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19/10/05 00:09
저는 운영진 개입 없는 정치게시판 (다만 화면 메인에서는 보여지지 않도록 하기) 도입이 더 낫을 것 같다고 생각했는데
지금 보니 그냥 정치글을 없애는 게 답인가 싶네요
19/10/05 00:14
그런데 이렇게 단순제한하면, 야간에는 댓글이 안 달리다가 자정넘어가면 엄청 달리는 현상이 생길지도 모르겠네요.
피지알 죽돌이로써 댓글 금지는 반대합니다...
19/10/05 01:37
그건 다르게 접근하면, 관련글 댓글화가 힘들어지는 형태가 됩니다.
누군가와 대댓글로 대화하는 것이 꼭 정치글만 그런 건 아니고요.
19/10/05 00:13
우리 생활에 정치가 안 섞인 내용이 없습니다, 정치 빼고는 사회 그 어떤 내용도 얘기 할 수가 없습니다
라는 댓글이 나올때가 됐는데...
19/10/05 00:41
저도 그런 이유 때문에 정치글 금지는 아닌 것 같다고 생각을 했었는데......요즘에는 '한 번 금지시킬 필요가 있지 않나'라는 생각도 가끔씩 듭니다.
19/10/05 01:20
근데 어느정도는 동의합니다.
저출산이라던지 경제문제라던지 중요한 지점에선 정치가 얽힐 수 밖에 없고, 어디까지를 정치글로 볼것인지, 아닐것인지 판단기준도 애매합니다 피지알같이 규정에 의거하여 빡빡하게 돌아가는 커뮤니티에서 규정 적용이 애매모호해지면 그건 그거대로 문제죠
19/10/05 11:11
모든 내용을 이야기할 수 없다까지는 아니지만 정치가 생활에 미치는 영향은 지대한건 사실이죠. 법대로 움직이는 법치국가에서 정치가 생활에 영향을 미치지 않는다면 그게 비정상 아닌가요.
19/10/05 00:13
요즘은 정말 누구를 위한 정치글인가... 가 많이 느껴져요. 운영진 일반유저 게임유저 누구하나 행복할 수 없는..
윗분들 말씀처럼 메인에 뜨지 않는 정치게시판. 그리고 정치게시판 안에서의 글. 댓글제한을 시범적으로 운영해보는건 어떨까 싶네요. 솔직히 특정 선거기간. 혹은 특정 이슈때만 보이는 분들이나 가입하는 분들 정말 많잖아요.
19/10/05 00:13
비유가 적절하지 않지만,
똥이 더럽다고 싸지 않기로 할 수는 없다고 생각합니다. 현재 pgr의 기계적인 중립 제도 하에서는 정치글이 참 골치 아프지만 골치 아프게 만드는 사람들이 문제일 뿐, 정치글이 문제는 아니라고 봅니다.
19/10/05 00:14
정치게시판 분리가 불가능한 상황이라면, 이제는 정치글 없애는 것도 방법 같습니다.
(어느 진영을 지지하느냐를 떠나) 논쟁을 즐기는 소수의 분들 때문에 운영진 분들과 그런 논쟁을 즐기지 않는 다수 회원들의 감정 소모가 너무 심합니다.
19/10/05 00:15
그렇게 가슴을 후벼파는 말로 남을 설득하는게 가능할거라고 생각하는 건지.
나이가 40이 되어서야 그게 보이네요.. 그깟 조국이 밥먹여 주는게 아닌데...
19/10/05 00:16
이전까지만 해도 정치와 삶은 뗄래야 뗄 수 없어서 정치게시판 분리에 반대해왔었는데요.
정치란 먹고 마시고 자는 것 까지 은근히 삶에 영향을 많이 주거든요. 하다못해 버스비 같은 교통비부터 해서 아프면 의료비까지.. 정치와 완전 무관하진 않죠. 뭐 오늘 운영진의 글을 봐도 [나라도 저런 식이면 진심 하기 싫겠다] 싶어서 이젠 운영진의 희생으로 이루어지는 정치 카테고리의 유지가 필요할까 라고 생각하면 정치게시판 분리, 정치글 금지나 모두 일리가 있다고 생각되고 중립을 지키고자 합니다.
19/10/05 00:16
대찬성합니다. 저도 요즘 일반글은 잘 안쓰게 됩니다. 저같은 분들이 많을거라고 생각합니다.
선게때 분위기 좋은 자게를 생각하면 정치글 금지 혹은 정게분리가 시급하다고 봅니다
19/10/05 00:18
저도 정치금지 찬성이에요. 게시판 분리는 운영진한테 죽으라는 말이라 반대고요. 대대적으로 인증 강하게 해서라도 써서 투표에 들어갔으면 좋겠어요. 침묵하는 다수가 많은 사이트니 누가누가 목소리 크나 말고, 다른 분들의 의견을 정확히 알고 싶네요.
19/10/05 00:22
분리를 하면 결국 피지알 내부라 누군가는 운영 및 조율을 해야하고 이번 건게건 마냥 운영진만 알아도 맞아야죠급 부담이라 금지가 나을것 같긴 해요. 하지만 금지를 해버리면 또 어느 선까지가 정치이며 경제 문제는 정치에 들어가는가? 실업률 문제는 정치로 봐야하는가? 같은 끔찍한 세부조율이 또 필요하고...
19/10/05 00:23
정치글 금지하면 너무 자게가 황폐해지니 개인적으로 정치글은 범주를 크게 묶어서 댓글화 시켜야 한다고봅니다. 아니면 갯수 제한이던가요
19/10/05 00:23
저도 요즘 정치 게시판에서 글을 많이 쓰는 것 같은데(사실 PGR 하면서 요즘이 가장 많이 쓰는 것 같습니다), '그래도 요새는 카테고리 구분하면 별 문제 없지 않나? 사실상 게시판 구분이랑 별 차이 없는 것 같은데'라고 생각하면서 댓글 쓰다가 바로 아래쪽 게시물 보고 나니 생각이 바뀌었습니다.
운영진이 정치 게시물 관련해서 곤혹스러워 하시는 건 여러번 보아 온 터라, 게시판 구분한다고 해도 그 고생이 딱히 달라질 순 없을 것 같습니다. 그냥 정치글 금지로 해도 좋을 것 같아요.
19/10/05 00:23
딱히 없애야할 이유를 모르겠네요. 피지알이 단순히 반새누리-자한당 시절이었을때 봤던 정치는 생활이다라는 수많은 댓글들이 아직도 기억나거든요. 저도 그당시엔 그쪽에 의견에 동의 했었고요. 근데 편의에 따라 지금 내가 보기 싫다고 정치글 금지하자는건 오히려 비웃음이나 먹어야 된다고 생각해서 금지 안했으면 좋겠네요
19/10/05 00:25
제발 정게 분리하면 안되나요? 피곤해서 자게 안누른지 꽤 됐는데 그냥 정게 만들어서 치고박던 똥을 싸던 알아서 하라고 했음 좋겠습니다 진심으로
19/10/05 00:26
분리하면 정게 담당하실 운영자분은 지금 상태를 보면 정신적으로 심하게 고통스러우실텐데... 그냥 막아버리는게 최고인것 같습니다. 개싸움판 여기 말고도 할곳 많으니 그곳 가라고 하고요.
19/10/05 00:25
피지알 자게 수준을 보고 정치글도 다른 사이트와 비겨하면 정상적으로 흘러갈 줄 알았는데 전혀 아니었습니다
이럴꺼라면 정치글을 막는게 피지알 자게 정체성 회복에 더 좋아보이긴 합니다
19/10/05 00:26
저도 금지에 찬성합니다.
요즘처럼 비꼼과 싸움이 난무하는 경우가 없었습니다. 정치글은 여기 아니라도 지겹게 볼 수 있는곳이 많으니까요.
19/10/05 00:32
성인 야짤이나 괴상한것들 올리면서 쳐 노시는 분들도 생길테고 악의적 트래픽이나 아님 별 쓰레기같은 창작똥칠을 하실거라...
외부 별관같은걸 만들어야
19/10/05 00:28
정치글 금지에 최근까지도 아주 비판적인 입장이었는데, 요즘 좀 생각이 달라졌습니다. 그래도 예전엔 박터지게 싸우는 와중에도 건설적인 의견교환이 좀 되는 편이었는데 지금은 아니죠. 어느 한 쪽에서 살살 약올리면 반대쪽에서 못 참고 급발진하는 광경이 자주 보여요. 양쪽 다 마찬가지입니다. 그 와중에 꼭 알바드립은 끼어있구요. 잠깐만 읽고 있어도 피로감이 훅 올라옵니다.
그럼에도 불구하고, 아예 막는 건 아직은 반대네요. 더럽고 꼴 보기 싫어도 정치에 관심은 두고 있어야 한다는 생각이 있어서요. 저는 피지알에서 정치글 안 보면 솔직히 아예 관심끊고 살 거 같거든요. 굳이 뉴스나 다른 사이트 뒤져가면서 정치 얘기 찾아다니는 편이 아니라...
19/10/05 00:28
건게로.......는 농담이고,
정치글 금지는 pgr을 현실과 동떨어진 곳으로 만들거라 봐서 반대합니다. 게시판 분류는 운영진들의 부담을 가중시킬거고요. 차라리 정치글은 일주일에 하루만 쓸 수 있는 규칙는 어떨까 싶습니다. 그 하루는 운영진들이 임의로 정하고요. 분명 회피하려고 애매한 글을 들고오는 사람들이 있을테니 정부, 대통령, 경제정책 등 키워드 중심으로 판단 기준을 정하고요.
19/10/05 00:29
(수정됨) 악화가 양화를 구축한다는게 바로 지금이네요. 좋은 글들은 사라지고 더러운 똥물만 사방으로 튀는데 다들 피하거나 아니면 묻히려고 뛰댕기는 꼬락서니가.
저열한 방식으로 게거품 물고 까내리지 못해 안달인 꼴을 보면서 피곤하기 짝이 없습니다. 무슨 동네 아이들 SES 핑클갖고 다투는 것도 아니고, 팬심으로 평정 잃은 감정배설과 악의만 넘쳐납니다. 역시 정치는 또다른 종교네요. 불쌍한 인간들입니다. 더러워도 이렇게 더러울 수가 없어요. 대부분은 진짜 알바나 목숨 걸고 정치하는 사람도 아닐텐데요. 조회수 몇천씩 되는 게시판에서 상대진영과 지지자가 무슨 내 자식이라도 때린 것마냥 죽이지 못해 키보드 붙잡고 광기 발산하는 것도 포용가능한 수위를 넘어서네요. 정치글 금지보다는, 정치 카테고리의 글은 운영진 직권으로 이의신청 없이 조치토록 했으면 좋겠습니다. 그정도 칼은 쥐여줘도 된다고 봅니다. 쓰는 사람도 글/댓글 제재 맞을 수 있다 생각하고 써야죠. 사람이 아닌데 사람대접 해줄 필요가 없습니다. 쓰레기는 쓰레기통에 보내야죠.
19/10/05 00:29
요즘 반문 성향글이 많아지니까 정치글 금지여론이 강해지는건가....싶다가도 예전에는 이만큼 정치글가지고 시비붙었던 적이 없는거같기도해서(여론이 반반가까이 되는 바람에 그렇겠지만) 금지하는거도 반대할 필요는 없겠다 싶네요
19/10/05 00:30
(수정됨) 정게 분리는 예전부터 찬성해 왔지만 최근 타사이트들도 그렇고 유독 지금 타이밍에들 이럴까요. 본인들이 완장질 하면서 여론 하나로 통제하고 듣고 싶은말만 들으면서 알바몰이 하던 시절에 비해서 지금은 여론이 갈라져서 보기 싫으신건지. 예전 정게 분리를 결사 반대하던 사람들이 지금 찬성하고 있는거 보니 웃기기도 하고요.
19/10/05 00:34
저는 이전부터 분리에 찬성해 왔으니 금지 얘기해도 괜찮겠지요?
아마 건게에서 저 난동 부린 사람만 없었어도 여기에 반응이 달랐을 겁니다. 저는 남에게 저런 악다구니를 감당하라고 말할 용기가 없네요.
19/10/05 00:38
분위기가 반반에 가까워지고 싸움이 나니까 문제가 생기는거죠.
압도적인 여당 성향이나 그 반대 성향이었으면 자기들끼리 글 써놓고 하하호호 상대방 까기만 하는 분위기에 싸움이 날 이유가 없으니 화목하기만 하고 금지 이야기는 찾아 볼 수도 없었을겁니다.
19/10/05 00:40
(수정됨) 그렇죠 어떻게 보면 결국엔 나보기싫으니까 금지하자는거라 좀 거시기하긴한데
그래도 어차피 민주주의 사회니까 금지 이야기가 여론의 다수가 되면 금지하는게 맞다고 생각해요
19/10/05 01:51
공개적으로 불만이 나올정도로 편파적인 판정이 꽤 있었습니다. 아예 다른쪽 노골적으로 까내리는 기사모음을 묶어서 올린 글이 별 제재는 안받고 잘읽고갑니다 이런 댓글만 40개넘게 달린적도 많았죠. 팩트를 말했을 뿐입니다.
19/10/05 02:04
시안님 글쓸때 말하시나본데, 까내리는 게 맞나요? 거진 팩트를 쓰셨던 것 같은데요. 그럼 다른쪽에서 똑같이 까내리는 글 쓰셨으면 됩니다. 말리는 사람도 없었을꺼고, 잘 읽고 갑니다. 댓글 달아도 신경안썼을 것 같은데요.
그게 왜 친문사이트라는 수식어가 붙어야할 정도인지 모르겠네요. 그냥 그분이 자신의 시간 써가면서 올린 글이에요.
19/10/05 07:44
자한당 까내리는 거 맞았는데요. 단순 팩트의 나열로 담담히 서술한 글은 아니었습니다.
그리고 그런 글이 올라온다는 거 자체가 친문사이트였다는 반증입니다. 그리고 해당 글이 올라옴에도 별로 제재가 가해지지 않지만, 반대편의 비슷한 수위의 글이 몇 번 제재를 당하면서 운영진 정치편향논란, 형평성 논란은 빈번히 있어왔습니다.
19/10/05 00:39
그러게요 대선전엔 정게반대가 압도적이었는데 나날이 정게찬성 및 금지 비율이 올라가는거 같아서 신기하네요
이게 집권당이 바뀌어서인지 예전보다 양질의 정치글, 토론이 없어서 그런지 알려면 담정권은 우파가 잡아보면 되는데 그건 일어날거같지 않아 아쉽네요
19/10/05 00:39
이게 제일 걸리긴 하지만 지금 타이밍 아니면 정치글 금지 못할거 같아서 일단 서포트합니다.
나중에 롤백한다고만 안하면 뭐..
19/10/05 00:41
까놓고 분란늘어난것 자체에 대해서 피로감 느끼는 사람도 많지만
그냥 자기 듣기 싫은 소리 많아져서 싫다는 사람도 많긴 할거에요. 이런 사람들은 혹시 정권바꿔서 다시 정부까는글에 위아더월드하거나, 최소한 정부까는글이 다수가 되서 다굴치는 분위기 되면 또 좋다고 정치글쓰고싶어서 근질근질하겠죠.
19/10/05 00:44
전 여론이 갈라져서 서로 의견 다툼이 있는 것도, 어느 당이 어디서 뭘 쳐맞고 질질 짜는것도 상관없어요.
그냥 지금의 서로가 서로를 사람 이하의 무언가로 대하는 게시판 분위기가 너무 싫습니다
19/10/05 00:31
투표한번 해보는것도 괜찮을것같네요
정게분리한다면 1. 그냥 야생의 정글로 놔둔다 2. 이방원급 칼춤을 추는 막강한 권한을 준 운영진을 둔다 의 규정정도는 생겨야하지않나 싶습니다 가장 좋은건 정치글 금지...
19/10/05 00:33
(수정됨) 정게 분리시에는 1번이 낫다고 봅니다. 운영진에게 불만이 쌓이면 안될거 같아요. 그리고 사이트 깊숙히.. 링크만 제공하고, 1인당 일일 글 게시수 1개, 글마다 댓글 가능수 5개 이렇게만 하고 방치하면 될 것 같아요.
======================(정정합니다.)================== Cand님의 댓글을 보니 운영진이 없는 분리 자체는 말이 안 될 듯 합니다.
19/10/05 00:32
예전에 분리했다가 글도 잘 안올라오고 쌈질도 별로 안하고 평화롭다가 고사했던걸로 기억합니다.(자세히는 기억이 안나네요. 저도 잘 안갔던 게시판이라)
투표가 가능하면 이거 한번 붙여봤으면 좋겠네요. 전 정치글 접하는게 여기가 거의 전부라 솔직히 반대긴 한데, 생각보다 이를 가는 분들이 많았네요.
19/10/05 00:32
이미 영강됬으니 그냥 대놓고 씁니다.
Orebb는 그냥 분탕목적으로 만든 부계정이 100퍼로 보이는데 저런거 어떻게 제제안되나요. 어차피 부캐파서 또올거같은데 또 분탕치고 그러면 또 난리나고 또 누군가 스트레스받고 싸움나고.. 그리고 다른사이트지만 펨코로 이야기들면 유머갤에 정치글 전면금지하니 포텐(메인페이지) 상대적으로 클린해졌습니다. 물론 매일매일 온갖 혐오성 글들이 올라오지만 적어도 정치로 X랄나는일은 없어요.
19/10/05 00:33
저는 개인적으로 금지하는 게 좋다고는 봅니다만,
어디까지가 정치글인지 범위 정하는게 모호하죠. 페미니즘글이 정치글인가 경제글이 정치글인가 외교글이 정치글인가 군사글이 정치글인가. 정치글을 금지해도, 그 애매모호한 분류 때문에 또 급발진 일어나서 분쟁일어날게 뻔합니다. 정치글을 금지할 경우, 어디까지 금지할지가 가장 중요할 것 같아요.
19/10/05 00:35
매우 동감합니다. 금지하던지 아니면 계시판을 새로 파고 메인노출되지 않게 했으면 좋겠습니다. 양질의 정제된 글이 피지알 자게의 매력이었는데 최근 정치글 싸움판이 되면서 일반게시판마저 위축시키고 회원간 반목만 심해지는거 같습니다. 정치성향이 정반대의 친구들이랑 정치얘기안하고 잘 지내는 것처럼, 피지알 회원끼리도 서로 정치성향은 다르지만 공감대를 가지고 교류하는 장소가 되었으면 좋겠네요.
19/10/05 00:35
소모성 정치 논쟁 금지는 찬성하나 어디까지를 정치로 볼 것인지 명확히 하는 작업이 선행되어야 할 것입니다. 수시정시 토론, 통일 찬반, 기본 소득제, 최저임금, 탈원전, 음주운전자에 대한 처벌수위 ... 등 행정부의 정책, 사법부의 집행, 입법부의 법률 개정 중 정치적 이슈가 될 것들이 비일비재 합니다. 행정부 고위 관료들이 게이트를 터뜨렸을 때도 금지해야 하나 같은 문제도 있고요. 전직 대통령과 전직 대통령 예우를 상실한 둘에 대한 이슈도 금지인가 하는 문제가 있죠.
19/10/05 00:35
정치 게시판 분리 후 메인 화면 노출 금지 및 게시판 관리자 배치 없음.
그 안에서 제제없이 마음껏 서로 똥 던지고 노는 대신 다른 게시판 글에 정치 묻히면 칼삭 및 레벨업. 정치글 올리고 싶은 사람들끼리 마음껏 이야기하라고 하죠 뭐.
19/10/05 00:36
(수정됨) 한시적 분리 정도는 충분히 할만하지 않나요
옛날에도 지니어스 과열됐을땐 지니어스게시판 만들었다가 좀 잠잠해지고선 그냥 스연게에서 지니어스 얘기 했던거같은데 그런식으루다가 근데 정치게시판같은거 관리하고 싶은 사람은 아무도 없겠군요 흠
19/10/05 00:38
뭐 정치글 금지든, 분리든, 아니면 댓글제한이든 다 좋고 찬성하는데
최소한 나중에 분란줄어든다고 롤백하자는 소리는 안 했으면 좋겠네요. 많은 분들이 분란그자체에 피로감을 느껴서 정치글제한 얘기가 나오는데 이런부분은 저도 백번 찬성이지만 나중가서 분란 좀 줄어든다고 다시 롤백하자는건 그냥 본인 듣기 좋은소리가 더 많이 나오는 분란은 좋다는걸로밖에 안 들려서. 많은분들이 피지알이 우경화되었다느니, 옳지못한 사이트가 되었다는둥 하면서 떠났는데 정권바뀌고 본인이 싫어하는 정부 다 같이 까는 분위기되면 다시 옳은 사이트가 되었다면서 돌아오는것과 비슷한 느낌일테니.
19/10/05 00:39
전면 금지 찬성
피로도가 급격하게 올라갔으며 자게에 볼만한 글이 실종됬습니다. 예전에 자유게시판은 정말 소소하면서도 마음을 울리는 글이 많았는데 지금은 그냥 피로만 줄 뿐이에요. 정치이야기 원하면 여기 말고도 싸울덴 많죠.
19/10/05 00:40
전 정치게시판 분리도 찬성했고
정치 종교글 예전처럼 금지도 찬성합니다만 이번에 다시 금지로 돌아선다면 최순실 국정농단사태나 요즘처럼 나라가 쪼개져도 정치글 금지 영원히 유지해야된다고 생각합니다
19/10/05 00:41
다수 댓글 제한 방침은 어떨까요.
