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14/11/18 20:27
그래서 요즘 16기가 물량이 딸리나......
근데 1기가 램이라고 많이 까이긴 하는데 막상 어플 이것저것 돌리면서 보면 괜찮더라고요. 다만 아직 크래시가 나는 앱이 좀 있음....
14/11/18 20:39
16기가면 버퍼 256메가부터 512메가 넘어갈 일이 별로 없을테니 큰 문제 아닌데 64기가 TLC에서 램디스크 쓰다 크래시 나면 데이터 안정성이...
아니 왜 1기가였을까요...
14/11/18 20:41
SSD에서 사용하는 레벨의 컨트롤러와 넘사벽의 차이가 있는데 그나마도 캐시도 없죠... 그래서 iOS단에서 계속 그거 처리하느라 성능 누수 생기고 뭐 그렇게 보더군요... 사실 뭐 TLC 컨트롤러 장인이라는 삼성도 840 evo 사태같은거 터졌고 그래서 TLC는 MLC보다 싸게 파는 상황인데 애플은 무슨 배짱으로 그런건지-_-;;
14/11/18 20:35
이건 좀 심했네요 tlc라도 어차피 플래쉬 메모리는 병렬성으로 극복하는거라 상관없을거라 생각했는데 칩을 많이 안박았나보네요
판매량과 상관없이 최근 애플 제품의 완성도는 많이 떨어져가는거 같습니다
14/11/18 20:35
아, 그리고 그간 MLC TLC 확인에 유용하게 쓰이던 TLC 확인 툴이 iOS 8.1.1 업뎃 후 막혔다는 따끈따끈한 정보가 입수되었습니다...
14/11/18 20:42
원래 폰은 뽑기 빨을 많이 타는거 아니겠습니까. 남들은 고장난다는데 내껀 튼튼하고 잔고장도 없고... 마찬가지로 좋은거 뽑으시면 됩니다.는 개뿔이;
14/11/18 20:44
과연 애플 쉴더들은 이것마저 쉴드칠것인가?!
다른것보다 이게 제일 흥미진진합니다 크크크 100만원짜리 뽑기라니... 이런 사행성 조장 폰 정부는 안잡고 뭐하나요
14/11/18 20:47
아사모는 TLC 금칙어 지정이라고 합니다...
http://www.clien.net/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=33786351&page=8 근데 사실 여기 제일 배신감 느끼는 사람은 아이폰 유저니까요.
14/11/18 20:49
그게 제일 이해가 안됩니다...
아이폰에 문제가 생기면 득달같이 쉴드치는 사람들이 실 사용자라는게 어떻게 생각해도 이해가 안가요...
14/11/18 20:48
이런 미친넘들 크크크 별도 캐시도 없다니 골 때리네요
이러면 유저 경험에서 당연히 큰 차이가 생기는 것인데 크크크크크크 하다못해 메인 메모리라도 2기가면 말을 안 하겠는데 이건 진짜 너무하네요 크크
14/11/18 20:54
저는 당연히 TLC 컨트롤러에 자체적으로 램이 달려 있을 거라고 생각했습니다. 단순히 애플이 TLC 컨트롤러 노하우가 부족해서 그런다고 생각했는데 그게 아니고 그냥 대놓고 등쳐먹을려고 작정한 거였네요 크크크 이건 소프트웨어적으로 어떻게 개선할 수 있는 부분도 아니고
14/11/18 20:57
저도 말 나오기 전에는 삼성도 실수 나오는 컨트롤러 분야인데 애플이 하기 좀 모자란거 아닌가 생각했었는데...
아예 손도 안댈줄은 진짜 크크.
14/11/18 20:54
어차피 스펙이나 성능으로 팔리는 폰이 아니라 애플은 그렇게 신경 안쓰겠죠.
구입하신 분은 복불복이라는 점에서 배신감느끼시겠지만...
14/11/18 20:58
16기가는 다 MLC이니 걱정은 안하셔도 될거 같아요. 앞으로 리퍼받은다음 TLC로 바뀔지는 모르겠지만...
