 탑에서 잭스로 밀다가 갱을 당하는지, 한타에서 세주 궁이 브라움한테 막혔는데 왜 뒤늦게 들어가서 죽는지.. 페이커도 지표로 나타나지 않는 실수나 잘못들이 있는데 운타라는 지표도 저런데 지표로 나타나지 않는 실수나 잘못이 또 있음..
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