예를 들어 한 개의 글에 한 유저가 쓰는 댓글 중, 첫 10개의 댓글은 연달아 쓰는 데에 시간 제한이 없지만, 그 이후 댓글은 5분 후, 10분 후, 15분 후 가능 처럼 늘어나는 식으로. 시한부로 시행하더라도 댓글 작성에 제한 사항을 두면 정치 열기가 조금이나마 식지 않을까 생각합니다. 다들 여기는 이미 여기는 자음 사용이 금지된 곳이라는 걸 알고도 잘 사용하고 계시잖아요. 어쨌든 시절이 바뀌었으니, 사이트 이용 규정에 빡빡한 부분이 한 두 개 정도 더 생겨도 괜찮을 것 같습니다.
19/10/05 00:41
헉.. 저도 건게 보고 왔는데 렙업된 그 분은 말 섞기 너무 무서운 분 같더라고요. 운영위원 분들이 얼마나 스트레스를 받았을지.... 요즘 극단적으로 치닫는 자유게시판을 보면서 정치글 금지에 찬성합니다. PGR 통해서 같이 롤보고, 같이 웃고 그 정도만 해도 충분히 소중할 것 같습니다.
19/10/05 00:42
(수정됨) 전 어느쪽이나 상관없다고 생각하지만 사이트 비활성화의 현실적 이유로 전면금지를 하긴 쉽지 않을겁니다.
지금도 정치글이 자유게시판에서 차지하는 비중만 봐도.. 최대한 자제해서 건전하게 토의하면 정말 많은 잘못된 사실을 바로잡을 수 있는 피지알인데.. 게임이고 뭐고 아무런 관심도 없으시면서 오직 정치글만을 위해 불사르는 분들이 한두분이 아니죠. 그런 분들이 꼭 너 왜 정치글만 쓰냐고 알바냐고 몰아가시고.. 하더라도 금지한다면 [정권 바뀌고 정치는 생활하고 뗄 수 없고 비상시국이니 정치글 허용해달라는 여론이 올라와도 정치글 부활이 절대 없을거라는 전제하]에 금지를 해야 합니다. 전 아무리 봐도 정권 바뀌면 사이트 운영의 여러 현실적인 이유나 내로남불의 이유로 다시 부활할거 같은데 말이죠.. 여기 댓글만 봐도 한때는 정치게시판 분리 적극반대(정치는 생활과 뗄 수 없다는 이유로)하다가 상황 바뀌니 돌아서는 분들 한두분 아닌데 아마 99퍼센트 이러한 분들이 나중에는 또 의견 바꾸실겁니다. 저는 이러한 이유에서 정치글 자체의 전면 금지는 강력히 반대합니다.
19/10/05 00:44
(수정됨) 윗 댓글처럼 일단 반대이긴 한데 외교, 군사, 경제, 사회, 범죄, 인물 등 정치와 관련될 수 있는 모든 분야에 대한 글을 금지한다면 찬성합니다. 보니까 다른 사이트도 그렇고 진영이 5대5에 가까워질 수록 자게기능이 정치게시판으로 탈바꿈하는데 만약 금지할거면 연관되어서 정치로 파이어될 수 있는 모든 주제에 대해서 일말의 여지도 주면 안된다고 봅니다. 분명 정치적 지형변화로 인해 한쪽이 득세하게되면 다시 정치얘기 못꺼내서 안달이 되거든요. 예전 피지알처럼
19/10/05 00:46
저는 기본적으로 정치글 금지는 아닌 것 같다고 생각하지만......요즘에는 '한 번 금지시킬 필요가 있지 않나'라는 생각도 가끔씩 듭니다.
19/10/05 00:46
금지를 희망하나 현실적으로 어떤 글이 정치적인가를
정의하는 것부터, 글은 정치적이지 않지만 필연적으로 댓글은 정치적일 수밖에 없는 형태의 글도 있습니다. 결국 게시판 분리가 최선일 것 같습니다.
19/10/05 00:46
할거면 정치 게시판 분리가 아니고 금지가 답 아닙니까? 정치 게시판 운영자는 도대체 무슨죄를 지어서 그런 고통을 감내해야 할까요?
비단 이번에 건게에 똥싸지른 인간 뿐만 아니라 이미 오랫동안 운영자한테 편파적이니 뭐니 시비거는 사람이 한 둘이 아닙니다. 꼭 자칭 중립적인 분들이 그러던데.
19/10/05 00:47
피의사실유포금지, 포토라인 안 세우기가 갑자기 연상됩니다
분명 긍정적인 변화인데, 하필이면 그 시점이 조국이 첫 수혜를 볼 타임이었죠 그 전에 2년간 적폐청산할때엔 잘 이용하던 건데요 그래서 오해룰 사고 비아냥의 대상이 되기도 했습니다 뭐 그럼에도 불구하고 옳은 길이죠 결국 일단 포토라인 안 세우기는 시행되었습니다 그 첫 수혜가 하필 조국 집안인건 속상한 일이지만, 그래도 옳은건 옳은 겁니다 정게분리 or 폐지도 최순실 사태 등 현 야권이 욕먹을 이슈가 대세일땐 요구되지 않다가, 조국 사태로 인해 현 여권이 욕먹을 일이 많아진 이 시점에 갑자기 띡 시행되면 유사한 오해를 살 수 있다고 봅니다 뭐 그럼에도 불구하고 옳은 길일 수 있겠습니다 첫 수혜가 어떤 이슈냐인지보단, 뭐가 더 옳은지가 중요하겠죠
19/10/05 00:48
야생으로 놔둘 바에는 아예 정게 운영자체를 안 하실 거 같네요. 이 싸이트의 아이덴티티라서... 규정이 약간 까다로운 쪽에
속하는 PGR 에서 정게 난장판을 놔둔다? 상상할 수 없습니다. 분리 후 엄격한 관리 or 정치글 영원히 금지 둘 중 하나일 수 밖에 없다고 봅니다.
19/10/05 00:49
일단 저도 반대입니다.
차라리 이렇게 첨예한 대립이 나타날 정도로 핫한 이슈가 생겼을때는 선거기간의 선거게시판처럼 특정 사안에 대해서만 선게를 이용하게 하는게 낫지 않나라는 생각을 합니다. 물론 기한을 못박아두고 그때까지 해결이 안되면 연장하는 식으로 운영하면 어떨까 싶어요.
19/10/05 00:50
자게 자체를 없애는 것도 좋아보입니다. 어차피 목숨거는 분들이야 정치글 아닌것처럼 슬쩍슬쩍 자게글 가면쓰고 올릴테고, 자게에 좋은글 재밌는글 많지만 더러운 것도 많죠. 독한맘 먹고 한번 치우고 정화되기를 노려야 하지 않을까 싶습니다.
19/10/05 00:54
(수정됨) 정치 카테고리/ 정게 분리에 반대하는 입장이었는데. 글쓰기 버튼의 경량화가 정치글을 넘어 자게글에도 침투하는 걸 보니 정치글 밴이 맞는건가도 싶습니다. 정치 이야기할수 있는 피지알도 좋지만 그보다는 좋은 글 올라오는 피지알이 더 좋아서요.
19/10/05 00:55
글 내용에는 공감하는데 정치글을 한번도 안올린 사람이 이런 소리를 하면 모를까 본인도 정치글을 써놓고, 또 왜 이런글을 썼는지에 대해서 명확하게 보이는 사람이 이런글을 쓰니까 아주 별로같아 보입니다.
19/10/05 00:55
'찬물' 버튼 만들어서 유저가 클릭할 수 있게 하고, 일정 숫자 이상 쌓이면 6시간 댓글 동결되는 기능은 어떨까요.
장난스런 의견이지만 최근 정말 너무 과열됐죠.
19/10/05 00:55
정치 관련 글 두어번 올렸지만 금지를 바라는 회원들이 대세라면 저도 금지 찬성입니다. 싫다는데 굳이 올릴필요도 없고요.
다만 정치글 재개는 최소 10년간 하지 않는 걸로 하면 좋겠네요.
19/10/05 00:58
10년만이 아니라 금지가 된다면 영구금지임이 확실하게 못박아져야죠. 댓글이던 글이던 정치와 조금이라도 관계있을만한 부분은 무조건 칼같이 제재하고요.
19/10/05 00:55
굳이 하지 말라는 지하철에서 XX 천국 XX 지옥 외치는 사람 마냥 정치 관련 글도 이런 사람들이 꼭 있어서... 이건 진영의 문제가 아니죠.
19/10/05 00:55
저는 선수분들 목적이 여론몰이뿐만 아니라 운영진 과부하시키는데도 어느정도 있다고 생각하기 때문에 운영진 맨파워가 최대한 소모되지 않는 쪽으로 방향을 잡는게 좋다고 생각합니다. 아예 금지시키던가 게시판 분리시킬거면 관리를 안하든가...
19/10/05 01:08
모르긴 몰라도 댓글에 달릴 글을 조금 더 길게 써서 게시물로 다는 사람들이 우르르 늘어날겁니다. 하루에 정치 게시물 세개 올라오던게 삼십개쯤 올라오게 바뀔것 같아요.
19/10/05 00:59
단순히 의견이 분화되는거는 내 의견이 아닌 다른 의견들도 많이 들어볼 수 있게되고 좋은 현상이라고 생각하고, 오히려 다양한 의견이 없는 곳이 더 안좋은 곳이라 생각하는데 정치 쪽 글이 지금은 다 그냥 개판 싸움 되어서...
건설적인 의견 토론이 아닌 것 같고 상대방을 설득시킬 생각도 없는 것 같고 그냥 내 분노를 받아라에 가까운 것 같으니.... 정치쪽에도 좋은 글들도 있었어서 아쉽긴 하지만 지금은 관리도 너무 힘들고 부작용이 너무 큰 것 같아서 게시판 분리도 그걸 감당할 운영진이 없을거고 답은 금지인가 싶긴 합니다.
19/10/05 00:59
대찬성입니다. 정치성향 떠나서 즐겁게 즐기려고 오는 곳이였는데 지금은 글 클릭하기 겁날 때도 있네요.
일상생활 불가능해 보이는 사람들보면 꼭 필요한 조치입니다.
19/10/05 01:01
(수정됨) 1.정치글을 없애는게 맞다고 봐요.
2.정치글은 벌점으로 강등당한 사람들에게만 보이며 쓰거나 댓글다는것도 그들만 할 수 있게 해버렸으면 하네요. 분쟁일으키는 사람들끼리만 이글을 보고 댓글단다는걸 인지해야 할테니까요. 대다수 피지알러도 그런 분쟁글을 안보려면 벌점 먹지 말아야겠다고 생각하겠죠. 3.정치글에 대해선 글과 댓글에 대해 아주 엄격하게 벌점 폭탄 때렸으면 합니다. 최소한 징계기간동안이라도 게시판이 정화될 수 있을테니까요
19/10/05 01:02
지금 피곤해서 없앤다? 정권 바뀌면, 최소 여론 반전되면 '정치와 사회는 떼놓을수 없다' 간보면서 줄타기 160% 나올겁니다
비가역적으로 되돌릴수 없게 막아도 분명히 나옵니다. 손모가지라도 걸어볼까요? 그때도 롤백 안하고 계속 금지로 가는거 아니면 의미 없다고 봅니다.
19/10/05 01:08
보면 딱히 여기가 어느쪽이 불리하고 그런건 아닌거 같고..오히려 5:5에 가까워질수록 분란이 심해지는거죠 뭐. 그분들은 10여년동안 9:1 수준으로 자기듣고싶은 소리만 듣거나 아니면 신나게 다굴치면서 살았는데 이러니까 깝깝한거고.
여기서 정치성향과 별개로 분란이 심해진것 자체에 피로감을 느끼는분들도 많아요. 저도 듣기싫은소리 들은지 얼마나 됐다고 정치글 싫다고 하는지 참 어이없긴 한데 그런 사람들보다는 그냥 분란이 싫은 사람이 더 많을거라고 생각하네요. 그러니까 정치글 제한할거면 그분들 나중에 다시 안 튀어나오게 정권이 바뀌어서 다시 정부욕 신명나게 해도 아무도 커트안하는 분위기가 되도 롤백하지 말자는 거고.
19/10/05 01:10
한쪽이 불리해지면 오히려 이렇게 까지 커지지는 않았죠.
그리고 정치게시글에 대한 피로감은 이전부터 계속 커지고 있었습니다. 정치게시판 분리요구가 최근에 나온것도 아니고요.
19/10/05 01:04
요즘 정치 카테고리 돌아가는거 보면 정말 정치 관련 이야기를 하고 싶은건지, 아니면 그저 불 질러서 여러 사람들 속을 뒤집고 싶은거지 구분이 안가죠. 제가 보기엔 후자에 좀 기운 느낌인데 그러면 운영자들만 고통스럽죠. 고통스러울수록 사이트 관리에 더 학을 뗄텐데 그러면 결국 전체의 손해로 이어지구요. 악영향만 미친다면 그냥 다신 정치 관련 이야기를 못 꺼내게 하는게 맞는 것 같습니다.
19/10/05 01:05
반대합니다. 아, 정치게를 따로 분리하는 걸 반대하는 건 아니고, pgr 내에 정치 관련 게시물을 막자는 의견을 반대한다는 겁니다.
오늘 무슨 일이 있었는지, 아니면 아래의 운영자분 글 때문에 그런지는 잘 모르겠습니다만... 개인적으로는 정치에 대하여 어쨌거나 싸움이 나는 것을 그래도 건전함의 증거라고 봅니다. 소위 말하는 일베? 클리앙? 이런데는 싸움도 안나요. 왜냐면 다들 의견이 편향적으로 바뀌었고, 그 주류 의견에 동의하지 않는 사람은 다들 도망갔거나 쉬쉬하면서 지내거든요. 심지어 요즘 인터넷 사이트 중에 피지알만큼 싸움 나는 곳 자체가 드뭅니다. 어디든지 좌든 우든, 보수든 진보든 한쪽이 이기고 진쪽은 다 도망쳤거든요. 어느쪽이든 고인 물은 썩기 마련이고, 한쪽 의견을 가진 사람들만이 모이고 길항되는 의견을 받아들이지 않는다면 곪아 문드러지기 마련입니다. 때문에, 오히려 pgr처럼 '범위 이내에서' 스스럼 없이 자신의 의견을 개진할 수 있고 싸울 수 있다는 것이 정말로 좋은 거라고 생각합니다. 다만, 그러한 싸움들이 보는 이들을 피곤하게 하고, 관리하는 운영진들을 힘들게 할 수 있다는 점은 잘 이해하고 있고, 따라서 정치 게시판을 따로 분리하는 것에 대해서는 반대하지 않습니다. 마지막으로, 운영진 분들은 많이 수고하시고 힘드신 것 잘 알고 있습니다. 피지알이 편향된, 건전하지 못한 사이트가 되지 않도록 잘 중재해주시는 노력에 대해 항상 감사하고 있습니다. 앞으로도 잘 부탁드립니다.
19/10/05 01:09
건게 가셔서 댓글 100개 넘는 글 한번 보고 오시면 생각이 달라지실겁니다.
지금 운영진분들 단순히 수고 하시고 힘든거 잘알고 있다고 말씀만 드리는 수준으로 넘어갈 일이 아닙니다.
19/10/05 01:17
글쎄요, 전체를 차근차근 읽어보지는 않았지만 어느정도 살펴보고 왔습니다만, 제 생각은 달라지지 않네요.
운영진에 대해 과도한 언행을 하는 사람이 매우매우 많다면 또 모르겠습니다만, 이번 건은 특정한 한분의 행동이 문제가 되는것 같고 그분은 레벨업 하신것 같은데... 그러한 분들이 간간히 나오고 그로 인해 운영진 분들이 스트레스를 많이 받으니 정치글 자체를 금지해야 한다? 동의하기 힘듭니다.
19/10/05 01:19
음 일단 차근차근 읽어보시고요. 지금 문제는 특정한 한분의 행동만이 문제가 되는게 아닙니다.
그분이 트리거가 된것이 분명하긴 한데 본인께서 pgr운영에 직접적인 도움을 주실수 없다면 쉽게 [운영진 분들은 많이 수고하시고 힘드신 것 잘 알고 있습니다.] 말하시면 안될 상황인건 맞습니다.
19/10/05 04:16
단순히 운영진에 대한 과도한 언행이 문제가 아니라 만은 분쟁을 일일이 점검하고 조율하는 일을 하고 있죠. 요즈음처럼 양 진영의 분쟁이 극화되면 그 일이 봉사활동으로 할 수 잇는 일이 아닐거라고 봅니다.
19/10/05 01:07
솔직히 여기서 까지 비아냥 하시는 분들은 일단 건게 가셔서 그 글이라도 보고 오시는게...
여기서까지 정치성향 나뉘어서 이래라 저래라 하지마시고요. 저는 과거에 운영진과 운영진 운영에 대해서 비판을 많이 했었는데 솔직히 요새는 좀 많이 힘들어 하시는게 보입니다.
19/10/05 01:08
(수정됨) 정권바껴도 롤백없으면 인정합니다. 없애자는 분들 절대 못참고 열어달라 하실거 같은데... 물론 저도 못참을거 같긴 해요.
지난번 운영위원 말씀으로는 평소에도 일반 게시글에서는 매너 철저하게 지키면서 쪽지나 비밀글에서 쌍욕박는 사람들 있다면서요. 방금 분란 일으킨 회원은 공개글로 써서 그게 일반회원들에게 드러났을 뿐이죠.
19/10/05 01:09
정치글은 그냥 상대편에 대한 증오를 표출하는 용도 같습니다. 토론? 의견교환? 수용? 그런거 할 생각 없잖아요 어차피.
과몰입 하시는 분들은 적당히를 모르고, 자정은 안되는걸로 증명 됐고, 정치글이 게시판에 긍정적인 영향을 주는게 뭐가 있는지도 모르겠네요. 게시판 분리는 운영진에게 너무 큰 부담이 될꺼 같으니(우리편 제제했다간 난리치겠죠) 아예 금지했으면 합니다.
19/10/05 01:17
저도 정치게시물 죽돌이가 아닌지라 그냥 어쩌다가 좀 달고 그랬었죠. 그런데 확실히 과거에 비해서 표현 수위가 너무 높아졌어요.
운영진 분들 정신건강 걱정할정도로요. 건게 그 글보고 깜짝 놀랐습니다. 몇년전만해도 저는 운영진과 pgr운영에 굉장히 비판적이였거든요. 근데 지금은 운영진분들이 걱정됩니다.
19/10/05 01:19
지금 단순하지 않은 문제를 단순하게 금지하자는거 아닌가요? 그럼 당연히 제대로된 기준으로 금지를 해야죠. 제대로된 기준없이 그냥 금지하면 장담하는데 장기적으로는 지금보다 폐해 더 클겁니다.
19/10/05 01:20
아니 지금 그 문제 이야기하는게 아니지 않습니까? 여기서까지 정치진영논리를 따져야 하느냐는 거죠.
그리고 혹시나 해서 이야기하자면 비가역적 금지를 원합니다.
19/10/05 01:21
(수정됨) 정치진영논리 떄문에 이지경이 됐는데 그걸 안따지면 뭘따지자는 건지 모르겠네요. 그리고 금지냐 아니냐는 오히려 단순한 문제가 맞아요. 비가역적 금지고 뭐고 어떻게 무엇을 기준으로 할거냐는 지금의 진영논리보다 더 어려울거고요. 차라리 자게를 없애고 갤러리 식으로 가면 몰라도
19/10/05 01:24
그럼 지금 여기서 까지 정치논리 따져야겠습니까? 그리고 금지냐 아니냐가 단순한 문제였자면 진작에 답이 나왔겠죠.
몇년이 지나도록 해결이 안되니까 이 지경까지 온게 맞습니다.
19/10/05 01:26
그럼 뭘따집니까? 애초에 정치논리때문에 이렇게 된건데 자꾸 의미없는 말을 하시네요. 정치논리, 진영논리 아니었으면 등장하지도 않았을 주제입니다. 실례로 최순실 국정논단 때는 이런 논의 전혀 없었고, 오히려 어그로 취급 받았어요. 근데 그게 정치글 아니었습니까? 정치는 생활이라며 정게 분리같은 소리하면 욕먹는게 완전 대세였는데요. 진영논리 떄문에 생긴 문제를 진영논리를 제외하고 말씀하자고 하시는게 이해가 안갑니다만
19/10/05 01:30
대세였다고요?
나 참내 그때도 정치게시판 분리 주구장창 이야기한 제가 어그로취급 받은적이 있나 생각해보면 없었는데요? 정치게시판 문제는 예전부터 계속 있었고 계속 차선책이 된건 운영진 부족때문이였습니다. 신청하는 사람은 없고 기껏 신청해서 뽑은 운영위원 본인이 정치글로 분탕치고 난리도 아니였죠.
19/10/05 01:32
뭔소리신지 정치게시판 분리 주구장창 얘기 나왔어도 항상 대세는 정치는 생활이다란 얘기였습니다. 그리고 님은 궁극적으로는 자한당쪽이 아니었으니 당연히 어그로 취급은 안받았겠죠. 자한당/보수 쪽으로 글쓰던 사람들은 그나마도 대부분 어그로긴 했지만 그런 소리하면 운영진 까지 필요없이 대댓글로 갈려나가는 수준이었습니다.