지금 TLC 확인툴은 ios 최신패치로 막혔다고 합니다. 확인하려면 탈옥해야 할듯...
14/11/18 20:56
"TLC MLC 차이가 있다고 생각하고 MLC가 TLC보다 월등히 좋다고 생각하신다면 아이폰 기본이 TLC 라고 생각하세요.
소수의 선택 받은 사람에게 애플에서 무료 MLC 업그레이드를 해준것입니다.혜택을 못 받았다고 기만은 아니죠 ^^ " 이런 쉴드가 있다고 하네요.
14/11/18 20:57
뭐랄까... 설마 다들 모르고 그냥 지나갈 거라고 생각한 것은 아닐테고, 알려져 봐야 별 문제 없다고 생각했을 공산이 큰데
정말 별 문제 없다면 성공적인 원가절감+마케팅의 승리일듯 합니다.
14/11/18 21:04
마케팅 효율 측면의 차이가 있어서 저가폰에 도입하면서, MLC고급화 전략 형태로 도입되겠죠.
이제까진 아무폰이나 MLC였지만 이제는 보급형은 TLC, MLC쓸려면 메인스트림(상위)와 하이엔드를 사세요!
14/11/18 21:08
현재가격에서 '올라가면서' 도입되는게 아니라, 더 저렴하게 나오면서 도입된다면야 호구가 아닐 수 있습니다.
보통은 컨트롤러+캐쉬로 어떻게 (하다못해 램크기 키워서 때려눕히던가) 차이를 줄여보려고 하니까요. 다만...저가/중하위->현재가격에 TLC 테크라면 망...
14/11/18 21:01
분해하는 양반들이나 하드웨어 스팩확인하는 양반들은 항상 있어왔으니
이번이 특히 더 심한 것이 아닌가 합미다... (그동안은 디스플레이 크기에서 남겨먹다가 키우고 나니 플래시메모리로 남기는건지도 모르지만요 ㅡㅡ;)
14/11/18 21:02
최근 읽은 최고의 해결책은 TLC도 성능 차이 별로 안난다는 사람들이 들고 있는 MLC 아이폰하고, TLC 못쓰겠다는 사람들이 들고 있는 TLC 아이폰 맞교환해주면 된다는 거였습.....
14/11/18 21:04
후 이렇게 된 이상 우선 5s로 1년 더 버티고 내년을 기약하겠습니다.
요즘 계속 안드로이드 뽐뿌가 마구 오는데 특히 갤럭시 노트 지금 있는게 마음에 들어서 참기는 하지만..
14/11/18 21:09
일단 읽기 쓰기는 TLC 아이폰6보다 MLC쓴 5S가 넘사벽으로 빠르고... 그 외것은 두개 실사용 해본 클리앙 유저분이 체감상 더 5s가 더 빠른것 같다고 글을 쓰셔서...
14/11/18 21:13
아 그렇군요.
전부 다 tlc라면 다행이라고 해야하알지이...;; 아이패드 에어2는 램 2gb로 알고 있는데 그럼 좀 상관없는 건지 궁금하네요. 나중에 전문가분들이 분석해 주시겠지요 뭐
14/11/18 21:16
뭔가 팀쿡이 참... 제발 좀 정신좀 차리라고 말하고 싶네요. 여전히 잘나가는 회사지만 이런식이면 언제 훅갈지 모르는데 잘팔릴때 제대로 털어먹겠다는건지 모르겠네요. 잡스횽님이 그립습니다. 안드로이드 폰에 있는 기능들이 덜들어 가는 경우는 있어도 아이폰의 새폰은 항상 스펙 짱짱이었는데요.
14/11/18 21:22
http://www.clien.net/cs2/bbs/board.php?bo_table=cm_iphonien&wr_id=2387165&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=%EA%B0%80%EB%A1%9C 이런글도 있는데 실제 사용상에서 체감이될정도면 문제긴하네요
14/11/18 21:37
상상초월 개깡패짓 아닌가요?