19/10/05 01:29
그리고 완전 잘못알고 계시는게 몇년이 아니라 달랑 2년입니다. 문재인 당선 되고 직후는 당원게시판 수준이었는데 무슨소린지 모르겠고요, 제대로 진영논리로 싸움붙은건 페미제외하고는 조국정국 부터입니다. 몇년이 지나도록 해결 안된게 아니라 조국정국에서 제대로 터진겁니다.
19/10/05 01:23
여기도, 아랫글도 둘 다 저 와중에도 정치 성향으로 무조건 갈라치려는 분들 보니 참 깝깝하네요. 정치 과몰입으로 0과 1밖에 보지 못하는 분들..
19/10/05 01:35
때린 사람은 기억 못해도 맞은사람은 기억한다고 겪은게 있으니 정권상관없이 비가역적으로 가자고 얘기하는거죠
제가 겪은것만 해도 코인사태때는 정부 정책 조금만 반대하면 돈에 미친 인간들, 벌레는 기본으로 깔고가고 평창 단일팀논란때는 단일팀 반대 댓글에 '그' 냄새난다 야근수당은 받고일하냐 대댓글에 수두룩했습니다
19/10/05 01:10
선거 때는 선거게시판이 열리니 지금처럼 근거가 미약한 추측글, 단순 단편기사 퍼오기 등 소모적 논쟁을 유발하는 정치글 투성이라면 금지하고 안보는게 나을 것 같습니다.
19/10/05 01:15
피쟐 자게가 리젠이 느리고 조회수가 높다 뿐이지 양질이라고는 예전에도 생각한 적은 없지만
그거 말고는본문이 그렇게 틀린말이 적혔나 싶기도 합니다. 근데 정치라는게 엮으면 엮일 테니까 그것도 쉬울 것 같지도 않고. 정치게시판이 선거철에만 열린 게 그렇게 오래된 건 아니지만 패턴화 된지는 좀 되었다고 보는데 선거철도 아닌데 근 1년은 와 정말 피곤합니다 대단해요. 최순실때는 대동단결이라도 돼서 덜했는데 그런거 말고는 이런적이 있었나 싶네요.
19/10/05 01:20
저는 솔직히 큰 주관이 없어서 금지하든 금지 안하든 별로 상관은 없는데
보통 사람 모여있는 커뮤니티에서 '저거 분리 좀 해라'라는 주제들은 다 공통점이 있죠 심한 과몰입을 하는 일정 콘크리트가 모든 이들을 피곤하게 하는것 제가 여러 커뮤니티 눈팅하면서 이렇게 게시판 분리 좀 하라고 대란이 무조건 일어났던 주제를 두 개 봤는데 하나가 지금 논의되는 정치글이고 또 하나는 바로 연예인/아이돌이였습니다 정치는 더 말할것도 없고 연예인/아이돌도 딱히 팬질이나 별 관심 없는 사람들한테는 그냥 이쁘고 잘생긴 사람, 혹은 셀레브리티 정도로 편하게 가십거리로 소비되는데 별 관심 없는 사람들이 편하게 가십거리로 이야기하려고 하면 팬들이 달라붙어서 피곤하게 하고 또 이제 그거 노리고 일부러 어그로 끄는 사람들도 달라붙고 하니까 그냥 다수의 평범한 이용자만 가장 피곤하더군요.
19/10/05 01:20
(수정됨) 그리고 글쓴이님 말씀에 하나 틀린게 있다면 정치글은 정치카테고리가 생긴 기점으로 무성의해진게 아니라 그 전부터 이미 무성의한글들 천지 빼까리였습니다.
현 정권 전에는 그냥 일반적인 린치 수준이어서 그러한 글들에도 댓글이 많이 안 달린것일 뿐입니다. 요즘은 시국이 불타고 그나마 피지알에서 대립하는 구도라도 보이니 정치글이 많아진 것이고요.
19/10/05 01:30
맞아요. 별다른거 없는 기사에 몇마디 붙이고 올리는 정치글 예전에도 진짜진짜 많았어요. 요즘은 활동 안하시는데 진짜 하루에 몇개씩 올리는 분 계셨죠. 그래서 정치글 금지 얘기가 종종 나왔단 거고요.
사실 지금은 조국 때문에 유독 핫한거지 굳이 없앨필요 있나 싶습니다. 비단 피지알뿐 아니라 포털부터 광장까지 다 난리인데 여기만 평화로운것도 좀 이상하죠.
19/10/05 01:36
(수정됨) 조국이랑 최순실게이트 둘다 핫한 이슈여서 무성의한 글 진짜 많이 올라왔는데 한쪽은 원래 사이트 주류적 정치적 성향하고 맞으니 일반적 린치가 가능하고, 조국사건은 그렇지 않은게 차이겠죠. 무성의한 글때문에 정치글 금지해야 했으면 이미 예전에 정지해야 했습니다. 최소한 최순실게이트때요.
정권이 바뀌어도 롤백 없는 정치글 금지도 찬성하나, 다른 대안이 있다면 양 극단적인 분들과 배려심 없는 분들만 싹 쳐낼수 있도록 정치글 한정 댓글 벌점 2.5배 강화도 괜찮지 않나요? 많은 분들이 바라시는 지금보다 훨씬 깨끗한 정치글이 될거같은데.. 평소 말씀 못드렸는데 개인적으로 좋아했던 운영진이었던 분이라 운영진측에서 왜 이런 조치를 행하지 못하는지 궁금하기도 하고요.. 실례라면 이 부분은 그냥 넘기셔도 됩니다..
19/10/05 01:38
전 그 이전부터 정치게시판 분리 찬성 입장에서 이야기 하자면 적어도 그때랑 지금이랑 운영진의 운영강도 차이가 달라지긴 했습니다.
다른것 보다 이랬든 저랬든 pgr이 계속해서 외형적으론 성장했으니까요.
19/10/05 01:43
피지알에 접속자가 많아진것도 말씀하신대로 사실이긴 할겁니다. 근데 전 과거보다 오히려 운영강도가 낮아졌다고 느끼기도 합니다.
실제로 2년전 올라온 비속어 규정 보시면 지금 제재하는 정도보다 훨씬 엄격해요.(물론 지금도 적용되는 비속어 규정이지만) 예를 들면 일상생활 가능하세요? 이런것도 다 원래는 지금도 제재대상입니다. 당연히 비꼬는 의미로 제재되어야 하는 댓글이고요. 근데 정치카테고리 분리되니 그나마 조금 규정 엄격하게 올린건데.. 운영진분들이 아무래도 계속 이의에 치이니 엄격성의 정도가 낮아지기도 한다고 하시더라고요.
19/10/05 01:45
이게 퍼플레인의 원죄가 있긴하지만 가끔씩 터진 운영사건때문이기도 하다고 생각합니다.
솔직히 원숭이 사건만 해도 대놓고 운영진 비판하던 사람이 저였거든요. 저도 이제는 적어도 운영진에 대한 권한이 높아져야 하지 않나 싶습니다. 하 참 계속해서 운영진 비판하던 제가 이런이야기 할 날이 또 오네요.
19/10/05 02:13
첫번째는 간간이 터지는 운영진 잘못 때문에 그게 원죄로 적용되어서 지금 운영진 행보를 제한하는 게 있고,
두번째는 그 뭐냐 끓는 물 개구리 어쩌고 하는 효과라고 봐야 하나요? 비유해서 분명히 50 이상은 제재해야 되는데, 정치카테고리에 60~100짜리 표현들이 넘쳐나니 하루에 댓글 천 개 가까이 보다보면 50 정도 표현은 다시보니 선녀네? 이렇게 되는거죠 (...) 관리자도 사람이니
19/10/05 01:24
예전부터 계속 주장해온건데 정치글은 그냥 벌점 기준을 2.5배로 하고(댓글 제재 한번에 10점. 실질적 제재 복귀후 2아웃제.) 비아냥과 금지표현 기준을 지금보다 훨씬 더 엄격하게 하는것이 다른 대안 방법입니다.
지금은 정치카테고리 나눴으니 저런 기준 적용하기도 훨씬 편해졌고요.
19/10/05 01:26
정게 분리든 금지든 아무 상관없는데, (요즘 그 쪽 글엔 댓글을 아예 안 달아서)
적어도 운영진에 대한 보호는 확실히 이뤄져야 할 거 같습니다. 여긴 분탕에 너무 점잖아요. 왠만한 커뮤니티 공통 사항이 분란종자라면 관리의 방법 차이인데, 적어도 최근엔 가입한지 오래되지 않은 이들의 분탕이 너무 많은 것 같습니다. 정게를 분리해서 게시판 이용 기준을 높이면 좋겠습니다. 가입 1년 이상, 문자 인증 회원 사용 정도면 어떨까 싶네요. 운영진 여러분들 늘 고생이 많습니다.
19/10/05 01:27
예전에는 운영진 비판을 제가 직접했었는데 이제는 진짜 고생하는게 보입니다.
최소한 운영진에 대한 보호고 정치카테고리에 한해서는 강한 조치가 필요해보입니다.
19/10/05 01:29
근래 너무 고생이 심한 듯 합니다. 일상이 있는 보통 사람들일텐데 말이죠. 사람 사는 곳에 바람 잘 날 없다지만 다들 자발적으로 하시는 걸텐데, 분탕이 도를 넘네요. 분열의 시대라 그런걸까요.. ㅠ
19/10/05 01:42
애초에 개개인이 중시되는 시점에선 시끄러울수 밖에 없고 원래 뭔가 막혀있던 사회가 어느 계기로 풀려버리니 벌의벌 소리가 다나오는건 그게 수순이라 어쩔수 없긴합니다. 애초에 현대 사회에서 저는 통합이라는게 불가능한 사회라고 봅니다. 사회가 고도화 되면 될수록 국민들은 세세하게 분화하니까요. 그냥 통합이라는거 자체가 불가능하죠.
그건 그건데 지금 보면 적어도 운영진에 대한 보호가 필요하긴 하다고 봅니다. 솔직히 건게의 그 글이나 아랫글이나 여기서까지 진영논리로 나오시는분들보면서 더 그런생각이 들었습니다.
19/10/05 01:27
문자 인증을 안하면 아예 일반 게시글 댓글조차 달 수 없는 시스템이기에
기본적으로 난장판 피우시는 분들도 다들 문자 인증 회원이십니다.
19/10/05 01:28
그냥 정치는 뭔 일 있을때마다 매일 불판 만들면 안되나요?
2019년10월5일 정치(1) 이런 식으로 댓글 내에서 지지고 볶고 싸우든 정치 게시판 카테고리 만들면 더 심하게 싸우지 않을까요?
19/10/05 01:32
절대 동의합니다.
글의 품질의 좋고 나쁨을 떠나 편가르고, 싸우기 좋은 정치글을 아젠다로 올리는 분들이 주로 정해져 계시는게 보여요. 이게 무슨 좋은 정보 공유나, 가치 전달이라는 느낌이 아니라 글쓴이도 댓글도 대부분 그냥 감정배설입니다. 언제부터 pgr이 이런곳이 되었는지 한탄스럽습니다.
19/10/05 01:32
일반 유저들은 적어도 게시글 분위기망쳐도 정치글 안보고싶으면 안보면되는데,
운영진은 진짜 다봐야하고, 댓글도 읽어야하고, 감정노동이 너무 심합니다.
19/10/05 01:33
현재 일어나는 문제가 어쩌다 한 번 발생하는 일시적인 것인지 아니면 추후에도 지속적으로 발생할 수 있는 것인지가 중요하다고 봅니다. 정치에 관심이 없어서 저는 판단을 못 하겠습니다만, 만약 계속해서 일어날 일이라면 게시판 분리를 하든 말든 간에 정치 담당 운영진/운영위원은 필수입니다. 건게까지도요.
만약 지원자가 없다? 그러면 피지알은 정치 관련 주제로 논의할 그릇이 안 되는 사이트인겁니다. 나쁜 의미가 아니라 감당을 못 하는 부분을 억지로 끌고 안고가면 안 된다는거죠.
19/10/05 01:35
저도 동의합니다. 그런데 그런것을 떠나서 적어도 운영진에 대한 어느정도의 보호는 필요하다고 봅니다.
운영문제가 있긴한데 현재 운영진이 과거 문제에 너무 묶여있기도 합니다. 계속해서 운영진 비판하던 제가 이런이야기 할줄은 몰랐는데...
19/10/05 01:33
그런데 당장 어디까지 정치로 볼지도 애매하지 않나요. 대일정책, 대북정책, 경제정책, 여론조사, 출산율, 교육, 부동산 다 정치의 영역이라 볼 수 있을거 같은데요. 결국 또 쪽수싸움으로 이건 정치고 저건 아니다로 싸울거 같은 느낌...
19/10/05 01:40
그럼 운영진이 지금보다 30배는 더 힘들어질거 같은데요. 말이 재량이지 그거 할때마다 일일이 근거를 만들어야해요. 어찌보면 당연하죠. 열심히 글쓴 사람 입장에선 강제 삭제에 납득할만한 이유를 말해주는건요. 어쨌든 지금도 빡세지만 더 힘들겁니다.
19/10/05 01:47
전 무한 반복이라도 왔다가다 하는게 차라리 났다고 봅니다.
어짜피 완벽한 대책이란게 이 상황에서 존재하는지 의문이라서요. 그렇다면 시대에 따라 운영 권한을 조정하는 편이 차라리 좋지 않나 싶네요. 물론 이건 차선책이긴한데 애초에 완벽한 대책이란게 존재하지 않는다고 봐서요.
19/10/05 01:55
전 운영 권한이라는건 잘 모르겠는데 그 권한 강화가 제재기준의 자율화라면 별로 좋아보이지 않습니다.
다만 벌점을 높이는 부분이라면 쌍수들어 찬성합니다. 지금 벌점제 하에서는 욕해도 5번까지 봐주니까(세상에 5번이나 봐주다니..) 건게에서도 한번쯤은 운영진한테 욕박아야지 하는분들 엄청 많을거라는 말이에요. 그냥 건게랑 정치글에서 댓글벌점 딱 10점씩 하면 그게 오히려 권한 강화하는 길이 아닐까 싶어요.
19/10/05 01:59
전 그것도 쌍수들어 찬성합니다. 근데 지금 딱 피지알 비속어리스트에 있는 비속어만 칼같이 벌점줘도 훨씬 나아지긴 할거에요. 언제 한번 비속어리스트 개정하는것도 필요하다고 생각해요.
19/10/05 02:08
끠밍 님// 리스트화를 시키고 그걸 기준으로 삼는 것도 애매한 게,
보면 아시겠지만 어떻게든 그거 피해가려고 계속 신조어 만들고 아니면 어디서 들고 와서 씁니다. 건게에 한번씩 이런 표현은 비속어인가요? 욕으로 봐야 하나요? 이런 문의 올라오는데 보면 아... 이걸 드립으로 봐야하나, 욕으로 봐야하나, 애매한데 그렇다고 놔두자니 그것도 걸리고 이런 표현들 많아서요. 그리고 리스트 만들면, 뻔하게 비속어 써놓고는 리스트에 없잖아요? 써도 된다는 건데 왜 벌점? 이런 분들도 많고 (지금도 간간이 있습니다.) 리스트 업뎃하는 것도 일이고 관리자가 손을 안 쓰든지, 쓸 꺼면 관리자 마음대로 하고 이의제기 불가. 이거 두개 아니면 답이 없다고 생각합니다.
19/10/05 02:18
(수정됨) empty 님// 비속어 리스트라는게 생각하시는것과 다른게 지금처럼 포괄적인 규정을 두고 거기에 예시를 두자는 말씀입니다. 예시는 예시일 뿐이므로 운영진 판단에 관련 포괄적 카테고리가 명백하면 제재하면 됩니다. 다만 예시는 제재하면 되는것이 명백하므로 오히려 운영진분들이 리스트에 있는건 바로바로 제재하면 되므로 시비걸릴일이 없어 이의처리도 훨씬 빨라지실겁니다.
애초에 현대사회에 규정이 있는 이유도 판단을 빨리빨리 하기 위해서인 이유가 있기도 합니다. 관련해 비속어리스트 만드는걸 몇년 전 직접 봐왔는데 생각보다 그렇게 오래 걸리거나 이의가 많지 않았어서, 오히려 운영진분들 일을 거시적으로는 훨씬 줄여줄수도 있지 않을까 생각합니다. 관련 리스트 만드는 정도만 특정 회원에게 맡긴다면 운영진 부담이 적어질수도 있을거 같기도 하구요.
19/10/05 02:41
(수정됨) 밀리어 님// 감사합니다!^^
지금 여기서도 분리냐 삭제냐 유지냐 의견 갈리는데 아마 정치글,건게한정 비속어기준, 리스트 확립, 제재기준 강화, 벌점상승은 운영진분이 제시만 하면 다들 위아더월드일텐고 효과도 비약적일텐데 아쉬워요. 실제로 정게 카테고리 분류시 제재기준 조금 강화했는데 반대하는분 단 한분도 없었구요.
19/10/05 01:38
영구 롤백 없다는 전제하에 찬성이란 말도 참 공허한게.. 일국의 헌법도 개헌이 되는 마당에 일개 게시판 규정이 뭐라고 비가역적인 영구 금지가 가능할까요. 지금 롤백없다고 약속한들 몇년후에 롤백할수도 있는 것이고..
무슨 의도로 나오는 얘긴진 알겠어요. 최순실 박근혜 실컷 욕할땐 신나서 같이 하더니 조국 문재인 욕먹으니까 못참겠어서 없애자는거 아니냐? 그리고 나중에 정권바뀌면 또 슬그머니 정치글 허락으로 바꾸려는거 아니냐? 라는 말씀이겠죠. 아주 틀린말은 아닐수 있지만 정확히 맞는 말도 아닌것같습니다. 어느 특정 정파가 욕먹고 안먹고의 문제라기보단, 어느 한쪽이 일방적인 상태인지 5대5로 갈리는지의 문제라고 보는게 더 합리적 해석인것같아요. 지금 사안같은경우 딱 엄대엄이라 댓글에서의 불필요한 개싸움도 많이 일어나고(요즘 피지알 하는 시간이 늘다보니 살짝 일조힌것같아 부끄럽네요) 무엇보다 정치 카테고리 비중이 늘어나면서 자게 글의 성의도(?)가 전반적으로 낮아지고있는것은 사실이라고 보이니까요. 저는 금지해도 상관없다고 생각하지만 선게처럼 따로 게시판 분리하는게 더 좋다고 생각합니다. 운영진 개입 최소화로 하고요.
19/10/05 01:44
전 운영진 개입없는 선게 분리가 최악중 하나라고 봅니다. 오히려 조그마한거 하나 때문에 사이트 자체의 정체성을 해칠수 있는 부분이라서요.
19/10/05 01:48
정치적 싸움이 활발한건 민주주의에서는 오히려 좋은게 아닌가 싶어서 명분적으로는 반대합니다만, 운영진 분들이 극심한 피로감을 느낀다면 현실적으로 반대는 안합니다.
19/10/05 01:51
저도 이전까지는 비슷한 의미에서 정치게시판 분리까지 몇년째 주장했지 금지까지는 생각안했는데 건게 그글 보고 정치카테고리 글들 보니까 적어도 운영진분들에 대한 보호가 필요하다고 생각합니다.
19/10/05 01:48
항상 폰은 바로 가기로 소분류 한 곳으로 매번 새 글 보는 게 전부였어요 제 경우는 자게나 정치 글이 있는 것도 몇 주 정도 밖에 안되긴 했어요 PGR 글 보는 습관이 이미 댓글 많은 글은 클릭하지 않는다 논란 관련 글 일종에 쥐어박는 글은 보지 않는 저였는데 아무래도 보게 되면 불편한 것도 있고 참여도 하게 될 것이고 즐겁자고 하는 커뮤니티니깐요 근데 정치 글은 참 쉽지 않네요 금지라고 하기엔 이제야 발언하고 싶은 사람들에겐 길을 막는 것일 테고 근데 지금 정치게시판 흐룸이 그런거 아닌가요? //너도 햇으니 나도 해볼게 난 이런 이유로 되지만 넌 저런이유로 안돼// 한번은 멈출필요는 있을지도요 누군가 불편하다면 금지해야 한다면 금지하는 것도 좋겠죠 대신 다시 허용하지 않는다는 전제가 필요할 것 같아요
19/10/05 01:53
단순히 그런 문제라면 이정도까지는 아닌데 지금은 다른거 다 떠나서 운영진 분들이 피로감을 극심하게 느끼는게 문제라서요.
어떤 해결책이든 운영진분들에 대한 보호가 필요하다고 봅니다. 건게의 그 글 보면서 생각이 바뀔줄은 몰랐네요. 몇년전만해도 대놓고 운영진 비판했던게 저였는데요.
19/10/05 01:56
초성체도 지금껏 허용이 안되고 있는데 정치글 영구금지가 못할 일은 아니라고 봅니다. 이후에 롤백여론이 나오게 된다면 운영진을 위한다고 추진했던 정치글 금지 여론의 근거가 실상은 그게 아니었다는걸 입증해주는 근거가 되겠죠.
운영위원의 고충은 지속적으로 표출되어 왔습니다. 일반글에서 아주 매너있게 행동하면서 비밀글에서 대놓고 쌍욕박는 분들이 상당수 된다는 운영위원의 발언은 최근에서야 나온게 아닙니다. 이제와서 분탕회원이 공개글로 난리치니까 모든 정치글을 막자는 주장이 순수하게 운영진을 위한 의도로 보기는 힘들다는 것이죠. 본인들 불편한 이슈가 나오니까 이런 불평이 부쩍 늘어난건 당연한 방어기제로 생각할 수 있습니다만, 그렇다고 해서 진짜로 시스템에 제약을 걸어야 하는가는 완전히 다른 사안임을 생각하지 못하는거 같습니다. 번외로 카테고리 기능이 있음에도 활용하고 있는 회원이 10% 정도밖에 안된다는 통계결과(기억인데 틀렸다면 지적바랍니다)도 운영진이 크게 낙담하는 한 요소일거라 생각합니다. 있는 기능은 좀 쓰고 개선요구를 합시다. 이런 말 하면 아래 사례처럼 일반글로 뭔가 튀어나오니까 문제라고 답하는데, 유게에서 터진 일도 자게에서 재생산되는 등의 게시판 영역 침범은 심심치않게 일어나던 일이라 아무런 의미가 없죠. 회원 눈에 보이는 비중이 크게 줄어든다는 점을 생각해야지..
19/10/05 02:01
저도 금지 후 롤백여론이 나오더라도 그 자체가 현 정치글 금지 주장이 실은 내가 보기싫은 글 금지라는 걸 증명하게 될 거기 때문에 일단 명목상으로라도 영구금지라면 반대안합니다
롤백여론 안나오면 더 좋고
19/10/05 02:05
근데 이미 이 글에 달린 댓글만 봐도 과거에 정게 분리 극구반대하셨다가 찬성하시는 분들 한두분 아닙니다. 증명하게 된다해도 뭐 별거 없어요. 그냥 과거랑 똑같이 일방적으로 린치하는 글만 많아지는거지.
19/10/05 02:08
사실 그래서 저도 굉장히 회의적이긴 합니다 -_-;;
걍 내가 [지금 상황에선] 보기싫으니 정치글 금지하자는 분들이 많은것도 엄연한 사실인데....
19/10/05 02:07
'비밀글에서 대놓고 쌍욕박는 분들이 상당수'인 것과 지금 자게에 있는 것 같은 글이 실제로 공개된 적이 있는가는 다른 문제죠. 간접적으로 듣던 거랑 직접 보는 거랑 다르니까요. 적어도 제 기억에는 이렇게까지 노골적으로 악다구니 쓰는 글이 공개적으로 드러난 경우는 못 본 것 같습니다.
사실 지금 저는 현행대로든 게시판 분리든 이렇게 유지하자고 하는 분은 자기가 관리자 한다는 의사 표명을 하고 주장해야 하는 거 아닌가 싶네요.
19/10/05 02:11
게시판 분리 주장도 그럼 니가 정게관리 할거냐고 하는데 사이트 운영정책에 대한 발언을 하기 위해선 무조건 관리자 자리에 지원해야 할 것 같군요;
19/10/05 02:15
이 사안이 문제가 된 건 관리자의 피로 호소&공감 때문인데 그 문제에 대한 해결책을(위에서 나온 것처럼 뭐 아예 관리를 안 한다! 이런 거라도) 언급하지 않을 수 있습니까?
19/10/05 02:03
Pgr에서 정치글 적는 이유는 그냥 같이 까기 위해서입니다. 딱히 새로운 정보를 줄 목적이 아닌거죠. 새로운 정보는 다른 곳에서 훨씬 더 빠르고 정확하게 얻을테니 말이죠. 그래서 정치이야기 하는거 자체는 문제가 없다고 생각하지만 그게 분란과 고통을 준다면 의도에 비해 효용은 없고 피해가 너무 커지기 때문에 정치이야기를 금지해야 된다고 생각합니다.
19/10/05 02:07
댓글과 부분적으로 생각이 좀 다른게 피지알은 그 싸우는 와중에도 클리앙이나 일베같은 양 극단 사이트보다는 그나마 싸우면서 사실관계 바로잡혀서 정확한 정보가 나오는 사이트중 하나입니다. 오히려 치열할수록 더 정확하죠.
19/10/05 02:16
클리앙 엠팍 pgr 디비디 다 보는데 딱히 pgr이 정확한 정보가 나오는지는 모르겠네요. 특히 요즘엔 비아냥과 뇌피셜이 난무해서 점점 더 정확한 정보를 듣기가 힘드네요
19/10/05 03:12
일베랑 비교되는 한국 웹사이트는 워마드밖에 없다고 생각합니다. 물론 두 웹사이트를 안들어가서 직접 비교는 불가능하고 한다리 건너서 듣는거밖에 없죠
19/10/05 03:17
흠.. 제 질문에 답변을 안 해주셨는데, 일베보다 피지알 정보가 (상대적으로 조금이라도)정확한건 동의하시는지 다시 한번 여쭤보고 싶습니다. 제 댓글에 의견을 달아주신 만큼 여기 답변을 해주시면 원활하게 소통이 될 것 같네요.
19/10/05 03:23
일베관련 당연히 그렇게 생각하고 있습니다. 하지만 pgr이 클리앙보다 정확한 정보를 제공하느냐 하면 그렇게 생각하지 않습니다. 두 커뮤니티 다 부분적인 정보만 제공한다고 봅니다.
19/10/05 03:35
위에서 일베와 비교되는 한국 사이트가 워마드밖에 없다고 하셨는데, 저는 그것도 일정부분 동의하나 정치성향 한정으로는 전혀 그렇게 생각하지 않습니다. 일베와 클리앙은 정치글의 양 극단에 있기에 분명 정치글과 성향 한정해서는 비교할만한 사이트고요.
어차피 이상해씨님께서 클리앙을 하시기 때문에 저는 이상해씨님한테 이러한 생각을 강요할 생각은 없습니다. 설득되시리라고 생각하지도 않고, 생각을 바꾸기도 쉽지 않으실거고요. 그리고 기분나쁘라고 드리는 말씀도 아니고요. 다만 중립적인 제 3자분들이 보실때 일베는 피지알보다 덜 정확한 정치정보를 제공하면서 클리앙은 피지알보다 더 정확한 정치정보를 제공한다고 하시면 수긍 못하실 분들이 상당수이실 겁니다. 밑 댓글도 좀 어긋난 논리라고 느낀게, 커뮤니티의 정치글의 정확성은 당연히 비율로 따져야 하지 그 절대 수로 따지지 않습니다. 그렇게 따지시면 피지알은 일베나 야갤보다도 정치글의 정확성이 떨어지는 사이트가 될 수 있어요. 직접 말씀하신 부분과 상충되는 논리이죠.
19/10/05 03:55
저는 클리앙이 pgr보다 더 정확한 정보를 제공한다고 생각하지 않습니다. 두 커뮤니티 다 부분적인 그림을 보여준다고 생각합니다.
밑 댓글 비율은 일반글 이야기 하는거였습니다
19/10/05 04:01
Bulbasaur 님// 뭐 그런 논리시라면 일베보다 피지알 정보가 정확한 정보를 제공한다는 말씀도 하실수 없는겁니다. 어디던 부분적인 그림만 보여주는 거고요.
정치글 관련 얘기인데 일반글부분을 끌어오실 필요는 없어 보입니다.
19/10/05 04:05
끠밍 님// 따지고 보면 그렇죠. 제가 일베 들어가는것도 아니고 워마드 들어가는것도 아니고 그냥 커뮤니티에서 돌아다니는 악명높은 짤방으로 그 사이트들을 평가하는건데요. 실제로 몇번 들어가봐도 말투부터 재수없어서 몇분 못버티고 인터넷창 끕니다.
19/10/05 11:46
Bulbasaur 님// 그렇다면 음냐리님의 말씀에 오류가 있다는 부분도 저랑 생각이 동일하시군요. 아마 의견교환을 통해 일정부분 제 말에도 동의하셨을거라 믿습니다.
19/10/05 02:30
그건 어쩔 수 없죠.
타 사이트는 무슨 사건 터지면 실황중계 수준으로 글리젠이 폭발하는데 여긴 페이지당 게시글 제한이 달려있거든요. 그만큼 정보의 속도도 늦죠. 그런 제약 치고는 아주 양질인 편입니다. 클리앙이 여기랑 비등하다는건 전혀 동의할 수 없고요.
19/10/05 03:17
정치글한정 타커뮤니티 베스트로 걸리는 글이나 여기정치글이나 수준은 비슷해 보입니다. Pgr이 나은건 일반글 한정 글수대비 양질의 글이 나오는 비율이죠. 절대 숫자로 따지면 타 커뮤니티도 좋은글들 많이 나와요 다만 걸러야할 글들도 훨씬 많다는거죠
19/10/05 03:32
방금 위에서 언급하신 사이트들 봤는데요. 디비디 추천수 1위 게시글은 클리앙에도 똑같이 리스팅되어 있네요. 제목, 내용 토씨 하나 안바꾸고 똑같은건 다른 의심을 들게 하는 면도 있고요. 디비디 클리앙의 다른 글들을 봐도 양질의 정보라고 부를만한 게시글은 한 건도 안보입니다. 유명인의 sns 캡쳐글이 절반이고 나머지는 단순 기사 링크가 대부분입니다만.. 무려 베스트 게시물이 그래요.
유일하게 하나 건진 게시글이 클리앙 펠리세이드 이야기네요. 근데 이건 정치글이 아니죠;
19/10/05 03:45
인터넷 커뮤니티 하나만 하는것도 아니고 여러군데서 할수 있는거죠
저만해도 pgr에서 쓴글 바로바로 다른커뮤니티에 같이 올립니다. 얼마전부터 정교수가 몸이 아퍼서 검찰조사때 쓰러지고 검찰소환에도 응하지 않았다고 글을 본적이 있습니다. 여기의 반응은 온갖 조롱에 꾀병부린다고 했었죠. 실제론 진짜 아픈지 안아픈지 모르는거 잖아요. 여기선 볼수 없는 글을 디피나 클리앙에선 볼수있습니다. https://dvdprime.com/g2/bbs/board.php?bo_table=comm&wr_id=20687421&page=2 이런글이요.
19/10/05 03:51
여기에도 있습니다.
https://pgr21.com/freedom/82988#3693039 저기 아래위를 보시면 까는 발언도 있지만 실드치는 발언도 있지요.
19/10/05 02:07
운영진 개입 없는 게시판은 PGR의 정체성이랑 안맞는것 같네요.
운영진 분들이 오만 욕과 비아냥을 다 들어가면서 억울함도 당하고 고생도 하시고 진짜 실수도 하면서 하는 통제가 들어간 그 맛에 하는 PGR인데 말이죠. 절 싫은 스님분들 많이 떠나면서 지켜온 개성이라.... 물론 운영진분이 한계라면 어쩔 수 없지만서도 솔직히 친노 친문에 가까운것 같기는 한데 반대쪽 의견도 들을수 있으면서도 대부분의 참여자들의 실명에 근접한 그 뭐랄까 아이덴티티랄까를 느낄수 있는 유일한 사이트였는데 아쉬운 반응들이군요. 선수들의 자성과 자제를 유도해보고 안되면 없애는게 맞는것 같네요. 저도 요즘은 좀 선수삘이긴 한데 안될듯
19/10/05 02:07
정치 관련한 정보는 다른 커뮤니티에서 많이 봅니다. 여기서는 안보고 싶고 사실 정보도 아니예요. 그냥 뇌피셜 + 돌림빵 치기 + 비아냥과 사실상 욕설 난무의 현장. 아니면 최소한 여론조사 결과 80% 이상인 주제에 대해서만 쓸 수 있게 한다던가요. 총선이 더 가까워지기 전에 다크포탈를 닫아주세요.
19/10/05 02:26
금지까지는 좀 아니고, 분리했으면 좋겠네요.
몇년 전 정치글이 자게에 범람하는 걸 정말 혐오해서 분리 요청글에 몇번씩이나 찬성했었는데, 이제와서 아예 금지까지하면 솔직히 시기가 미묘하다고 보는지라... 왜 그시절엔 그리 말해도 분리를 안했나 하는 생각이 듭니다.
19/10/05 02:29
정치글의 부작용을 성토하는글에서조차 상대정치진영을 비꼬면서 의견을 내놓는 글이 숱하게 나오는 상황이라면.. 금지든 분리든 칼춤이든 확실하게 선 그을 때 같습니다.
19/10/05 02:32
1. 정치게시판을 만든다면, 자게랑 같은 규정을 적용해 운영이 필요해 보일 듯 하고요. (물론 운영진들은 지금처럼 고생하셔야겠죠)
2. 정치 게시글 금지라면, 당연히 경제와 사회 등 정치와 관련있는 모든 글과 댓글을 금지해야 합니다. 같은 맥락으로, 사회와 경제는 무조건 세트입니다. 지금 네이버 뉴스 경제란과 사회란 클릭해보시면, 아...정치구나 하실겁니다. 한 예로, 자영업자 회원이, 요새 장사 안됨을 허심탄회하게 쓴 글도, 정부정책 어쩌고 하는 댓글이 달릴테니 안되겠죠. 그럼 정말 쓸 글이 없어지는거 아니냐 할 수도 있겠지만, 금지하려면 확실하는게 하는게 낫다고 봅니다. 게임사이트라는 정체성 답게, 게임을 주축으로, 서브로 있는, 유머, 스포츠&연예, 질문 게시판만으로도 충분하다고 봅니다. 실제로 펨코 사이트가 8월말에 정치글 완전 금지한걸로 아는데, 정치글 금지 폐해 어쩌고하는 글 안올라오는거봐서는 잘 돌아가고 있다고 생각됩니다. * 현실적으로는 운영진 인력상 2번 추천드립니다. 다만, 다른 분들이 지적해주셨듯, 무슨 일이 생겨도 (서울에 미사일 떨어지고, 국회의원 청부살인나고, 국민연금 횡령하더라도) 정치관련글 금지는 영원히 존속하겠다고, 굉장히 강한 어조로 말씀해주시고,(강력공지 이상으로 좌상단pgr21옆에 정치관련글 엄벌 문구 추가도요) 정치 관련글 1회 작성시 강력 경고 및 최다 벌점 부여, 2회 작성시 영구 강퇴같은 엄벌 바라며, 최종 결정된 이후에는, 정치 관련 부활 건의도 강력 조치를 하여(물론 나중에 가입할 신규 회원은 규정 잘모를테니, 처음은 강력경고만 해야겠죠) 아예 pgr21하면, 정치 관련 얘기 절대 못하는, 그냥 조그만 게임 사이트로 널리 인식되어, 가늘고 길게 가길 희망합니다.
19/10/05 02:37
(수정됨) 아니 근데 민주주의가 바로 담론 투쟁 시위 감정싸움 그자체 아닌가요?
지금 반반싸움시기가 가장 황금기라고 생각하는데 결국 일베 클리앙 오유 루리웹 디시여러갤들처럼 어느한쪽입맛에 맞는 일당전제가 결국 젤좋다는 말들 아닙니까 소수가 다수를 상대로 장판파펼칠수 있는 유일한곳이 피지알이라 생각하는데 아쉽네요 물론 그과정에서 과몰입한 몇몇때문에 멘탈터지시는 운영위분들의 노고는 저도 몸둘바를 모르겠습니다
19/10/05 02:37
1.정치게시판 분리.
2.정치색 아주 뚜렷, 과몰입 끝판왕, 일상생활 불가능할 정도로 상주, 세상 모든 일을 정치, 특히 상대진영 까는데 연결시키는 깔때기의 달인 한분 선발해서 정치게시판의 황제로 임명. 3.황제는 정치게시판 한정 무소불위. 4.단, 언제든 반역 가능. 5.추천 비추천 시스템에 의해 반역 성공, 실패를 나누고 성공시 반역글 작성자가 2대 황제로 취임. 크크 헛소린데 적다보니 재미있을것 같기도하고? 크크크
19/10/05 02:38
정치글은 그냥 불판같이 한개 게시물로 묶으면 안되나요? 어차피 하는 이야기가 크게 다른거같지도 않은데 자꾸 올라오니 좀 피곤하긴합니다
19/10/05 02:53
피곤해도 우리의 관심에서 멀어지면 안되는 것임을 알기에, 통제하기 보다는 그냥 두는게 좋은 것 같습니다.
다만 소모적인 논쟁 보다는, 새로운 사실이나 쟁점에 대한 글이면 좋겠네요.
19/10/05 03:08
9월 6일자에 empty님이 건의게시판에 정치관련글을 어떻게 관리할것인가에 대해 제안해본 방법중 정치게시판 신설이 포함되었는데 지금봤는데도 댓글이 두개밖에 없더군요.
저는 정치게시판을 개설하고 재재를 받으신분들에 한해서 정치게시판의 열람을 막아놓는것이 좋다고 생각합니다.
19/10/05 03:14
이거 괜찮네요. 정치게시판 만들어놓고 3진아웃 제도 같은거 도입해서 정게 영구 밴 때리고 영구밴 당한 사용자가 다른 게시판에서 정치 떡밥 풀면 영구강등을 가는 정도의 제재를 때려야 지금같은 감정 배설 대전이 좀 잦아들지 않을까 싶습니다.
19/10/05 03:10
관리는 누군가가 하겠지 하면서 다들 정게 분리화, 더 강한 제재 등을 이야기 하는데 지금도 이미 자게 관리위원분들이 멘탈을 갈아넣어가면서 하는게 눈에 보이는데요... 매번 보면 관리위원 분들 지원받을때 신청자 없어서 힘들다고 하소연도 올라오고요. 왜 관리자가 받는 것이라곤 욕과 멘탈 손상뿐인데 그 관리자들 갈아넣어가면서 정치글 유지를 해야한다고 생각하는지 모르겠습니다. 정치 떡밥에 불타는 분들이 자제하는 것도 아니고요. 판 깔아서 깽판부리는 사람들 따로 그거 뒷처리 하는 사람 따로라니...
다른 사이트들에 비해 피지알이 살살 비꼬면서 놀기에 더 좋은건 압니다만 그렇다고 사람 멘탈 갈아넣을 이유는 없다고 생각합니다.
19/10/05 03:10
야당이 잘못할때, 아주 잘만 굴러가던 정치글이 이제 금지 대상이 되네요. 피지알 10년은 한 것 같은데 처음 아닌가요?
그냥 그때 그때 타오르는 주제가 있는거고, 차라리 벌점이 적더라도 광범위하게 적용하고, 게시판 분리 정도 하면 될것 같습니다.
19/10/05 03:12
정치글이 싫으면 제목으로 거를수 있지않나요? 심지어 유저편의를 위해 카테고리도 만들어놨는데.. 왜 기능을 사용하지않고 정치글을 못올리게 하자고 지금 이 타이밍에 주장하는지.. 괜히 다른쪽으로 생각하게 되네요.
19/10/05 03:37
개인적으로는 정치 제목으로 가득찬 게시판을 보는 것도 스트레스 거니와, 무엇보다 운영진의 고생이 말이 아니게 된 것 같습니다. 굳이 왜 이 타이밍인가는 아랫글을 보시면 어느 정도 이해 가시리라 생각됩니다.
더 지나고 이야기가 나오면 왜 선거철에 없애냐고 난리겠지요.
19/10/05 03:42
지금 상태는 내가 안 본다고 끝나는 선이 아니라 아래 자게 운영위원님 처럼 정신적 고통을 호소하는 분이나 정치글 때문에 못 해먹겠어요 피지알 엑소더스 합니다 라는 분이 계속 나올 정도라는게 문제죠. 안 그래도 글 쓰는 사람만 쓰는 커뮤니틴데 스노우볼 굴러서 쓰는 분 빠지고 그자리 정치글이 채우고 정치글만 있으니 일반글 쓰려는 사람 접근이 힘들어지고 ... 하면 답 없스니다.
19/10/05 03:29
자유게시판, 토론게시판인데..
제 생각엔 운영진분들이 힘드시다니 우리들 스스로 정치게시판을 관리할 수 있게 했으면 좋겠습니다. 결국 분탕글이 문제인건데 신고로 잠기면 그냥 잠긴 상태로 두고, 운영진분들이 심의 안하는 걸로 하면 안될까요? 신고갯수가 문제가 되면 조금 늘려서 우리 스스로 관리할 수 있게 하는것도 괜찮다고 봅니다.
19/10/05 03:40
뭐 대충 생각나는게 10일에 1번정도 리필되는 신고 갯수 + @ 정도로 시스템을 만들어놓지 않는 한 힘들어보이네요. 시스템 만드는 것도 일이지만 자게 글 조회수 보면 구경만 하시는 분들도 꽤 많아서...
근데 정말 운영위원(이분들도 그냥 평범한 이용자였는데 말이죠) 멘탈 갈아넣어서 유지할바엔 금지하는게 나은 것 같네요. 그깟 정치글이 뭐라고 사람 혹사시키는지...
19/10/05 13:00
방법이 없진않죠. 제가 예전부터 냈던 이야기지만 글이 잠기고 글에 대해서 다시 평가를 해서 부당하다고 판단되면 신고자들한테 역으로 벌점을 주고 평가 못하게 만들어 버리면 됩니다. 쉽게 말해서 자기 점수 걸고 신고를 하는거죠. 다만 시행하기 위한 에너지가 지금보다 훨씬 많이 들기 때문에 현실 가능성은 없습니다.