이걸 실사용자들이 쉴드를 쳐?? 크크크크 촌극이 따로 없네요. 이러다 사이비종교 되겠어요. 껍데기만 팔아도 잘팔릴 기세네 가볍다고 쉴드치면서..
14/11/18 21:53
뭐 모 카페는 TLC 금칙어 놓고 이야기 안하는 분위기지만 다른곳은 대부분 시끌시끌 하는 걸로 알고 있습니다. 옛날만큼 많지는 않은듯요. 사실 이게 너무 어이없는 상황이라... TLC 성능 나쁠거라 예상은 했지만 버퍼도 없어서 이정도로 느려질거라곤...
14/11/18 21:49
케시를 프로세서 옆에 놓는지 아닌지에 따라서 전력 소모와 퍼포먼스가 크게 차이나는데 그걸 아예 안달았다구요?
와... 믿기 힘든 지경이네요.
14/11/18 21:53
이런 글에는 "그래도 살 사람은 사는 게 아이폰이죠 크크. 이렇게 인터넷에서 백날 떠들어봐야 찻잔 속의 태풍입니다. 소비자들은 아이폰을 원하죠." 이렇게 말씀하시는 분이 없길 바랍니다...ㅠㅠ 많이 팔리는 건 많이 팔리는 거고 폰 자체가 나쁜 건 나쁜 거죠...
14/11/18 22:06
무슨 잘못이 생겨도 애플측에서 나서기 전에 먼저 변명을 해주는 충성스러운 고객층이 있으니 그런 고객층 믿고 애플이 저런 형태로 원가 절감해서 이윤을 추구하는거죠.
14/11/18 22:15
나름 기대되는게 과연 이 문제가 스무스하게 넘어갈지, 크게 터질지입니다.
애플 쪽은 '그렇다고 니들이 아이폰을 뜨겠어? 껄껄껄'이라고 생각하고 이리 낸거 같은데 흥미진진하네요. 근데 막상 별일 없이 지나갈 것 같아서 더 무섭습니다.
14/11/18 22:29
덧붙이자면.. 에어2가 TLC 이슈가 적은건..
어찌됫던 에어2는 시퓨가 더블->트리플, 램이 1->2로 늘어나면서 애초에 그걸로 인한 페널티를 충분히 씹어먹고도 남을 정도의 성능 차이가 생긴것과.. 실제 주요 벤치 사이트에서 에어2보다 성능에서 앞서는 태블릿 자체가 없다는 점...... 이 -.-;; 그리고 클리앙에선 에어2 인증하신분중에 MLC을 뽑았다는 인증 자체가 없어서... 에어2는 64부터는 뽑기가 아니라 죄다 TLC 쓴걸로 추정중이기도..
14/11/18 22:38
네 램디스크로 리소스 빼먹더라도 감당할 파워가 되긴 하죠... 그렇긴 한데 그래서 전량 TLC 가서 TLC 선봉장 노릇할거 보면 참 복잡한듯요.
14/11/18 22:39
사실 그런면에서 아이폰6은.. 화면 커진거 생각하면 5s에서 성능 올라간게 거의 없는데 - -; 램디스크에서 스펙 빼먹으면.........
14/11/18 22:33
미니3은 이미 똥인걸로 모두가 인증하고.. 미니2로 대동단결 아니였나요.......
미니3 발표 나고나서.. 오죽하면 주요 매장들에 아미레가 재고가 떨어지는 사건이... 그냥 미니2 사세요...
14/11/18 22:52
10월 21일자 경제기사에...
http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?newsid=01121766606255216&SCD=JC51&DCD=A00305 삼성양반들이 TLC생산도 하겠다, 컨트롤러 관련 기술도 있겠다, 애플이 총대도 매는 터라 안착만 하면 바로 안드로이드중 최대점유율 가진 삼성도 달릴테고.... 무난히 타업체도 따라가면서 TLC로 '전부'넘어갈 수도 있겠네요.