그리고 별로 점잖지도 않은 정치이야기를 꼭 해야 하나 싶어요. 어차피 높은 확률로 기분이 나빠지고 말뿐이고 더욱이 내가 좀 틀린거 같아도 남들말 듣고 변하는게 아니더라구요. 그러니 정치지 남들 말 듣고 휙휙 바뀔꺼면 그냥 내가 우유부단하거나 내 생각이란게 없는게 아닐까? 정도로 정리 했습니다. 필요한 정보야 얻을 수 있는 통로가 너무 많구요. 결정적으로 그런 사람들을 노리고 활동하는 인원이 너무 많은지라 내가 원하는 좋은 정보를 얻을 수 있는 채널을 확보하는게 더 의미가 있는 것 같아요. 그게 확증편향하는 과정 아니냐 생각할 수 있는데 반면에 얻게 되는 스트레스를 생각하면 속편하게 사는게 뭔가 다시금 생각 해봅니다.
19/10/05 03:30
그나마 최소한의 상식과 논리를 유지한 양쪽 의견을 볼 수 있어서 싸움 좀 나더라도 정치글 괜찮다고 생각했는데, 이게 운영진 멘탈을 갈아가면서 유지하는 거라면 막는 게 맞다고 생각합니다.
다만 이런 관리에 드는 에너지를 최소화하면서 유지할 수 있는 방안이 있을지는 논의를 좀 더 해봤으면 좋겠습니다. 그냥 막기에는 너무 아까워요.
19/10/05 03:35
정치글 필요 없습니다.
지금 꼬라지들 보면 그냥 역겨워요 성향이 다른 의견간에 충돌이 있을 수는 있지만 지금은 그냥 대부분이 배설물들이에요
19/10/05 03:43
정 정치글이 운영될거면
그냥 정치글에 한정해서 운영자에게 무소불위의 권력을 쥐어주면 되겠죠 그렇게하면 운영해도 됩니다. 분쟁유도하려는 의도 있으면 그냥 다 떄려막으면 되니까요 정치글=분쟁글이라는 전제가 깔리지만 않아도 이렇게 될 일은 없을테니까요 그렇게도 못하겠다면 그냥 하지 말아야 되고요
19/10/05 03:52
저도 금지 찬성이구요, 뭐 옛날에는 어쨌는데 저쨌는데 다 필요없습니다. 과거에는 허용되었다고 지금도 허용되어야한다면 재정되어야할 법이란 아무 것도 없습니다. pgr21의 정체성은 게임커뮤니티고 그 다른 부차적인 주제의 글들은 커뮤니티를 활성화하는데 필요한 글들로써 존재해야하는데, 게임논쟁도 아니고 부차적인 글들이 커뮤니티 활성화를 방해한다면 과감히 쳐내는 것이 답이라고 생각합니다.
19/10/05 04:00
만약 금지된다면 영구 금지를 명문화했으면 합니다. 그러지 않으면 정치 성향 관계없이 정치글 다시 허용해달라는 요청이 꾸준히 있을 겁니다.
19/10/05 04:02
공식 투표 시스템을 기간 잡아서 가동합시다. 정치글 금지 찬,반으로요.
전 조국 사태에서 조국에게 솔직히 비호의적입니다. 그런데 여기에 정치글이 안 올라오면 조국찬양 미화만이 가득한 뽐뿌만 봐야 하는 괴로움이 큽니다. (일단은 이 두 커뮤만 읽습니다. 뽐뿌는 댓글도 쓴적없고요. 클량과 루리웹은 제게 마굴이며, 에펨코는 글이 너무 쑥쑥 지나가고 금새 식어버리는데다가 제가 에펨을 아예 안하는지라.. 일베는 옛날에 망해서 신천지와 박사모 소굴이라는데..) 피쟐 말고는 정치글 볼 커뮤도 없어요. 한쪽으로만 쏠려서. 전 정치글이 사라지면 안타깝지만,이 문제는 역시 투표로 결정할 사안이라 봅니다.
19/10/05 04:32
다한증과 마찬가지인데
수술해봐야 어딘가 예상못한 다른 경로로 새어나옵니다. 지금은 카테고리가 있어서 그나마 구분이라도 되는데, 카테고리 없어지면 어디에서 뜬금없이 급발진할지 모름. 지금도 댓글로 줄이란 줄은 다 타면서 뇌절하는데, 정치 카테고리 없어지면 별의별 시덥잖은 글로 지딴엔 은유랍시고 이리저리 뇌절할거 생각하니 벌써부터 끔찍함 애초에 카테고리 만들어진게 저거 꼴보기 싫어서 만들어진건데 그나마 구분이라도 되는 지금이 훨씬 나은 겁니다 특정 주제의 글 못 쓰게 하면 떠날 것 같죠? 글 쓰는 방법을 찾습니다.
19/10/05 06:16
아니요. 정치글 금지하는 사이트 이용하는데 깨끗합니다. 징계먹이면 바로 효과 있어요. 정치글만 쓰려고 사이트 들어오는 사람은 자기가 알아서 다른데로 떠납니다.
19/10/05 04:47
(수정됨) 아직도 확신할 수 있습니다.
입장이 반대였던 시절, 정치글 금지는 둘째치고 정게 분리 해달라는 글이 매시즌 마다 올라왔는데 반대 하시는 분들 대부분 현 여당지지자분들이셨죠. 그분들이 지금이야 어떤 생각인지 모르지만 기회는 참 많았습니다. 물론 그때와 심각성은 다르지만 한번 불붙은 글에는 온갖 배설이 난무했죠. 지금은 단지 빈번한것이 차이구요. 지금은 입장이 반대가 되었지만 지금이라도 늦지는 않았습니다. 저도 그때부터 현재까지도 정게 분리는 찬성입니다. 피지알에서 정치글 허용된게 십년 좀 넘었나요? 자게가 생기면서.. 그때도 나름 양질의 글들로 풍요로웠습니다. 일단 단계별로 추진해보는것도 나쁘지 않을거 같네요. 정게분리 먼저 시작하고 거기서도 문제가 생기면 없애야죠.
19/10/05 05:09
1. 분리 반대 : 어차피 관리할 사람도 없고 카테고리 기능이랑 별 차이가 있을지. 관리자 없는 야생 게시판은 더 의미없다보고요
2. 금지 찬성 : 지금의 유게 정도로 정치종교 걸러내면 찬성. 다만 타이밍이 좀 걸리죠. 총선전까지 유지하고 총선 때 선거게시판 운영하고 이후는 금지 정도면 어떨까싶고.. 3. 카테고리 : 지금도 필터링 가능한데 왜 보기싫은 정치글 굳이 찾아가서 본문이나 댓글에 대한 논의도 아닌 '정치를 극혐'이라고만 하는지 모르겠네요. 함정카드 걸린 것도 아니고.
19/10/05 06:24
저도 찬성합니다. 게시판 분리도 별로일겁니다 아예 금지시키면 좋겠습니다. 성향에 맞는 사이트들도 특정되고 있으니 자칭 정잘알들은 알아서 자기 지식 뽐낼곳을 찾아가겠죠.
19/10/05 06:39
정치글 그래도 허용했으면 합니다. 다만 조국이나 국정 농단 같은 빅 이슈에 대해서는 몇 일 지켜보다가 하루에 한 불판 혹은 임시 게시판 정도로 분리해서 기계식 관리를 하는 것도 나쁘지 않아보입니다. 그리고 건의글 비밀글도 없애고 모두 오픈 하는게 낫지 않을까 싶습니다. 저도 비밀글이라 그런지 공격적인 태도로 벌점 준 관리자한테 따진 것 같아서 미안하기도 하네요.
19/10/05 06:56
저야 정치글 본다 해서 스트레스 받을 정도는 아니라 그러려니 합니다 단 운영하시는 분들은 고생하는게 보이네요
상대방의 존중하에 논의가 오가면 좋겠지만 당최 우리나라의 콘크리트에 논의의 의한정반합이 되나요?? 어떻게든 까내리려 들고 좌우 가릴거 없이 비방과 조롱이 난무하는데 시기가 미묘해서 선거때 까지만 유지해보고 판단하는게 어떨까 합니다 이시국씨 까지는 괜찮았는데 여기에 조국이 끼얹어지면서 묘하네요 분위기가 단 금지할거면 정치 사회 이야기는 모두 금지 했으면 좋겠네요 다시 여는 일 없이요 게임과 관련있는 사회적인 사항만 다루면 좋겠습니다
19/10/05 06:58
이런말 하면 욕먹을지도 모르겠는데
개인적으로 생각하는 PGR의 정체성은 [상대적으로 룰 제한 많이 걸린 투기장] 정도로 봐서요. 타 커뮤니티가 이종격투기라면 여기는 복싱 정도? 지금 상황이 딱히 뭐 특별해 보이진 않습니다. 그래서 뭔가 조치를 취해야 될 필요성도 못느낌.
19/10/05 07:06
(수정됨) 유저가 피로감 느끼고,운영진은 과부하에,현실적으로 정게 분리가 불가능하고,이글마저 진영논리가 나오는 마당에 언제까지 정치글 유지할련지... 그리고 삭제해서 티가 안나지 유게에 정치글 올리고 싶어서 근질거리는 유저도 보이고 ㅡㅡ
괜히 정치글 금지하거나 수용소 만들어서 박아두는게 아니애요. 절대 자정 안됨 댓글수 제한하고 철권통치해도 답을 찾아내서 논란 또 나오고 운영진 멘탈 뽀개질게 뻔합니다.
19/10/05 07:12
개인적으론 정치카테고리가 있기에 금지는 그냥 있어선 안된다고 봅니다. 금지조치는 말 그대로 자기가 원하는 글만 있길 바라는거라 봐서. 결과적으로 오히려 커뮤니티가 쇠퇴하는 길이라고 보고, 명분도 약하죠.
19/10/05 07:41
정치글은 클릭도 안 한지 오래되서 또 뭔 일 생겼나 건게 가봤더니....
저도 굳이 금지해야 하나? 라는 생각이었는데 계속 문제가 많다면 금지하는 것도 나쁘지 않다고 봅니다..
19/10/05 07:48
제가 피지알 이용한지 10년 밖에 안되서 그 이전에는 어땠는지 모르겠지만 정치글이 금지되었던 적은 못 봤었습니다.
그런데 실생활에서 정치라는 분야를 명백하게 분리할 수가 있나요? 어디까지가 정치글인지 아닌지를 구분할 수 있는 명확한 기준을 세우기가 매우 힘들텐데요. 예를 들어 소득주도성장의 경우 문재인 정부의 정치적인 선택이지만 그 영향은 사회와 경제에 미칩니다. 이것과 관련하여 글을 썼을 때 이건 정치글일까요 경제글일까요 사회글일까요. 북한 문제는 또 어떤까요? 북한이 일으키는 대부분의 사건은 정치적인 사건입니다. 한국 대통령, 미국 대통령, 북한 수괴, 중국 주석이 사건을 주도해 나가니 매우 정치적이죠. 일본과의 관계는요? 한국과 일본의 교역 감소는 겉으로 보기에는 경제문제이지만, 사실 한국 정부와 일본 정부의 정치적인 대립이라는 걸 모든 사람이 알고 있죠. 정치글 금지면 한국과 일본의 교역문제를 논할 수도 없습니다. 애시당초 금지할 수 없는 주제를 금지한다는 것은 현실적으로 불가능하다고 생각합니다. 새누리당 정권잡을때는 별말없다가 왜 지금와서 굳이 없애자는지 모르겠어요. (2)
19/10/05 07:52
솔직히 왜금지해야 하는지 이해가 안갑니다
인간사가 바로 정치 그자체인데 번잡한 세상사가 싫으면 저먼 심산암처에 들어가 홀로 백야청청해야겠죠 서로 부대끼고 엉키소 설키며 살아가는 인간사에 나 정치싫어 그리고 없애라니?? 넌센스입니다
19/10/05 07:56
득보다 실이 클 것 같아요.
온건하고 사소한 대안을 하나 적어볼게요. 자유게시판의 카테고리 설정이 '전체 일반 정치' 인데요. 자유게시판을 클릭하면 초기값이 '[전체] 일반 정치' 이거든요. 초기값을 '전체 [일반] 정치' 로 바꾸면 어떨까 싶네요. 일종의 넛지라 생각합니다. 정치글은 두 번 클릭해야만 보이게 되는 거죠.
19/10/05 08:07
(수정됨) 근데 엄밀하게 보면 조국 딸이나 부인 범죄관련 글은 정치가 아니라 일반 아닌가요?
범죄 관련 글은 일반게시판으로 분류되던데. 경계가 애매할 것 같네요ㅠ 검찰개혁은 정치인가요? 일반인가요?
19/10/05 08:09
사이트 성격이 변했다는데 공감합니다. 주소 하나 딸랑 몇개 되도않는 생각 몇 줄에 댓글이 몇백개 달리니 거기 소모되는 이용자들의ㅡ시간이 쓰레기같다는 생각이듭니다. 그런 글들로 인해 양질의 글들에 댓글이 줄어드는 느낌입니다. 게시판 분리하는게 좋아보입니다. 가장 유용하며 읽을거리가 엄선된(저만의생각) 느낌을 주던 자게가 어느순간 제목만 봐도 정치잡꾼모방꾼들이 난립하는 개판이 된것 같습니다. 옛날에도 그랬다구요?정치카테고리가 왜 이제 생긴건데요? 라떼 이야기 들먹일 분은 운영진을 바보취급하는 거라 봅니다. 변화에 적응하려는 대응이 생각없이 나오는게 아니거든요.
19/10/05 08:16
정치게시판 분리 후 운영위원 모집 -> 지원자 없으면 피지알은 정치게시판 운영할 능력이 안되는 것
이것에 백 번 동의합니다. 민주주의니 토론이니 하시는데 솔직히 누가봐도 지금 모습은 비아냥과 분노, 혐오만 남아있는 싸움이지 무슨 건전한 토론입니까. 예전에는 별말 없다가 지금은 왜 금지(혹은 분리) 이야기를 꺼내느냐는 논리도 참 우습습니다. 지금 문제가 심각해지니 논의를 시작할 수 있는거지, 예전에 별말 없었으면 지금 공론화도 못하나요? 금지(혹은 분리)해서 피지알 망하면 피지알은 그 수준의 커뮤니티인 겁니다. 그리고 피지알이 망한다는 것이 '무엇'인지도 다 다르게 생각하시겠죠. 제 기준에서는 절대 망할 일 없다고 봅니다.
19/10/05 08:20
예전엔 별말없다가 왜 지금와서 굳이 라구요? 예전의 정치글은 그나마 자정능력이 있었으니까요.
서초, 광화문 시위는 브레이크 고장난 치킨싸움이 되어버렸지만 우리는 브레이크가 아직은 고장 안났으니까 더 큰 문제가 생기기전에 브레이크를 걸자는 거 아닌가요. 밑의 글처럼 운영진마저 사람취급을 안하는 정치꾼들이 피지알에 더 유입되기전에 멈춰야할 때인거죠.
19/10/05 09:01
2012년 대선 할 때도 어그로꾼은 있었고 분탕질도 있었습니다. 그 때도 정치글 금지하자는 얘기는 나왔었지만 그 시기 넘어가니 또 잠잠해졌죠. 더 가까이 2017년 대선할 때도 정치글에 피로감 호소하는 사람 많았습니다. 그럼에도 불구하고 그 시기가 지나면 다시 게시판이 안정화가 되었어요. 제 눈으로 게시판이 자정되는 걸 몇 번이나 봐왔는데 지금도 자정 능력이 없을까요? 현재 국민여론이 친정부 반정부 대략 반반입니다. 정치와 관련해서 의견대립이 첨예할 수 밖에 없죠. 피지알이 이상한게 아닙니다. 현재 나라상태가 그런거죠. 그런데 정치글 금지하자는 사람들 중에 친정부 성향 사람이 많은데 당연히 진정성을 의심해볼 수 있는 것 아닙니까? 결국 정부 비판하지 말라고 재갈물리는 것 밖에 안되는 것 같은데요. 더욱더 웃긴건 아래 댓글이 나와있듯이 정치 금지글이었던 피지알에 정치글 해제를 요구한 사람들이 민주당지지자들이었다는 건데, 자기들이 비판하고 싶을 때는 정치글 금지 해제를 요구하고 비판받기 싫을 때는 정치글 금지를 요구하는게 모순이죠.
19/10/05 08:30
정치글 분리는 찬성, 금지는 반대합니다.
앞으로 사이트규정으로 영구적으로 금지할 경우 찬성하는데 영구금지하는게 불가능 하다고 생각해서요. 처음에 영구금지라는 규정으로 금지해도 월드컵이나 선거철처럼 한시적으로 열어달라는 식으로 허용하다가 유야무야될게 뻔하다고 봅니다.
19/10/05 08:41
분리가 낫지 않을까요. 양질의 글이 안올라온다는 분들도 계신데 분리하면 해결되는거 아닌가요. 지금 정권의 실정이 많아지니까 정치글 금지한다는건 그 누구라도 그 의도를 파악할 수 있죠. 무슨 이유를 덧붙히던간에
19/10/05 08:41
반대하는게 가끔은 소수 의견도 더 잘들을 수 있는 사이트라서 입니다.
사립유치원 사태때 거의 유일무이하게 여기서만 사립유치원 입장을 많이들어서, 저도 처음엔 유치원들이 다잘못한줄만 생각했는데, 그게 아니었죠. 다른사이트들은 사립유치원 원장들 비난밖에 안했었습니다.
19/10/05 09:32
하지만 대부분 사람들은 남의 손해에 대해서는 둔감하거나 오히려 끌어내리고 싶어하더라구요.
(유치원 관계자 아닙니다 흐흐 당시 유치원생 학부모였습니다)
19/10/05 08:43
(수정됨) 저는 PGR에서 조국 사태에 대한 많은 정보를 얻고, PGR에 이전보다 더 자주 들어오게 되었거든요.
다같은 목소리를 내는 것보다 의견이 대립될때 더 관심이 가기도 하니까요. 조국같은 핫한 이슈를 논할 게시판이 사라진다면 좀 아쉽긴 하겠습니다. 저같은 분들도 또 계실테죠. 물론 운영진분들의 노고도 잘 알겠고요
19/10/05 08:44
저는 정치/종교 완전 금지시절부터 지금까지의 역사를 직접 체험해왔고, 기본적으로 기회가 있을때마다 피지알에서 정치글 금지쪽 의견을 가진 사람입니다.
여전히 저는 정치글 전면금지에 찬성입니다. 하지만 일단 정치글 전면금지가 규정화 되더라도 최소한 총선 이후가 되어야 한다고 생각합니다. 조국사태가 진정되려면 최소한 그쯤은되어야할겁니다. 또한 무엇이 정치글인지 정의하고 규정을 어떻게 개정해야하는지 중지를 모으는데에만도 시간이 엄청 걸릴겁니다. 그때까지 어떻게 규정을 손질할지 고민하는 시간을 가지면 될겁니다. 현실적으로 규정을 손볼 시간이 필요하다는이유도 있지만 한가지 중요한 이유는 정치글금지라는 행위 자체가 가장 정치적인 행동이기도 하기 때문입니다. 피지알에서 정치글금지가 서서히 풀려간 과정 자체가, 민주당에 우호적이었던 (대깨문이라는 뜻이 아닙니다. 말그대로 우호적인 대체로 중도적인 사람들..) 사람들이 당시의 정부비판의 통로를 아예 봉쇄하는것은 부당하다는 요구가 받아들여진 일종의 정치적인 행위였기 때문입니다. 문제는 피지알 주 이용층이 소위 대깨문은 아닐지라도 그 구성원 세대가체가 보여주듯 민주당계열에 우호적인 사람이 많다는데에 있습니다. 그래서 아마 피로감이 느껴지는 분들이 어느때보다도 많을겁니다. 이 시국은 솔직히 객관적으로 사고하면 이 시점에서 조국 옹호하기는 굉장히 어렵습니다. 아무리 그렇다하더라도, 믿었던 사람에게 의심스러워지면 갑자기 분노하기보다는 신중해지는것도 자연스럽고, 지금같은 때면 괜히 더 정치글 보고 싶지 않아지는것도 사람심리이기도 합니다. 이성적으로 잘못한거 알더라도 너무 심하게 후벼파는건 보고 싶지 않거든요. 제 개인적인 견해는 이렇습니다. 1) 장기적으로 정치글 전면 금지규정을 만들어갔으면 합니다. 이는 결코 쉽지 않은 문제입니다. 지금까지 피지알규정이 바뀌어온 사례를 보면 아마 1년이상걸릴지 모릅니다. 일단은 어쨌든 꾸준히 이에관한 토론글이 열리면 좋을것 같습니다. 2) 그와 병행하여 당장의 문제점을 해결하기 위해 현재 정치카테고리글에서 훨씬더 가혹한 운영을 해야합니다. 그리고 정치카테고리에서는 상대 혹은 불특정 다수를 비난하는 태도를 보이면 가차없이 처분해야합니다. 정치글을 쓰거나 댓글을 쓰려면, 속마음은 어떨지라도 겉포장 잘해서 예의200% 강화해야만 하도록 하는겁니다.
19/10/05 08:49
정치글 금지가 가장 정치적인 행위일 수 있다는데 공감이 가네요.
정치글 금지 이슈와 별개로 운영진 인센티브 방안도 논의되면 좋겠습니다.
19/10/05 08:51
(수정됨) 동의합니다.
이유는 득보다 실이 많기 때문입니다. 개인에게도, pgr이라는 커뮤니티에도. 세상의 이치는 절대로 단순 이원화해서 구분할 수 없습니다. 정치는 그 시스템상 대표적으로 단순 이원화의 형태입니다.(정당, 좌와 우) 그래서 그 시스템 하에서 (불가능한 행위인) 반대편의 서로를 설득하려는데 에너지가 소모되고, (세상의 이치가 이원화될 수 없기 때문에) 그 소모되는 에너지의 보람조차 없이 누군가 상처를 입고 끝납니다. 이게 반복되죠. 개인에게도, 피지알이라는 커뮤니티에도 득보다 실이 많기 때문에 정치 관련 글 금지 안에 동의합니다.
19/10/05 08:52
(수정됨) 1.적어도 반대하면서 수고하신다고 적당히 넘어가시는 분들은 어떤 생각을 가지신건지 궁금합니다. 수고합니다라만 말이 굉장히 공허말일 뿐인 현상황에서요..
2. 아무리봐도 아랫글과 이 글에서 조차 진영논리로 접근하시는 분들 보면 그냥 다 다른 투기장으로 갔으면 좋겠습니다. 대놓고 분탕친 모 전 운영위원 때 이런상황이 올걸 예견했어야했나 싶기도 하고요. 3. 피지알이 그나마 균형있는 정치글을 볼수있어서 좋다고 하시는 분들은 왜 그걸 꼭 여기서 봐야하는지 궁금합니다. pgr이 다른곳과 그렇게 차이나는 곳도 아닌데요. 이런 말 하시는 분들 다수가 일명 정게러 분들인데 그럼 현상황에서 운영진에 대한 보호에 대해선 어떻게 생각하십니까? 정치논리 내세우면서 진영논리로 무장하고 반대하면서 마지막에 운영진분들 수고 하십니다 한줄 적으면 말 다한건지 참 궁금하네요. 아 그리고 한마디 더 하자면 저는 탄핵정국 이전부터 정치게시판 분리를 주장했던 사람입니다. 아무리봐도 현 pgr체제에선 일정 이상의 정치글을 조절하기 힘든것 같아요. 정치카테고리에 한해서 운영진의 권한을 대폭늘리던가 아니면 자게의 카테고리 디폴트를 일반으로 놓고 시작하던가 그래야 할것 같습니다. 일단은요.
19/10/05 09:00
저는 정치글이 금지되면 아쉽긴 하겠지만 그렇다고 적극 반대하는 건 아니고요.
정치글 무관하게 운영진들이 늘 고생하시는 거 알기에, (운영진분들 애로사항을 토로하시는 글들이 종종 있었죠) 운영진 인센티브 강화 수단이 있으면 좋을 것 같아요. 어떤 방법이 있을지 모르겠습니다. 사이트 수익구조도 모르고. 불충분한 금전적 보상은 안한만 못할테고요
19/10/05 08:58
기간 정해놓고 제발 정치게시판 열어주세요. 막상 생기면 무슨 문제가 생길지 몰라서 비가역적인 변화는 반대하고요. 딱 지금부터 총선전 선거게시판 열기직전까지 해보고 다시 논의해보는걸로 합시다. 게시판 분리 남발이 좋은건 아니지만, 당장 스연게라는 성공적인 사례도 있는데 한번 시도는 해볼법하지 않을까요.
19/10/05 08:59
동의 반대를 카운트 하시는지는 모르겠지만 저도 동의합니다. 자게에서 읽을 글이 없어요. 밑에 운영진처럼 피해보시는분도 생기고.. 너무 과열되고 있다고 생각합니다.
19/10/05 09:01
음 글쎄요? 전 오히려 생각보다 별로 안올라온다고 느껴지는데..
광화문이 집에서 가까워서 이번 집회에도 가봤는데 박근혜 탄핵 당시 이상으로 집회 인원이 많다 느낀 것에 비해서 정치글은 지양되는 분위기 같습니다,
19/10/05 09:02
예전에 유게에서 아이돌게시물들 피곤하다고 스연게로 퇴출 됐던게 생각나네요
당시에는 어이 없었지만 다수결에 따랐고 결과물도 좋아서 만족하는 중이죠 마찬가지로 정게 분리해도 생각보다 잘 굴러갈지 모릅니다? 정게 맡는 운영자님들은 스트레스가 심하겠지만요.. 분리가 아닌 금지를 택한다면 이후 영원히 롤백 없었으면 합니다 특정 진영이 불리해서 금지했다 풀어준다 같은 말도 안되는 불만이 나올 수 있으니까요
19/10/05 09:05
동의합니다. 저는 정치글 금지에 찬성하지 않지만 만약 투표 형식으로 정치글이 금지된다고 하더라도 충분히 받아들일 수 있습니다. 어차피 정치글 보려고 피지알에 가입한 건 아니니까요. 하지만 금지든 허용이든 한 번 결정이 내려지면 두 번 다시 바뀌어서는 안된다고 생각합니다. 과거에 정치글 금지 해제를 요구한 세력과 지금 정치글 금지를 요구하는 세력이 똑같은게 참 아이러니 하네요.
19/10/05 09:07
온라인여론이 타도! 이명박/박근혜이었던 시절에는 서로 싸울일없이 한마음으로 욕하느라 정치글도 정치글이 아니었죠. 당연히 유저간 싸울일도 거의없고.
근데 현정권들어서 온라인여론이 반반싸움비슷하게 흘러가니 결국 시끄러울수밖에 없는데 이참에 완전분리도 시범적으로 해봤으면 좋겠네요.
19/10/05 09:14
정치게시판을 만들어서 꼭 관리를 해야하나요? 정치게시판을 만들고 관리를 안하는건 어떤가요?
정치글 보고싶은 사람은 거기서 놀고 보기싫은사람은 자유게시판등에서 싹 사라지니까 좋고 정치관련해서 건의가 올라올 일도 하나도 없어질것 같은데요 아니면 정치게시판을 신설하고 글쓰려면 가입 후 1년이상+핸드폰인증된 사람만 글 댓글쓰기가 가능하며 말이짧거나 비아냥 수준의 댓글에 -20점 바로 부여해서 2달 렙업할 수 있게 한다면 어떨까요? 저는 다른분들이 말씀하는것처럼 정치관련 얘기를 아예 금지한다고 생각하면 국회에서 새로 통과되는 법안이나 대통령이 뭔가 지시를 한것 지금 경제현황이 안좋다 좋다는 등 모든 이야기가 다 정치관련아니냐고 게거품을 물것같거든요 분탕분들이 다시 생각하면 정치게시판을 만들고 아예 관리를 안하면 피지알이 아닌것처럼 될거같기도 해서 제 의견은 정치게시판 신설 후 자유게시판에 일절 관련게시글 업로드 금지, 엄격한 글쓰기 댓글쓰기 조건(가입 후 최소 1년이상+핸드폰인증등) 그리고 글, 댓글로 상대진영에 대한 비아냥이라도 보일 시 -20점의 격리조치 정도 로 한다면 정치게시판 격리 찬성합니다. 그리고 이정도라면 운영진분들의 감정노동이 300%는 없어질거라 생각합니다.
19/10/05 09:18
(수정됨) 다른 사이트는 그냥 스탠스가 정해져 있는곳들이 대부분이죠. 그래서 정치 글 보기는 pgr이 제일 좋긴 합니다. 분탕치고 어쩌고 해도 그래도 이정도로 의견 교환하는곳도 없으니까요.
아무튼 정치글에 댓글 자주 달았는데 이젠 좀 자중해야겠네요. 운영진 분들이 고생하는건 확실해 보입니다. 수고가 많으셔요. 아예 금지를 한다는건 현실적으로 저는 좀 어렵다고 생각합니다. 영구 금지 같은건 가능해 보이지 않고요. 정치글 관련은 글쓰는 요건을 좀 높이고 벌점도 많이 높인다던가 하는 쪽이 어떨가 합니다.
19/10/05 09:20
(수정됨) 과몰입 없이 정치 사안 보려는 입장으로는 현재 정치카테고리를 훑어보는게 제법 제겐 도움이 됩니다. 폰게임, 메이저리그, 비정치유투브, 트위치, 그리고 피지알 정도 보는 저는 여기서 양쪽 진영의 2050 성향의 의견을 빠르게 발췌할 수 있거든요.
제가 이 사이트의 성향을 단정짓게 만들었었던 오세훈 한명숙 시장선거 시절의, 민주당팬까페 수준의 노선에서는 많이 벗어났기에 오히려 극단적 성향의 유투브를 구독하기 시작하신 가족분들과의 대화시에 무게추를 잡아드릴수도 있게 되었구요.(당신들이 접할수 없는 젊은이들쪽 의견 말이지요) 운영에 책임이 1도 없는 제 입장에서는 그래서 현상 유지되더라도 괜찮습니다. 운영진 및 위원분들의 고생이 많으심에 애도를 표하며 대신 더 강하게 칼질하셔도 괜찮고 건게의 저런 분 경우엔 비밀글이어도 그냥 공개처리하고 박제하셔도 저는 괜찬습니다:) 과거의 똥때문에 운영진에 대한 불신이 많이들 깔려있어도, 상식적인 분들은 응원할땐 응원할겁니다. 정치를 카테고리화 하든, 금지하든 큰 상관은 없지만 [분란성 유저가 제발로 찾아오게끔하는 방향은 피했으면 합니다.] 야생의 정치게시판이 그런 예가 될 것 같네요. 또한 많은 분들의 말씀과 같이, 정치 금지할거면 영영 금지해야됩니다. 정권 바뀌고 시나브로 열리는 꼴은 제가 못보겠습니다. 몇년간 성향이 바뀐 사람들도 있겠지만, 많은 분들은 인지부조화로 스턴 걸려있는거지, 그걸 극복하고 상식적인 판단을 내리게 된게 아닐겁니다. 다만 정치 금지 후엔 다시 젠더를, 혹은 다른 분란소재를 찾아서 다시 투기장은 열릴겁니다. 우린 전투민족이잖아요 :)
19/10/05 09:30
어차피 선거 시절에 선거 게시판 열었었죠. 물론 그 목적이 단순히 정치글은 아니였지만, 그럼에도 불구하고 정치글 포함 이라는 걸 감안했을때, 그리고 현재 피지알의 자유게시판의 글들의 상당수가 정치관련이고 그 중 또한 대부분이 작성하는 분들과 댓글도 쓰시는 분들만 쓰시는 글들이라는 걸 감안한다면 저도 예전의 제 말씀을 뒤집어서, 그냥 게시판 분리하는게 맞다고 생각합니다. 아니면 그냥 아예 정치관련 글들을 선거 제외하면 금지시켜버리던가.
애시당초 지금 피지알의 정치 게시판은 굉장히 전, 이상하다고 생각합니다. (누구의 알바, 정치세력 이런 말들을 하는게 아닙니다.) 기존에 글들은, 사실 유저가 게임게든, 유머게든, 스포츠게든 다른 게시판들을 활동하면서 동시에 가끔 정치글들도 올리기때문에 특정 게시판이 정치 글들이 유달리 많은 경우는 없었는데, 지금은 그냥 정치글만 작성하고 정치글만 읽으시는 분들도 정말 많습니다. 피지알이 그만큼 커졌다 라고 보는게 맞는 것같은데, 그렇다면 그냥 그런분들을 위해 따로 신설하는게 맞는 것같습니다. 굉장히 피로해요.
19/10/05 09:35
혹시나해서 대충
.1, 500, 1000, 1500, 페이지단위로 게시판 정치글(세계정세 같은부분은 빼고 국내정치쪽만)을 세어봤는데 오히려 정치글의 비율은 꾸준하게 유지가 되고 있었어요 이제와서 정치글을 금지한다고? 하시는분들의 입장이 이해가가요 몇년동안 꾸준히 한쪽성향이 보였으니까. .지금와서 정치글에대한 금지를 외치시는 분들이 많아지는건 정치글이 그만큼 많은 논란거리들을 가져와서 그렇다고 생각해요 요즘글들이 옛날글들보다 댓글수가 훨씬많거든요 대충 200~300 대면 예전글은 150이하에요. 그만큼 논쟁이많고 지치는사람들도 많은거죠 완전히 주먹구구식이지만 찾아보면서 양쪽의 의견 다 이해가 가게되더라고요.
19/10/05 09:44
(수정됨) 여기서부터는 운영진 논의를 거치지 않은 개인 의견입니다)
- 이 글에서 나온 모든 의견 중에 가장 동의할 수 없는 건 ‘운영방침/시스템을 (그게 뭐든) 영구적으로 바꿀 수 없도록 정한다’ 하는 의견입니다. 인터넷 커뮤니티에 그런 건 있을 수가 없습니다. (애초에 인간사회에 그런 게 얼마나 있을 수 있는지도 회의적입니다) - 정게 분리는 지금까지 여러 루트로 수십 번은 강조한 것 같은데 1. 관리할 사람이 없습니다. 정게 운영위원회(이하 정운위)가 정상적으로 꾸려질 수 있다는 기대가 없습니다. 2. 관리를 적극적으로 하지 않으면 반드시 갈라파고스화 됩니다. 분란이 생겼을 때 관리하지 않는 환경이 되면 분란은 일상화되고, 분란을 견디기 어려운 사람들은 정게를 멀리할 것이며, 결국 정게는 분란을 일으키는 사람들이 주도하는 공간이 됩니다. 그리고 아예 분리독립된 커뮤니티가 아닌 이상, 정게에서의 갈등은 반드시 다른 게시판 전체에도 부정적인 영향을 끼칩니다. 3. 관리를 엄격하게 하고 제재를 강화한다는 그림도 비현실적입니다. 지금 수준의 제재에서도 자운위에 밀려드는 민원이 감당 불가능한 수준이지만 어떻게라도 꾸역꾸역 해나가고 있는데, 제재건수가 늘어나고 제재수위가 높아지면 이의제기도 많아집니다. 그 쯤되면 정게 운영위(정운위)는 물론이고 건게 운영위도 업무량 감당이 물리적으로 불가능합니다. 4. 정운위에 전권을 부여하는(규정에 일일이 얽매이지 않는다거나 이의제기 받지 않는 등) 그림이 그나마 위의 두 그림보다는 현실적이라고 생각하지만, [양쪽에서] 관리자 편향성 얘기 나옵니다. [양쪽에서] 정운위가 친문이니 친조국이니 반조국이니 일베니 클리앙이니 하는 되도 않는 소리 나옵니다. 제가 느끼기로는 관리자의 의욕을 가장 적극적으로 꺾는 회원들은, ‘누가봐도 어그로’인 회원들이 아니고 관리자 편향성 의혹제기하는 회원들입니다. 꼭 그렇게까지 되겠냐 하실 분들 계실지 모르겠으나, 위에 1~4번 문제들은 이미 지금도 어느정도 나타나고 있습니다. ———————————— - 저는 (약간 과장하면) pgr 통해서 정치보는 법을 배웠고 지금도 pgr 정치글들 좋아하지만, 커뮤니티 차원에서 생각해보면 지금의 pgr에게 정치글들은 분명 감당하기 어려운 짐입니다. pgr 정치글들에는 확실히 질적 변화가 생겼다고 체감하고 있습니다. 수준이 올라갔다/내려갔다 하는 얘기가 아니고, ‘존중 떼고 감정싸움하는’ 빈도가 유의미하게 늘었습니다. 소위 말하는 ‘과거미화’일지는 모르겠지만, 하여튼 제가 느끼기로는 분명한 변화가 있습니다. (제가 지금도 pgr 정치글을 부담없이 좋아하는 건, 제가 원래 키보드배틀 관전/참가를 꺼리지 않는 아가리파이터라서 그렇습니다.) 여기에는 ‘정치글에 과몰입하는’ 회원의 증가가 작용한다고 생각합니다. [정치이슈]에 대한 관심과 [정치글]에 대한 관심은 좀 다르다고 생각하는데, 후자에 몰입하시는 분들이 많아진 것 같습니다. ‘정치현장에서 무슨 상황이 진행되고 있는지’ 못지않게 ‘게시판에서 그 상황에 대해 뭐라고 이야기하는지’, 더 심하게는 ‘상대편이 뭐라고 발언/어떻게 실언했는지’에 대한 관심이 높아져 있습니다. 다시 말하자면, 정치에 대한 관심 말고 [정치글에 대한 몰입도]가 유의미하게 높아져 있습니다. 이런 변화는 반갑지 않고, 더 나아가 [문제가 있다]고 생각합니다. 담으로, 이런 변화는 정치 카테고리가 생기고 나서 생긴 게 아니고, 오히려 이런 변화들 때문에 정치카테고리가 필요하게 된 것 같습니다. (하물며 조국 사태 때문은 당연히 아닙니다. 정치 카테고리 생긴 게 6월 중순인데요.) 저는 여전히 pgr 정치글들 좋아하고 즐겨 보지만 커뮤니티가 이걸 지속 가능하게 감당할 수 있는가 하는 부분은 회의가 듭니다. 개인적으로 정치글 금지는 반대하는 입장이고 현행 정치 카테고리 제도가 pgr이 도출해낼 수 있는 ‘그나마 구현 가능한’ 그림이라고 생각하지만, 언제까지 굴러갈 수 있을지 조마조마합니다. 만약 일시적으로든 장기적으로든 정치글이 금지된다면 아마 이런 이유들 때문일 것 같습니다.
19/10/05 10:29
시스템을 영구적으로 바꾸지 못하게 하려는 것은 특정 세력에 의해서 시스템이 휘둘리기 때문입니다. 과거에는 정치글 금지 해제를 요구한 세력과 현재 정치글 금지를 요청하는 세력이 동일하니까 발생하는 문제죠. 물론 상황에 따라 입장을 바꾸는 그 사람들에게 원인이 있지만 시스템이 휘둘리는 것은 그 자체로도 문제가 됩니다. 커뮤니티의 원칙과 기준을 특정 세력의 의견에만 귀를 기울인다면 다양성을 어떻게 확보할 수 있겠어요.
19/10/05 10:44
(수정됨) 그 주장을 못알아들은 게 아니고, 커뮤니티의 제도는 시대에 따라 변하기 마련이고 변할 수 있어야 한다는 전제가 그 주장보다 우선한다는 겁니다.
19/10/05 10:52
쓰면서도 좀 비현실적인건 알지만(위에분 말마따나 헌법도 바꾸는데 뭐...) 이런 엄포가 최소한 허들을 높일순 있겠죠. 죄송하지만 단순여론따라서 금지하고 신설하고 반복은 그렇게 운영진들이 싫어하시는 정치적 편향성 얘기가 안 나올수가 없다고 봐서 허들이라도 높일거 아니면 그냥 관리하는데 드는 리소스 감당못해서 터지더라도 그냥 두는게 낫다고 보네요.
19/10/05 10:55
저도 쿠마님의 의견을 이해못하는게 아닙니다. 제도가 시대에 따라 변하는 것은 너무나 당연하지만, 현재 상황에서는 악용되려고 하잖아요. 코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이처럼 특정 세력이 유리한대로 규칙을 바꾸려고 하는 것도 큰 문제입니다. 정치글 금지했다가 혹시나 나중에 정권이 바뀌면요? 그 땐 정치글 허용하자고 하면 또 허용해주어야 하나요.
19/10/05 11:01
(수정됨) 일단 저는 ‘정권 바뀌었다고’ 지금의 논의가 나오는 게 아니라고 생각하는 입장이라, 서로 가진 전제부터 좀 다르네요.
그리고 제가 이야기한 제1원칙은 ‘영구적 고정은 불가능하다’입니다. 정치글 금지했다가 나중에 롤백하도록 하자는 의견이 아니구요. (애초에 저는 정치글 금지 반대라고 쓴 바 있습니다)
19/10/05 11:54
(수정됨) 정권 바뀌어서 이러한 논의가 나오는건 아니지만 최소한 찬반의 비율이 달라진다는건 인정하고 가셔야 합니다. 많은 분들이 이를 지적하고 있기도 하고요.
영구적 고정은 불가능하나 사이트 내부적으로 정체성 자체를 그렇게 만드는 작업을 계속적으로 해온다면 '사실상'영구적 금지는 못할 일도 아닙니다. 사이트 정체성부터 절대적인 정치글 금지를 선언한 사이트는 지금도 굉장히 많이 존재하고, 그 선언을 깨는 것 자체가 쉽지 않습니다. 실제로 최순실게이트때도 정치글 허용 안된 사이트가 부지기수입니다.
19/10/05 12:23
- 어차피 단순히 찬반비율 보고 결정되는 게 아니니까 비율 말씀하신 부분은 크게 신경쓰지 않으셔도 됩니다. (회원 다수의 의견이 있다면 당연히 참고는 하겠지만 운영진은 운영진 논의에서 나오는 결론으로 결정합니다.)
- 그 외에 말씀하신 부분은, 말씀하신 것처럼 단회적인 결정이 아니라 커뮤니티 차원의 장기적인 논의가 필요한 부분일텐데, 그 작업을 계속적으로 수행할 의지가 있는 회원분들께서 추후 제안해주시면 되겠습니다
19/10/05 12:51
솔직히 지금 여기 정치글 금지까지 언급되는건, 누구보다 정치글 좋아하시는 분들이 사이트 자체의 방향성을 심각하게 고려한 결과가 아닌, 감정적으로 또는 본인 스탠스를 위해서 언급되는 부분도 크다고 생각되어서.. 뭐 이러한 부분도 잘 고려하시리라고 생각합니다.