14/11/19 01:16
옴니아도 아이폰과 어깨를 나란히 하며, 엄청나게 팔았었는데요 뭘..-_-;;
삼성이 했어도 지금 정도 수준의 논란만 일어나지.. 막상 판매량에는 삼성이든, 애플이든 별다른 영향을 못미쳤을꺼라 봅니다. 구입하는 대부분의 사람들은 mlc니, tlc니 신경도 안쓰죠..-_-;;;;
14/11/18 23:20
사실 그냥 TLC로 전부 넘어갔다면,
"아니 단가절감을 이따구로 하다니! 아직 검증안된 기술인데 불안불안..., 램디스크 뭐임?" 정도 이야기가 나오고, 알고사는거라 뭔가 투닥투닥 이야기가 될 터지만 이번에는 위에 더해서 MLC, TLC, 생산자, 버퍼 조합으로 용량 라인업 3개에서 8종이 튀어나오는 기염을 토하고 동일가격에 MLC, TLC 섞어판매 같은 일을 해버린지라 ㅡㅡ
14/11/19 04:18
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
이해할 수 있게 간단히 적을게요. 저도 엔하보고 공부좀 했네요..크킄 메모리에 정보를 저장하는 셀이라는게 있는데 셀에 정보를 넣는 방식에 따라서 SLC, MLC, TLC 3개가 있습니다. SLC는 single level cell 이라고 해서 한 방에 정보 하나를 넣는거고요. mlc는 multi level 이라 같은 공간에 정보2개, TLC는 3개를 넣는 방식입니다. 정확한 비유는 아닌데 대충 집으로 따지면 1평수 안에 사람이 1명,2명,3명이 들어가는거라고 생각하면 되요. 같은 평수안에 사람이 많아지면 살기 더 불편해 지잖아요. 그것처럼 아이폰6에 들어간 MLC는 한집에 2명만 들어가서 공간이 넉넉함으로 읽고 쓰는성능과 재기록 횟수제한이 TLC에 비해서 좋습니다. TLC는 한집에 3명 들어가서 읽기, 쓰기, 재기록 횟수가 적고요. 그 대신에 TLC는 한방에 3명이나 들어가서 2명사는 MLC보다 집값이 싸요. 안정성이나 성능은 낮아도 제조단가가 싸서 제조사들이 요새 MLC에서 TLC로 넘어가려고 하는거고요. 안읽어도 되는 추가내용인데, 단순히 공간문제보단 플로팅게이트 전자를 운용하는 방식의 차이도 있고, 전자들이 움직이면서 산화막에 전자가 축적되면서 애들이 맞탱이가 가는데 TLC에서는 전자사이 공간이 서로 촘촘해서 이 문제가 더 심각하게 나와서 수명이 작고 이런 문제 때문에 ECC오류코드도 더 길게 들어가야되고 등 싼 대신에 문제가 쫌 있어요. 이게 TLC는 아직 기술력으로 해결이 되지 않아서 안정성 문제가 발생하는 거고요. 재부팅되거나 다운되거나 느리거나 등.. 아이폰6에서 이슈되는건, 아이폰6 16기가는 하이닉스 MLC써서 문제가 없는데, 64기가는 하이닉스MLC와 도시바TLC를 같이쓰고 128기가는 도시바TLC만 쓴다고 하네요. 64기가는 같은 가격주고 샀는데 MLC, TLC 뽑기 해야되고 128은 무조건 TLC.. 그리고 이 글에 나온 버퍼메모리에 대한 문제는, 대충 예를 들면 일할 때 한명은 작업속도가 빠르고 한명은 작업속도가 느린 2명이 있어요. 빠른애가 처리한 일을 느린애한테 건내주고 느린애가 작업을마무리 해야하는데 마무리가 오래걸려서 빠른애가 마무리 될 때 까지 아무일을 못하는 거에요. 그래서 빠른애는 처리한 일을 옆에다가 임시로 쌓아놓고 자기가 할일을 계속 하는건데, 쌓아놓고 일하는 공간이 버퍼메모리 에요. CPU는 일처리가 빠른데 메모리는 느려서 이 속도차를 완충하는 장치가 버퍼 메모리. 근데 이 완충제 버퍼메모리가 하이닉스 MLC는 512메가, 도시바MLC 256메가, TLC는 버퍼메모리 없음. 일을 처리하고 쌓아놓는 임시공간이 없거나 적으면 폰이 느려지거나 다운되거나 재부팅되거나 등 문제가 발생되요.