19/10/05 11:28
정말 수고 많으십니다. 몇 가지만 여쭤볼게요. 편의상 현재 자게를 자유+정치게시판이라고 했을때, 이를 자유게시판+정치게시판으로 나눈다고 해서 언급하신 문제들이 더 심각해다는게 저로서는 쉽게 이해가 되지 않네요. 지적하신 것들 - 운영위모집, 관리 로딩, 편향성 논란 등은 대부분 현재시스템하에서도 그대로 당면한 문제 아닌가요? 오히려 지금같은 난장판이 더 관리하기 힘들 것 같은데, 커뮤니티 관리경험이 없어서 그런지 잘 모르겠습니다. 어차피 지금도 관리하기 힘든 정치글을 정게로 옮기고 몇 가지 제한을 둔다면 (ex. 쓰레드형식게시판으로 동일이슈는 한 글에서만 논의한다든가, 개인당 주1회로 글쓰기제한 한다든가) 로딩 총량이 오히려 줄어들지 않을까요? 그리고 어차피 내년에 선게를 열어야 하는데 그 전에 한시적으로 시범운영을 해본다든가 하는 논의가 운영진간에 있었는지 궁금합니다.
19/10/05 11:33
(수정됨) - 게시판의 물리적 분리는 이용자풀의 분리를 가속화할 것으로 예상합니다. (유게/스연게가 그랬듯이요) 이용자풀이 분리되면 독자적인 분위기가 형성될텐데, 긍정적일 거라는 기대는 없습니다.
- 지금까지 논의는 다양하게 있었으나 뚜렷하게 이거다 싶은 대안이 마련되지 않았고, 이 글에서 나온 제안들을 가지고 다시금 이야기 나눠볼 계획입니다.
19/10/05 11:55
답변 감사합니다. 길게 썼지만 사실 질문의 요지는 "나누면 지금보다 관리부담이 더 커질까요? 전 아닐것 같은데 운영위로서의 견해는 다른가요?" 였는데 아직 해소되지는 않았네요 ㅜㅜ
스연게 이야기 꺼내셔서 말씀드리면, 개인적으로 유게/스연게의 경우 20년 피지알역사상 가장 성공적인 게시판분리라고 생각합니다. 저 같은경우 분리 직전에 거의 유게 끊을뻔했다가 지금은 두 게시판 모두 잘 이용중인데, 자게/정게가 그정도 분리만 된다면 매우 환영합니다.
19/10/05 12:42
- 유게와 스연게는 ‘양측이 붙어있는 것’이 주된 갈등요소였기 때문에, 물리적 분리를 통해 갈등을 해결하고 각각 독자적인 분위기를 형성하며 자리잡은 케이스였습니다. (성공적인 분리라는 데 동의합니다)
- 정게는 정게 자체의 내부적 상황이 갈등요소이기 때문에, 정게 독자적인 분위기가 형성되는 건 갈등이 해결되는 게 아니라 심화되는 계기가 될 거라는 뜻입니다. 갈등심화는 당연히 관리부담 심화를 낳을 거라고 보구요. (그 밖에, 일반주제 자게가 고사할 거라는 걱정을 하는 분들도 계신데, 저는 그건 걱정 안됩니다)
19/10/05 12:53
그렇군요. 전 지금처럼 섞여있는 상태에서 문제되었을 때보다, 나눠놓았을 때 대책을 마련하기가 더 쉽다고 생각했습니다. 여튼 바쁘실텐데 답변 감사합니다. 좋게 잘 해결되면 좋겠네요. 추가로 더 답 안주셔도 괜찮습니다 주말 잘보내세요.
19/10/05 11:59
(수정됨) 제재 수위를 올리는것과 벌점의 정도를 10점으로 높이는 것이 함꼐 행해진다면 좋지 않을까 생각합니다.
그럼에도 제재수위를 올리는데에 운영진 업무과중에 따른 불안함이 있으시다면 우선적으로 벌점 정도만 높이시고 그 부분은 차후 고려하셔도 된다고 생각합니다. 계속적 분란을 일으키는 회원들이 빠르게 줄어드는 덕분에 업무 과중의 정도가 적어지실거라고 생각하고요.
19/10/05 10:51
박근혜 국정농단 하던 때나 이번 정권 초창기 문비어천가 부르던 때 제외해도 10년간 많은 정치 이슈가 있었는데 정치글 금지가 주류 의견인적은 한번도 없었습니다. 심지어 정신나간 사람들이 천안함 좌초설이나 대선 k값에 대해 떠들때조차도 말 한마디 안 나오다 지금 와서 금지하자는걸 곧이곧대로 받아들이는게 이상하지 않나요?
19/10/05 11:03
그때도 중복된 글 많이 올라왔고 비아냥 심했습니다.
다만 중복 글은 이용자들 니즈에 적합해서 그냥 넘어갔었고 비아냥은 대부분 보수당 지지자를 향했기에 싸움이 적었죠. 일당백으로 싸우는 사람도 드물고 그런 사람이 나온다 쳐도 얼마 못 가 강등당하거나 질려서 떠났으니까요.
19/10/05 11:13
논란이 되고 수사중인 건을 본인피셜이라고 하면서 결론을 내는걸 말씀드린 것입니다.
논란이 되는 상황을 그런식으로 이야기하면 당연히 진흙탕 싸움이 되죠. 일부러 싸우라고 그런건지는 모르겠지만 그런 글들이 꽤 됩니다.
19/10/05 11:22
저도 그런 글들을 좋아하진 않지만 예전에도 비슷한 글 많았습니다.
당장 위에 언급했던 천안함 좌초설이나 대선 K값만해도 썰을 가지고 와서 자기만이 생각으로 결론 내린 후 언급하는 것 아닌가요?
19/10/05 11:26
천안함급이면 참을 수 있습니다.
봉사했네 마네가 그 급인지는 잘 모르겠습니다. 그리고 천안함도 이정도로 진흙탕으로 싸우지는 않았습니다. 이게 뭐라고 제가 지금 이 댓글을 달고 있는지도 잘 모르겠어요.
19/10/05 13:55
도라지 님// 그럼 다른걸 하며 시간을 보내시면 되는 일입니다. 전 왜 흙탕물로 뛰어드시고 흙탕물을 전면금지시키자라고 하는지 잘 이해가 되질 않아요. 흙탕물의 진하기를 완화시키자나 아예 흙탕물에 들어가지도 않으시면 몰라도요.
19/10/05 11:39
천안함 좌초설을 참을 수 있다고요? 끝끝내 국제조사단보고서도 부정하던 사람들이 있었는데 진흙탕으로 싸우지 않았다구요?
봉사했네 마네는 당연히 그 급이 아니죠. 잠수함이라는 비대칭 전력으로 휴전하고 있는 상대방을 기습해 침몰시켰는데 희생장병들을 패잔병이라 조롱하던 그때랑 지금이랑 동급으로 놓는게 말이 안 되니까요.
19/10/05 11:08
박근혜-최순실 게이트 당시에 터져나오는 사건이 너무 많으니까 게시판에도 글이 줄줄이 올라왔죠. 그 때도 박근혜는 싫어해도 게시판에 피로감을 호소하는 사람 많았습니다. 최근 들어서 비아냥이 제일 심했던 때는 2017년 대선 때 문재인-안철수 진영간 대립할 때가 제일 심했죠.
19/10/05 11:15
똑같은게 뭐 그리 많았나요?
한 분이 연속해서 게시글 올리셔서 논란생겼던 것 말씀하시는거면 정보 자체는 새로운 걸로 매번 올리셨습니다.
19/10/05 11:17
새로운게 아얘 없는건 아닙니다.
근데 도대체 봉사 했냐 마냐로 3달동안 이야기 나오는건 듣도보도 못했습니다. 역시 정치 이야기를 하면 피곤해지네요. 그냥 금지가 답 같습니다.
19/10/05 11:43
정치 이야기 하면 피곤해지는 건 이해합니다.
근데 한때 안철수 지지했던 입장에서 이제와서 금지하자는건 웃기는 소리네요. 자기들이 두들겨 패거나 방관할 때는 정치글 장려하자고 외쳤으면서 여론이 비등비등해져서 싸움다운 싸움 일어나니 금지하자는게 좋게 보이지가 않습니다.
19/10/05 11:15
아니죠. 초반에서 새로운 내용이었겠지만 후속 글들은 큰 틀을 주제로 계속 내용이 첨부가 되는 수준이었습니다. 항상 완전히 새로운 내용이 올라는 건 불가능하죠. 그 때도 관련글 댓글화는 있었으니까요. 지금도 마찬가지입니다. 현재도 관련글 댓글화 규정 때문에 댓글 읽으려고 같은 글 여러번 클릭하는거 아니면 내용이 겹치는 경우는 잘 없습니다.
19/10/05 11:23
국정농단때는 큰 틀이 문제가 아니라 이상한게 계속 니왔습니다.
이번이야 봉사 했네 안했네, 도장찍었네 마네, 조작 했네 마네가 계속 돌아가면서 나오는데 이게 뭔가 싶더라구요.
19/10/05 10:10
겜덕 사이트가 어느순간 정치판 사이트가 되었어요
겜게 조회수랑 자게 조회수 차이가 심해요 정치판 금지 될 경우 자게는 겜게 처럼 바뀔거 같네요 롤 경기 없으면 게시판 1페이지 조차 순환이 안되는 그리고 사실 몇 특정인물만 차단하면 좀 더 깨끗해질겁니다. 특정분들은 너무 심각해요 모든걸 좌우싸움으로 만드니 물론 그런 사람들은 또 오겠지만 그 때 또 차단하면 되죠
19/10/05 10:41
그리고 많은 분들이 정치라는 주제 자체를 어떻게 구분하느냐? 라고 하는데 애초에 지금도 일반/정치 카테고리 구분되어있고 일반 카테고리 목록 보시면 아시겠지만 멀쩡하게 돌아갑니다. 이거 정치얘기가 나올거 같은데 싶은글도 들어가보면 의외로 괜찮은 경우도 많고. 수많은 소규모 커뮤니티들이 정치글 금지하거나 따로 게시판에 몰아넣고도 다른 게시판 잘 돌아가고요.
정치주제가 아니지만 리플에 정치관련리플 달릴수도 있는것도 맞고 경계선이 불명확한것도 맞습니다만 그건 모든 벌점이라던지 사이트관리하는 규정에 똑같이 적용됩니다. 정치관련글 관리에 투입하는 리소스를 획기적으로 줄이는거지 아예 0으로 만든다는건 아니니까요. 그정도는 관리가능한 선인겁니다. 정치는 생활이다, 금지해도 일반글들이랑 구분 절대 못한다 이런말에는 그냥 해보셨어요? 라는 말밖에 못하겠네요.
19/10/05 11:00
정치게시판 가서 제 닉으로 리플조회해보면 알겠지만 저도 극렬 까고 자한당 표도 줄려면 줄수있다는 쪽입니다.(요즘엔 카테고리 기능 써서 거의 뒷북으로 글 봐서 리플 거의 안 달았습니다만) 저도 지금와서 이병박근혜 시절에 사이트여론 통일될때는 별글 다 쓰면서 가끔있는 반대자들 다굴쳐서 찍어누르고 지금와서 정치글 쓰지말자고 하는 그쪽분들 참 보기 싫어요. 근데 이런분들만 있는건 아니고 정말로 정치성향없이, 혹은 있더라도 상관없이 분란이 많은것 혹은 정치글 자체를 싫어하는분들도 많아요.
저도 그걸지금와서? 라는 부분이 있다고 보긴 하는데, 이렇게 이슈가 되기도 했고 다음번에 "그걸 지금?" 이 또 반복되지만 않는다면 괜찮다는거죠. 또 여론따라서 반복되서 롤백가능한 수준이라면 그냥 각종문제터지고 운영진들이 아래글같은 비명을 질러도 그냥 두는게 낫다는거고요.
19/10/05 11:01
지금은 정치 카테고리가 있잖아요. 카테고리가 있으니까 분류하는데 어려움은 있을지언정 글이 올라오는 것에는 변화가 없습니다. 그런데 정치글이 금지되어버리면 글 자체가 사라지는 거에요. 사회,경제, 심지어 연예나 스포츠도 정치와 관련될 때가 있는데 정치글 금지면 자게에 올라오는 글의 스펙트럼 자체가 좁아집니다. 사실 제가 걱정하는 건 그 부분이에요.
19/10/05 11:06
멀쩡하게 잘 돌아가려면 글이 많이 올라와야 하는데요. pgr은 게임 사이트지만 게임 글이 그리 많이 올라오지도 않고...
자게는 글쓰기가 부담스러워서 또 잘 글이 안 올라오죠. 잘 돌아가진 않을꺼 같아요. 과거에는 정말 양질의 글을 쓰시는 분들이 많았고 주기적으로 글을 쓰셨는데... 이런 저런 이유로 많이들 떠나셔서...
19/10/05 13:05
정치글 금지하는 사이트들은 대부분 각 갤러리가 따로 존재하지 않나요? 피지알이 그런 갤러리들을 운용할만큼 이용자풀이 넓은지는 모르겠네요
19/10/05 11:02
정권 바뀌면 아마 다시 정치글 올려야된다고
난리칠겁니다. 그때 정치는 생활이고 정권 잘못 홍보 및 선동해야하는데 금지다? 안되는거죠. 진짜 금지한다면 선거게시판도 없애고 정치인 이름이라도 나오면 바로 삭게 보내버리는 수준로 영구로 공지에 박으면 찬성합니다.
19/10/05 11:03
(수정됨) ''고심끝에 해경을 해체하겠습니다.''....
지난 10년간 한쪽에 대한 일방적이다 싶이 공격하고 지아냥 거릴땐 이런소리가 없더니...참..mb랑 근혜때 이런소리 나왔다면...덜덜...
19/10/05 11:07
현행 유지하자는 말씀하시는 건 자유인데 그래서 게시판 관리에 대해 난색을 표하시는 운영진이라는 문제는 어떡할지에 대해서 이야기해 주시지 않으면 답이 안 나오지 않을까요.
19/10/05 11:21
(수정됨) (수정) 내용을 반대로 봐서 엉뚱한 댓글을 달았었습니다.
관리하지 않자는 거나 마찬가지가 아닌가 싶고 사이트 전체에 리스크가 생길 것 같은데, 운영진 책임 줄어든다는 의미에서는 고려해 볼 수 있을 것도 같네요. 일단 현 운영진들의 의견을 묻는 게 중요해 보입니다.
19/10/05 11:24
제제 수위 완화되면 제제 횟수 자체가 줄고 그럼 여참심 횟수도 자연히 주는거죠. 전 정치글 금지한다고 이 게시판에서 싸움질 줄거라 보지 않는 편이라. 원숭이가지고도 질펀하게 싸울수 있는 게시판인데 뭘 가지고 못싸우겠습니까.
19/10/05 11:14
포인트 사용제를 넣는 건 어떠신지. 정치 카테고리 글과 댓글을 달 때는 포인트가 쓰여지는 겁니다.
불판게시판은 점수 획득 제외하구요. 일반글이 10점의 점수를 준다면 정치글은 100점의 점수를 사용하고 일반댓글이 1점의 점수를 준다면 정치글의 댓글은 10점의 점수를 사용하게금 그렇다면 정치글의 범람을 줄일 수 있고 일반글의 확대를 기대할 수 있지 않을까요 또 정치질만 하러 가입하는 사람들을 막을 수 있을 것 같습니다 생겨날 수 있는 꼼수에 대한 생각이라면.. * 과거의 글에 대량의 댓글을 남겨 점수를 얻는다. -> 일정 이상 지난 글의 댓글을 막는다? * 유머, 스포츠 연예 등 상대적으로 가벼운 게시판에 글을 대량으로 뿌려 점수를 얻는다 -> 연속적으로 작성할수록 점수가 깎이게? 혹은 페이지 당 글 개수? * 정치글 댓글 대댓글을 달 때 이미 쓴 댓글을 수정하여 답변 -> 수정횟수에 제한을 두게끔? 이정도 생각이 나네요.
19/10/05 11:14
솔직히 본인 피로감 때문에 정치글 금지하자는 주장은 이해가 되지 않습니다. 저도 이번 조국 사태에 과몰입해서 pgr에 올라오는 조국 사태 관련 글들 다 읽고 리플도 몇 개 달다가 어느 순간 현타 와서, 제목 보고 클릭 안하고, 제목도 보기 싫으면 카테고리 바꾸고, 댓글 수집이 목적인 것 같은 회원들 차단하니 조국 사태에 대한 글 관련 피로도는 확 줄었습니다. 피로도 느끼시는 분들이야 정치글 있으면 보기는 봐야겠는데, 본인이 지지하는 진영 일방적으로 까이는 건 보기 싫어서 피로도를 느끼시는 거죠. 그럼에도 불구하고 운영진 리소스 부족이라는 측면에서는 정치글 금지 내지 정치 게시판 분리는 논의해 볼만 하다고 생각합니다. 다만, 이건 일반 회원들보다 운영진들의 의견을 들어봐야겠죠.
19/10/05 11:15
자게는 정권교체 돼서 보수정권 들어서면 많은 문제가 해결될거라 생각되네요.
일심동체가 돼서 보수정권까고 몇사람 이지메하면 평화가 올거라
19/10/05 11:23
그 시절에 정치는 생활이다라면서 정게 반대하던 분들이 정권이 바뀐 지금 이제와서 정게를 금지하자고 하니까 웃기다는거죠.
윗 분 말씀처럼 정치글 금지가 또하나의 정치적 행위라고 생각할 수 있다고 봐요.
19/10/05 12:29
그때 정치글 금지해달라던분들이 지금은 앞장서서 정치금지를 반대하고 있잖아요. 그때 정치글금지해달란 의견이 없었단게 아니란거죠..
19/10/05 15:40
어디서 뭘 보고 오셨는지 모르겠는데 과거에 정치글 금지 원하는 사람들의 다수는 지금도 지금도 정치글 금지해달라고 합니다. 예전부터 정치글 싫어하는 사람들은 있어왔고 그 분들의 생각은 잘 바뀌지 않습니다. 문제는 과거에는 정치글 금지 해제를 요구했던 사람들이 이제와서 정치글 금지를 하자고 하는거죠. 개인적으로 예전이나 지금이나 정치글 금지는 원하지 않습니다.
19/10/05 11:48
그때는 자한당이 절대악이었으니 그렇죠.
언론 장악후에 목소리를 낼 채널이 인터넷말고는 전무했자나요. 그러니 정치글 금지할 수 없었죠. 자꾸 그전 정권때는 왜 분리안했냐는 분들은 벌써 그 시절을 잊으셨나 봅니다. 물론 자한당 지지자들에게는 유감이지만요.
19/10/05 12:01
글쎄요. 그때도 그런 명분으로 정치글 찬성하는 사람은 거의 못봤습니다.
피지알보다 훨씬 큐모 큰 커뮤니티들에서 다들 신나게 목소리 잘만 내던 시절인데, 그런 이유로 금지 못했던건 아니죠. 다만 저는 그때나 지금이나 정치글 금지에 반대하는게, 그나마 제대로 된 공론장 역할을 하는 곳이 여기라서요. 지금도 다른 사이트에 비하면 상태가 그나마 나은 곳이 여기고요. 갈 곳이 없습니다.
19/10/05 11:22
1. 일단 운영진의 권한을 높여주자는 데는 대찬성입니다.
저는 피지알의 정체성은 '게임'이 아니라 '룰에 의해 운영되는 것'이라고 생각하거든요. 다른 사이트에 비해 장점도 있고 단점도 있겠습니다만, 여기를 본진으로 삼으시는 분들은 규정에 따라 반강제적으로라도 서로 최소한의 예의를 지키는 방식이 편한 분들이라고 생각합니다. 그렇다면 '룰'을 바꿔보는게 어떨까요. 정치글은 3번 벌점이면 강등이라든가, 댓글 삭제를 벌점 10점으로 하고 본문 글 삭제는 바로 강등으로 한다든가 하는 식으로요. 정치글에 있어선 이의제기도 불가능하게 하고요. 매너를 어기는 사람이 많다는게 문제라면 강제적으로라도 분위기를 만들 필요가 있다 봅니다. 대신 본인이 억울하다 생각해도 운영진의 의견에 전적으로 힘을 실어준다는 구성원들의 합의가 있어야겠죠. 2. 저는 요즘들어 정치글의 퀄리티가 특별히 낮아졌다곤 전혀 생각 안합니다. 예전에도 기사에 본인 의견 몇줄 달아 올리는 글들은 꽤 많았죠. 예전과 달라진건 요즘엔 분쟁이 늘었다는 건데, 사실 당연합니다. 온나라가 반으로 갈라져 싸우고 자한당, 민주당 가릴거 없이 험한말 쏟아내고 있는데 한국 커뮤니티인 PGR만 예외인게 더 이상하죠. 다만, 그렇다고 공론장 역할을 아예 못하고 있는가? 상대평가일 수 있지만 대한미국 커뮤니티에서 이정도로 양쪽 의견 다 들을수 있는데가 있긴 한가요. 정보는 다른데서 구하면 된다. 왜 굳이 피지알에서 얻을 수 있는 정보를 양쪽 사이트를 다니면서 구해야 하는걸까요. 클리앙이든 펨코든 일방적인 커뮤니티는 사실 들어가고 싶지도 않습니다. 여긴 반박과 재반박이라도 있지 대부분은 한쪽 의견만 나열되어 있는데 그게 무슨 공론장이에요. 정리하면 단점도 많지만 그래도 정상적으로 작동하는 몇 안되는 공론장이고, 사회를 반영한다는 점에서 분위기가 과열되는건 안타깝지만 너무 자연스럽다는 겁니다. 3. 그리고 비아냥과 조롱이 문제라면 일단 자정 노력부터 해봐야죠. 최소한 여기에 그 문제인식에 공감하는 분들이라도 상대가 어떻게 말하든 거기에 비아냥과 조롱으로 대응하지 않으려는 노력을 해봐야죠. 그래도 부족하면 운영진 권한을 늘려서 정치글에 관해서 규정을 빡빡하게 적용하고요. 그럼에도 나아지는게 없다면 그때 정치글 아예 금지를 논해봐야 한다고 생각합니다. 제가 피지알을 주변 사람들에게 추천할 때 보통 '존댓말'쓰는 것과 '양쪽 의견을 다 들을수 있다' 두 가지를 강조하거든요. 정치글이 금지되면 정말 광범위한 주제가 연계되어 사라질수도 있고, 특히 공론장으로서의 역할도 대폭 축소되는 거죠. 저는 그런 피지알은 원하지 않습니다. 운영진 문제는 저도 운영위원 해봐서 십분 공감하긴 하는데, 규정상 안전장치를 더 마련했으면 좋겠습니다. 정치글 관련해선 이의제기를 금지하든, 벌점 부여자를 비공개로 하든 간에요.