14/11/19 02:24
서...설명 좀...ㅠ
약정 한달남아서 아이폰으로 가려고 했는데... 뭔가 안좋은 내용인건 알겠는데....음....그러니까 캐시가 어쩌구....음.... 저만 못알아듣는거같기도...
14/11/19 03:31
아 이건 진짜 너무하네요.
일단 벤치마크나 광고한게 없었으니, class action lawsuit도 힘들듯하고요, 이렇게 난잡하게 라인업을 짜버리면, 리콜도 불가능 핱테구요. 모르는게 약이다로 가나요? 상대적 박탈감이 가장 클듯하네요. 어떻게든 소송을 걸어서 애플 내부자료를 공개시키는게.... 시리얼 넘버에 따른 부품리스트 - BOM (bill of material)이 존재할텐데요.
14/11/19 08:32
16기가 사용자는 안도의 한숨을 내쉬어야 하는 상황인가요 -_-a
폰겜안하고 음악은 스트리밍.. 폰안에는 비정상회담 3~4편 넣어가지고 다니는데 5기가 남네요 너무 활용을 안하는건지 같은 회사제품이지만 이 논란에서 한발자국 떨어져있는 상황이라 뭔가 기분이 이상야릇하네요
14/11/19 09:46
내건 하이닉스 MLC일거야... 내건 하이닉스 MLC일거야... 내건 하이닉스 MLC일거야... 내건 하이닉스 MLC일거야... 내건 하이닉스 MLC일거야... 내건 하이닉스 MLC일거야... 내건 하이닉스 MLC일거야... 내건 하이닉스 MLC일거야... 내건 하이닉스 MLC일거야... 내건 하이닉스 MLC일거야...
전에 쓰던 5S보다 체감속도가 빠르니 맞을거야~~~
14/11/19 11:22
전 아이폰 6 64gb인데 하이닉스 mlc가 뽑혔네요.. tlc보다 쓰기가 느려 이상하다 생각 했었는데 저런 꼼수가 있었군요. -_-;;
14/11/19 13:21
이런데도 '6s 기다려야겠네요' 하는 반응이 나오는 게 애플이죠. '삼성도 곧 따라할 겁니다'라고 일어나지도 않은 일로 일반화시키기도 하구요.
14/11/19 15:04
이게 게이트급이라면 미국이나 최소한 유럽쪽에서 난리가 나야 정상인데
지금까지 엄청난 이슈화가 될 정도로 이야기가 나오는 곳은 우리나라 말고는 기껏해야 중국이나 일본 정도고 실질적으로 이런 문제를 가지고 애플에게 영향을 끼칠 수 있는 미국이나 하다못해 유럽쪽도 it 사이트에서조차 그냥 짤막하게 thread 몇 개 생겼다가 지나갈 뿐이지 우리나 중국처럼 (중국에서 이거 가지고 우리보다 더 난리라고 하죠 - 이번에 막히긴 했지만 8.1 때 판별 툴도 중국서 나왔고) 완전 파이어되지 않는 것 보면 그냥 몇몇 지역 한정에서만의 해프닝으로 끝날 가능성이 높습니다;; 이러면 애플은 (이번에 아주 전세계구급으로 난리가 났던) 휨이라던가 6+의 ois 불량과는 다르게 그냥 무시하겠죠 (또한 이 이슈가 64기가 한정이라는 점도 생각해야 합니다... 