19/10/05 12:06
(수정됨) 매번 김엄수님 댓글에 굉장히 공감하는 회원입니다. 제 판단의 큰 기준으로 삼고있는 분이기도 하고요.
전반적인 내용에 대해서는 격히 동의합니다. 다만 이의제기 자체를 원천불가로 하는것은 심각하게 고민해봐야 할 문제가 아닌가 합니다.(이의제기에 대해 어느정도 제한을 두는 장치가 있다면 그건 좋다고 생각합니다) 벌점을 10점으로 상승시키면 게시판 분란이 대폭 줄어 운영진 업무의 로드가 훨씬 줄어들지 않을까 싶습니다. 운영위원을 하셨던 분의 말씀이기에 현실을 고려해도 반영하지 못할 부분은 아니라고 생각하고요. 그리고 업무로드 줄어드는것에 맞춰 제재기준도 조금씩 엄격하게 올려가면 해결될 문제라고 생각합니다.
19/10/05 13:03
부끄럽네요...
이의제기 불가는 독소조항으로 볼 수도 있을거 같습니다. 예시를 들다보니 나온 것이고요, 다른 여러가지 장치가 있다면 도입해봐야겠죠.
19/10/05 12:59
저도 김엄수님 의견에 적극 동조합니다.
부작용과 단점이 있다해도, 현재 나라 상황은 이런 공론장이 필요한 때이죠. 대다수 회원님들은 양질의 글.. 양질의 글..말씀들 하지만, 과연,,,, 추천수 높다한들 관심사 밖의 글이면 제대로 읽기나 할까요. 추천만 누르지 처음부터 끝까지 정독하는 경우는 많지 않을 겁니다. 평화롭고 클린한 분위기 속에서 클릭수가 점점 줄어들지 않을까 싶습니다.
19/10/05 14:34
그런데 그걸 굳이 pgr에 요구할 필요가 있습니까? 커뮤니티에 그런 대승적인 의미를 부여할 필요가 있을까요?
예~전부터 생각했던건데 몇몇 pgr유저들은 pgr이 다른 커뮤니티와 다른것 처럼 이야기할때마다 그동안 겪었던 사건들 보면 정말 동의가 안됩니다. 커뮤니티까지 그런 균형과 이유를 달필요가 필요한지요?
19/10/05 11:24
이제 와서 정치글을 금지하자는 것이 의도가 너무 뻔히 보여 별로이기는 하지만, 정치글이 영구 금지한다면 찬성합니다. 설령 그것이 선언적 의미에 지나지 않더라도 나중에 되돌리기는 더 힘들 터이니 나름 의미가 있다고 생각합니다.
그나저나 정게가 생겼을 때 운영자 모집은 쉬울 듯 합니다. 정치게시판의 관리자가 얼마나 큰 권력인지는 클리앙이나 오유를 보면 알 수 있습니다. PGR21은 좀 다르지만 대부분 사이트의 정치적 정체성은 게시글 삭제와 회원 강퇴 권한을 가진 운영자가 결정합니다. 이런 권력을 당직자들이 얼마나 가지고 싶어하는데 그냥 넘어갈 리가 없죠.
19/10/05 11:26
피지알 정치글 금지/분리안
제 생각은 이렇습니다. 1. 기본적으로 자게에서 소위 정치글로 불리는 정치주제 금지 2. 피지알에서 정치주제란 동시대 한국의 당파적 문제로 정의함. 당파적이란 정당들의 이해를 반영한다는 뜻. 형식적으론 동시대의 당파인 더불어민주당이나 자유한국당이나 정의당 등등을 언급해서는 안되며, 내용적으로는 특정 당파의 직접적인 이해를 반영하면 안됨. 자게운영자는 내용상의 정치주제를 판단할 권한이 있음 3. 정치게시판의 자원한 정게관리자가 1명이라도 있을 시 정치게시판을 활성하하여 정치주제 허용. 없으면 비활성. 정게관리자는 사퇴시 1달 전에 고시를 해야 함 4. 정게는 기본적으로 현행자게의 정치카테고리 규정을 따르며, 글에 인당 하나의 댓글만 가능하고 계층댓글이 불가함 5. 자게의 정치주제 허용 및 정게의 폐쇄와 운영칙개정은 정게의 관리자가 아닌 자게의 운영자가 개정안을 발의할 권한을 가지며, 회원투표로 확정함
19/10/05 11:37
요즘은 그냥 숨막혀서 자게 안옵니다. 인터넷 키배말곤 삶의 즐거움이 없는 사람들이 엄청 유입됐는데 그사람들 타는모습 보면 숨막힙니다. 평생 그렇게 살다 죽겠지
19/10/05 11:40
솔직히 걍 반문성향글 보기싫어서 정치글 금지하자는 사람들이 많은것도 다들 알고 친문 통일 분위기였음 지금마냥 정치글 금지 의견이 비등하지는 않았을거라는건 다들 인정하는거 아닌가요??그건 전제로 깔고 이야기를 진행해야죠
그럼에도 불구하고 다수결원리에 따라서 금지할거면 아예 여기는 [지금도 앞으로도] 정치글 금지사이트다 명문화를 하자는거구요
19/10/05 17:34
그런 분들도 있는 건 사실이지만 본질은 유저들의 성향이 거의 5대5 각이 잡혀버린데 있다고 봅니다.
같은 정치글이라도 의견 대립이 첨예해지니 그만큼 더 피곤한거죠...저는 현재 반문에 가깝고 조국은 절대 안된다는 입장이지만 관련이슈 초반의 글 몇개 이후로는 제 생각에 맞는 글이라도 더이상 클릭을 못하겠습니다. 피로감이 너무 심해요.
19/10/05 11:44
(수정됨) 민주당, 자한당, 바미당, 그 외 정치동아리 다 싫어합니다. 정치글 금지 찬성합니다. 예전부터 느끼던 건데 아무리 피지알이더라도 정치에 관해서는 건강한 의견 교환이 불가능하다는 걸 느껴서요. 부모자식간, 절친 사이에서도 꺼내면 파이어나는 주제에 대해 그런 분위기를 기대한다는 게 어불성설이라는 것도 잘 알아요. 애초에 게임 사이트가 게임 글보다 정치글이 더 폭주한다는 것 자체가 딱히 좋은 상태라고는 생각지 않습니다.
19/10/05 11:48
피지알 가입하고 처음으로 벌점 받을만한 댓글하나 적고왔네요 정치글 쓰는 모든 사람이 이상한 건 아닌데 정치글 자체가 정신병자 또라이 어그로 유입을 촉진시키는 건 맞는 것 같습니다
19/10/05 11:53
운영진이 스스로 판단해서 정게 분리시 관리 가능하다고 생각되면 정게 분리, 관리 안될거같으면 정치글 전면금지 했으면 좋겠습니다.
19/10/05 12:02
저는 제재를 훨씬 더 엄격하게 적용했으면 합니다. 애매하게 줄타기 하는 표현들 제재 안하다보니 지금은 비아냥이나 조롱 표현 등에 대한 제재가 너무 관대하게 적용되고 있는 것 같아요. 실제로 규정상 제재감인데 워낙 비슷한 수위의 표현들이 범람하다보니 그게 그냥 허용 범위로 들어오는 느낌이더라고요. 제재만 엄격해져도 과열된 논쟁은 어느정도 줄어들지 않을까 싶습니다.
19/10/05 12:17
이게 맞긴한데 잘 안되더라구요.. 잘 모르겠네요 저는 정치글이 피지알을 이상하게 만든다고 생각이 자꾸만 드네요. 내가 클릭 안한다고 없는 글이 되는 건 아니니깐..
19/10/05 13:46
위의 존 쿠마님 말씀을 인용하자면 “그리고 아예 분리독립된 커뮤니티가 아닌 이상, 정게에서의 갈등은 반드시 다른 게시판 전체에도 부정적인 영향을 끼칩니다. ” 라는 것 때문에 보기싫은글 클릭 안한다고 해결이 안 되죠.
19/10/05 12:31
게임 커뮤니티 게임 게시판에서 불 붙는 거야 당연한 일이지만 게임 커뮤니티의 다른 게시판에서 불 붙는 건 별개 문제죠. 하물며 게임 게시판에서 쌈나는 비율이랑 정치글 쪽에서 쌈나는 비율이 완전히 다른데.
19/10/05 12:42
겜에서 불붙는게 당연하다면 정치에서 불붙는건 더더욱 당연한 일이죠. 10년 전부터 자게가 겜게 추월했다는 다른 분의 말씀이 사실이라면 게임 커뮤니티란 말은 공허한 외침에 불과합니다. 그냥 게임 쪽에 특장점을 지닌 종합 커뮤니티죠.
19/10/05 12:53
게임 메인으로 출발한 종합 커뮤니티인 것이죠. 유게, 스연게, 자게, 정치글 모두 이용자들이 원해서 올리는 것들입니다. 메인이 아니라는건 별 의미가 없습니다. 가입하고보니 스연게가 재미있어서 거기 위주로 활동하는 사람도 있을거고, 부먹논쟁글로 유입되서 자게의 삼국지 게시글이나 수준높은 교양글에 감명받아 시작한 사람도 있을겁니다. 좌우구분없이 소수의 목소리도 낼 수 있는 환경이라는 장점 하에 정치 커뮤니티로 이용했을 사람도 있는거고요. 실제로 주변에다가 그렇게 홍보한다는 간증도 있지 않습니까. 이들을 게임 메인으로 출발한 사이트라는 이유로 탄압할 수 있는 적절한 논거는 존재하지 않습니다.
19/10/05 13:07
진짜로 탄압하겠다는 이야기가 아니라(불가능하죠?) 곁가지로 붙어 있는 부분이 지나치게 큰 부하를 요구한다는 거잖습니까.
그와는 별도로 저로서는 유게/스연게/자게/정치글 다 없어져도 PGR에 올 의미가 있고, 반대로 다 남아 있어도 게임/불판쪽 없어지면 PGR에 올 의미가 없는지라 게임 메인 커뮤니티가 아니라는 것에 공감하기가 어렵습니다.
19/10/05 13:11
그건 님 개인의 호불호일 뿐 그게 PGR이 지금도 게임이 메인인 커뮤니티라는 것을 증명하는 것은 아니죠.
당장 스연게 글이 겜게 글보다 더 많은게 현실입니다.
19/10/05 13:15
진심으로 정치글 금지하자는 사람들이 보입니다만 제가 잘못 본건가요?
곁가지라던가, 겜게 없으면 올일 없다는건 오리아나님의 입장인 것이지요. 다수일수는 있어도 모든 pgr러의 입장은 아닐 것입니다. 지금 시점에 게임 커뮤니티로써의 [특]장점은 게임업계 관계자들이 여기서 소통한다는 점밖에 없는데 그 비중이 과거와 비교해서 낮아진 점을 보면, 글쎄요. 요순시대를 그리워하는 것은 누구나 할 수 있지만 그걸 강령으로 삼고 재래를 시도하면 안된다는 생각입니다.
19/10/05 13:25
음, 초짜장님이 말씀하신 탄압이라는 말의 뉘앙스를 제가 다르게 해석한 것 같네요. 제 경우 정치글 쪽은 어디까지나 부산물이라, 그쪽을 메인으로 생각하고 정치글 금지가 탄압이라고 생각하시는 분이 있으리라는 생각 자체를 하지 못했습니다.
커뮤니티의 성질 해석에 대해서는 저도 제가 다수파라거나 그게 규칙이어야 한다고 주장하는 것은 아닙니다. 다만 아마 그 부분에서 심각한 인식 차이가 나는 것 같다고 말씀드리는 것이었습니다.
19/10/05 12:34
정치글 금지를 하면, 이제 그 바운더리에 걸릴만한 글들이 올라옵니다. 그러면 이제 어떤게 정치글인지에 대해서 대판 싸우겠죠. 애초에 정치글 금지가 실현 가능성이 있는 목표가 아닙니다.
pgr 자유게시판이 페이지 리프레쉬가 빨리 되는 편이 아니기 때문에 각 진영에서 불편한 이슈들이 오랫동안 1페이지에 걸리고 화제 전환이 쉽지 않습니다. 그리고 그 의견이 다른 커뮤니티에 영향을 끼치죠. 지금 시점에 정치글 금지 이슈가 올라오는게 재밌네요. 하하
19/10/05 12:44
전 정치글 금지에 반대합니다.
다만 운영진 분들이 너무 힘드시다면, 정치글에 한해 제재에 대한 이의제기를 안 받는 것도 가능하다고 생각합니다.
19/10/05 12:59
네. 저도 오리아나님 의견에 동의합니다.
아무래도 정치글은 날카롭기 마련이고, 그러다보면 사람이 좀 격해지는 면이 있죠. 그렇기에 이의제기 하는 과정에서 운영자가 받는 상처도 좀 더 크리라고 생각합니다. 이의제기만 막아둬도 운영자의 부담은 줄 거라고 생각합니다.
19/10/05 12:52
저도 금지에 한 표 던집니다. 지긋지긋하게 자기는 여기 밖에 안다니고 정치가 어쩌고 저쩌고 하는 사람 있겠지만 정치글이 많아지면서 받은 스트레스로 정치탭은 손도 안댑니다. 가끔 탭 풀려서 정치글에 하나정도 덧글을 남기기도 하지만 언제까지 여기 밖에 안다닌다는 이유를 대는 회원을 배려해야 할까요? 여기는 여기대로 남으면 되는데 말이죠.
퍼모씨랑 한 판 했던 입장에서 뭐 그렇게 언제부터 회원을 배려해서 여기에도 정치이야기가 있어야 하나 싶기도 하고 무엇보다 정치글이 활성화 되고 여기도 나름 먹이감이 되면서 유입된 회원들이 많아서 이제는 칼을 꺼내야 한다고 봅니다. 지금이야 투표라도 해서 찬반으로 회원 절반? 날린다는 각오를 하면 정치글 없애고 자정을 시도나 할 수 있지. 점점 어그로나 끌려는 사람들이나 몰려들어 나중에는 투표를 하든 뭘하든 잘라낼수도 없는 상황이 될 수 있다고 봅니다. 어떻게 정치글을 없애냐고 그건 어떻게 구분하냐고 판단에 대한 시비는 생길 수 있다고 보지만 글이든 덧글이든 의도적으로 정치적으로 언급하는 사람을 골라서 벌점만 줘도 솔직히 운영진도 훨씬 편할꺼라 봅니다. 기계적으로 판단해도 되고 가뜩이나 없는 인원 스트레스 덜 받게 하면서 아껴야죠.
19/10/05 12:52
의도가 진짜...뭐라 할 말이 없네요.
누가보면 지금까지 피지알에 어그로나 키배가 정치건에서 밖에 없던줄 알겠네요. 요즘은 오히려 예전에 비해서 순한 맛 같은데(..) 입을 틀어막아도 바람은 샙니다.
19/10/05 12:59
저는 정치글 좋아합니다. 단 수준 높은 정치글만요.
피지알은 정치글도 아주 정성 높은 글이 많이 올라왔습니다. 양쪽 진영의 생각을 알아보기에 여기만큼 좋은 곳이 없었습니다. 언제부터인가 정말 단순한 정치 글들이 추천 받으면서 문제가 커진게 아닐지요.
19/10/05 13:13
근데 피지알 자게에 수준높은 정치글만 올라오던 시절은 어느 시절인가요?
눈팅포함 15년이 넘어가는데 그런 기억이 없어요. 아! 피지알은 항상 다른 사이트와는 다르다는 피쟐러들만의 근거없는 우월감만은 항상 있었던겄 같네요.
19/10/05 13:35
정치글을 허용안하는건 바람직하지 않다고 생각하지만, 운영진이 못 버티겠다면 그냥 금지시키는 게 나을것 같습니다.
대신 우회 정치글을 어찌할지가 다시문제로 떠오를거 같네요
19/10/05 13:38
여러 분들의 댓글을 참고해 보아 다시 곰곰히 생각해 봤는데, 정치글 전면금지까지는 빈대 잡자고 초가집 태우는 격이 될 수도 있다고 생각합니다. 전면 금지는 극구 반대하고, 다만 관련 글에 벌점을 많이 부여하는 부분과 건게의 비매너 글에 대한 부분을 어떻게 대처해야 할지 고민해 봐야 할 것 같습니다.
19/10/05 14:37
없애는 건 고심 끝에 해경해체 꼴입니다.
분리가 낫죠. 음주운전 처벌 범위 확대처럼 낮은 수준의 비아냥이나 비난도 처벌하는 방식은 어떨까요.
19/10/05 14:57
자꾸 해경 해체 이야기 하는 분들이 있는데 엄밀히 따지면 게시판 분리하는게 해경해체와 같습니다.
해경해체해서 아예 사라졌나요? 해양경비안전본부로 소속과 이름만 바뀌었죠. 정치게시판 분리 하는것도 똑같은겁니다. 게시판 분류만 바뀌는것이지 다를바가 없습니다.
19/10/05 16:24
저는 전면 금지, 아니면 그냥 놔두는 게 낫다 싶은데요. 정게 분리 주장하시는 분들은 본인들께서 최소 운영위원이라도 하실 의향이 있어서 그러시는 건가요? 지금 인력도 없고 운영위원 모집도 안 되는 상황인데 관리할 항목만 늘려달라는 건 어폐가 있죠.
19/10/05 17:51
일단 전면금지는 불가능하고 지금 잠깐 금지시켜놓고 향후 어느시점에서 다시 부활시킬거면
그냥 금지하지말아야죠. 이거 사이트 흑역사만 늘리는거고 그때가서 다시 지금처럼 논란만 조장될겁니다.
19/10/05 17:59
1. 정치글 전면 금지는 반대합니다.
2. 정치 게시판 분리 요구가 많은데 불가능합니다(관리자 부담이 줄어들지 않고 지원자도 없음). 3. 정치글 카테고리 경우 벌점에 대한 이의제기를 불가능하게 하는 게 좋을 것 같습니다. 이 경우 관리자 부담이 줄어드니까요. 선택지 셋 중 2번(정게 분리)이 불가능하니 1(정치글 금지) 또는 3(운영진 판단에 이의제기 불가)인데 3이 나을 것 같군요. 시범운영해보고 아니다 싶으면 이의제기 다시 가능하게 하고 잘 돌아가면 계속 이의제기 없이 벌점 부과하죠.
19/10/05 20:03
금지하지말고 그냥 무급 운영진말고 유급 운영진을 도입하는걸 적극 고려했으면 하네요
Pgr정도 규모의 사이트가 무급이 말이 됩니까....
19/10/05 20:22
2004년부터 PGR해왔고 (눈팅은 2003년부터), 정치글 금지 시절도 겪어본 사람입니다만, 굳이 정치글 금지할 필요는 여전히 없다고 보고 있습니다.
19/10/05 21:56
자유게시판에서 일반/정치글 카테고리가 분리되고 개인화로 안볼수 있는 기능이 있는데
정치글 금지를 할 필요가 있나 싶습니다. 제가알기로는 피지알 글쓰시는 분들 핸드폰으로 다 개인인증 하신분으로 알고 있는데 피지알 유저가 자기 권한을 행사한다는데 그걸 제지할 수는 없다고 봅니다. 정치글/댓글 수준이 떨어지고 생산성 없는 글이라고 하실 수는 있는데 그럼 그게 우리 수준인거지요 유저의 성향이나 수준을 임의로 제단하고 그에대해 외부적인 조치를 가하는게 옳은 일인가 싶습니다. 그러한 조치는 수구적인 발상 같네요 적어도 자유게시판이면 자유롭게 내버려 두고 퇴화를 하던 다른식으로 변화를 하던 그냥 두고 사용해야 한다고 봅니다.
19/12/11 12:26
글을 안쓴다고 활동을 안하는게 아닙니다. 갑자기 등장한것도 아니고 계속 존재해왔습니다. 조국을 누구보다 싫어하는 저에게 이런 망글은 님의 독해력을 의심하게 만들뿐입니다.
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