제일 판매량이 높다고는 하지만 선택권이 아예 없었던 16/128 유저들은 상대적으로 관심이 없죠) 그리고 판매자 입장에서는 중고 팔 때 mlc라고 더 높은 가격에 팔고 싶겠지만, 실제로 중고장터의 구매자 입장에선 그런 차이에 돈을 더 써야 한다는 점을 이해하지 못할 겁니다; 콘솔 같이 마이너 체인지에 따라 가격차가 있더라도 아예 버전이나 외형을 다르게 뽑으면 모를까, 확인할 수 있는 툴도 ios 버전업으로 막혀버린 지금엔 정확하게 확인할 방법도 없구요;;; 성능 차가 명확하게 나는 부품을 동일 제품에 썼지만 판매가, 중고가에 전혀 영향을 주지 못했던 타 기기의 예를 봐도 (ssd 성능이 회사 따라 복불복으로 두 배나 나서 완전 뽑기라는 이번에 나온 서피스라던지, 도시바 ssd 안걸리길 빌어야 했던 맥북 에어라던지, slcd/amoled 섞었던 넥서스 원이라던지 꽤 많죠) 장터에서 웃돈 달라고 해서 더 줄지는 의문입니다; 뭐 당장 아이폰 구버전의 경우 용량 차이에 따른 가격차도 얼마 안 납니다 -_- 여담이지만 하이닉스는 mlc 다루는게 타사에 비해 별로라는 이야기가 있어서... 그게 굳이 프리미엄이 되어야 할지는 잘 모르겠어요
14/11/19 15:07
노파심에서 덧붙이면 문제가 없다는 건 아닙니다; 저건 어떻게 보든 쉴드 불가이고 당연히 문제가 있는 행태지요
다만 이게 어디까지 파급되어 갈 지는 몰라도 (더 커질 가능성이 없는 건 아니니까요), 지금까지의 과정으로 봐서는 tlc/버퍼 논란이 찻잔 속의 태풍으로 끝날 것 같다는게 제 생각입니다
14/11/19 17:42
도시바 mlc낸드가 별로라는 소리는 들어봤는데 하이닉스 별로라는건 처음 들어 보네요.
찾아보니 아이폰에 들어간 하이닉스 mlc는 16nm 도시바 19nm인데 이거 때문에 적으신 얘기인가요?
14/11/19 15:51
인터넷상에서는 연일 심각한 게이트가 터지는데, 현실에서는 전혀 느낌이 안오네요.
애플이건 삼성이건 LG건 이미 하이엔드다. 부품이 어떻건 간에 일반인의 사용에는 거의 차이가 없다. -> 이 디자인이 내 취향이다/아니다, DMB가 필요하다/필요없다, 배터리가 탈착되면 좋겠다/상관없다, 화면이 컸으면/한손에 들어오는 크기였으면 좋겠다. 대부분의 소비자의 고민은 이 수준에서 끝나는 것 아닐까요.
14/11/19 16:52
벤드 게이트는 '구부러진다'는 직관적인 뭔가가 있는데
TLC, MLC는 일반 소비자에게는 너무 어려운 느낌이고 그래서 퍼지지 않는 것 같습니다. 뭐 기술적인 설명을 다 듣기보다는 듣다가 '에이 어련히 알아서 잘 만들었겠지'가 되는?
14/11/19 18:05
실제로 저희 회사 직원도 아이폰 6로 넘어 갈려고 하다가..
단통법 + 밴드게이트로 사기를 주저했는데.. 오늘..TLC, MLC 이런게이트도 터졌다..라고..설명해 줬더니.. 상관없다..라는 반응이더라구요... 휘어짐 현상만 없으면 바로 구매 하겠다고 하더라구요...;;
14/11/20 10:54
저도 회사 동료도 "6+휘어진다며? 에이 그냥 6 사야겠다" 하더군요. 그 외에 구매에 영향을 미치는 요소는 없다시피 했습니다.
현재로서는 "스펙"이니 "최적화"니 하는 성능에 관한 부분들은 대부분의 소비자들에게 별 영향을 미치지 못하는 것 같습니다.
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