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25/09/23 10:26
폐에 락스를 붓든 타이레놀을 금지하든 트럼프 뽑은 미국놈들끼리 지지고 볶고 알아서 죽든가 말든가 싶은데, 우리나라에서 저 말 들고와서 개소리 할 인간들 생각하니 끔찍하네요.
25/09/23 10:27
트럼프가 예시로 든 쿠바와 아미시 관련 기사
https://n.news.naver.com/mnews/article/056/0011987493?sid=104 [“약이 없어요” 쿠바 의약품 부족 심각] 2025.07.11. https://n.news.naver.com/mnews/article/277/0005623265?sid=104 ["거지는 없다" 장관에 분노…'쓰레기통 뒤지는 노인' 올리는 쿠바 시민들] 2025.07.16. https://n.news.naver.com/mnews/article/020/0003592826?sid=104 [현대 문명 거부하는 ‘아미시 공동체’, 트럼프 캠프의 새로운 표적 됐다] 2024.10.17. 모든 기술 발전과 현대 문명을 거부하는 아미시 교인들은 여전히 말을 교통수단으로 이용한다. 자전거조차 급진적이라고 보는 시각도 있다.
25/09/23 10:37
(수정됨) https://n.news.naver.com/mnews/article/296/0000085036?sid=103
[자폐스펙트럼장애 유병률, 일본이 세계 최고…한국은?] 2024.12.21. <자폐스펙트럼장애(ASD) 유병률> 1. 전세계 2019년 : 약 271명 중 1명 추정 2021년 : 약 127명 중 1명 추정 (각 나라가 환자를 적극적으로 찾지 못하는것으로 추정) <건강측정평가연구소(IHME) 기준 자폐스펙트럼장애 유병율> 10만명당 1. 일본 1586.9명 2. 한국 1506.8명 3. 싱가포르 1487.3명 ... 뉴질랜드 1169.2명 캐나다 1117.9명 미국 1094.8명 스웨덴 1016.7명 방글라데시 88.2명 남성(1064.7명)이 여성(508.1명)의 약 2.1배
25/09/23 10:35
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38592388/
대상자 240만명, 1995년부터 2019년까지 25년간 추적연구 결과보다 더 통계적으로 유의미한 내용 가지고 오면 그때 고민해도 늦지 않습니다 전세계에서 가장 영향력 있는 사람이 최소한의 책임감조차 없을 때 벌어지는 일을 계속 보게될 것 같아 그게 더 슬프네요
25/09/23 10:46
원래 자기는 남들보다 특별해서 남들한테는 없는 통찰력의 소유자라고 믿는 사람이 있죠. 그리고 그게 지금 미국의 대통령인 거고요.
사실 한 분야에 대해서만이라도 그런 통찰력은 가진 사람은 드물고, 하물며 여러 분야에서 그럴 수 있는 사람은 정말 드문데, 설사 그런 '통찰력' 을 가지고 있다고 하더라도, 수십 년간 그 분야를 파고 든 천재들보다 더 잘 알기는 힘들 건데요. 트럼프 대통령이 사업이나 돈 버는 방법은 잘 알고 있겠지만, 의학에 대해서는...... 글쎄요?
25/09/23 10:39
저는 ASD 아이를 가진 엄마들이 트럼프의 이 발언을 보면
혹시라도 내가 임신했을 때 타이레놀 먹어서 우리 아이가 아픈 건 아닌가 하는 자책을 하게 될 것 같아서 그게 마음이 아프네요.
25/09/23 10:47
저희 아이가 자폐진단을 받았고
저희 와이프가 임신중에 타이레놀을 복용했죠. 조금 전 와이프가 저 기사를 보며 지은 표정이 너무 슬퍼서 트럼프는 그냥 죽었으면 좋겠습니다.
25/09/23 10:39
일단 '자폐증', 아니, '자폐 스펙트럼' 이라는 '현상' 을 보이는 원인이 되는 것부터가 한두가지가 아닐 건데요.
'바둑 프로기사와 맞두려면 바둑 프로기사가 되라' 는 말이 떠오르네요. 아무리 그래도 트럼프 대통령이 자폐에 대해서 짧게는 10년, 길게는 수십 년 이상 연구하고 치료해온 사람들보다는 많이 알지 못할 건데...... 그리고 사실 자폐 스펙트럼을 어떻게 할 수 있는 획기적인 방법이 발견되었으면, 벌써 학계에서 난리 났겠죠. 엠바고를 해야 하는 상황도 아닐 거고요.
25/09/23 10:43
https://n.news.naver.com/mnews/article/028/0002767719?sid=105
[과학계 “임신 중 타이레놀 복용, 자폐증 연관성 근거 부족”] 2025.09.23. 통계적으론 약한 연관성 나오지만 가족요인 등 고려 땐 거의 사라져 자폐증 증가의 대부분은 진단 건수 증가 탓
25/09/23 10:48
"미국 언론 전반에서 트럼프의 발표는 과학적 논쟁과 사회적 관심을 정치적으로 극대화하는 전략으로 평가되고, 실질적 근거 부족에도 불구하고 사회적 의제 선점 및 지지층 결집이라는 '정치적 이득'에 무게가 실리고 있습니다" 라는 퍼플렉시티의 미국 언론 조사 결과라고 하네요.
결과는 두고 봐야겠지만 사회 분열을 가속화하는데는 한 몫할듯?
25/09/23 11:05
이 말 맞죠. 의료 인프라가 떨어지는 국가일 수록 진단이 병원에 오지 않아 진단이 안 되는 거고요. 막말로 우리나라의 경우 1980년대만 해도 현재 자폐 스펙트럼으로 진단되고 있는 대부분이 '정신박약' 으로 칭해지고 병원에 가지도 않았던 걸로 기억합니다.
25/09/23 11:01
1기때랑은 비교도 할수없이 막나가서 1기때 그렇게 막무가내였던건 아니지않느냐 했떤 사람들이 꿀먹은 벙어리로 만들었는데
솔직히 저도 이정도로 나갈줄은 몰랐어요 1기때보다는 심하겠다 주변에 브레이크가 없네 생각은 했지만 과연 중간선거에서 다른 미국인들도 그렇게 생각하고 민주당에 표를 줄까요 전 요즘 미주당이 어떻게 하는지 자세히는 모릅니다만 가끔 나오는 뉴스는 아직 정신못차렸구나 생각이 들던데
25/09/23 11:03
결정적으로 자폐증이라는 '용어' 가 사용된 건(그러니까 증상 자체는 그 전부터 인지하고 있었다는 이야기고요), 1900년대 초중반일 거고, 타이레놀이 널리 쓰이기 시작한 건 그 이후일 건데요?
25/09/23 11:06
민주주의가 다른 형태의 독재보다는 우월하다는 소문이 있습니다. 독재자들은 "빨간머리가 밤 사이에 우물에 독을 풀고 있고, 자식들이 말을 듣지 않는 것은 외세 용돈 받는 불평분자가 요즘 인터넷 동영상에 세뇌와 선동을 섞기 때문"이라고 근거 없이 떠들고 그 없는 근거로 실존하고 매우 아픈 폭력을 휘두르고, 그 망상 속의 폭력과 비현실성으로 인해 그 나라와 공동체가 망하고 굶주릴 것이기에 오래가지 못한다고 주장하는 이론이 말입니다. 반면에 속칭 '자유국가'들은 영원히 풍요로운 세계화 무역 속에서 현실을 지배할 능력을 가지게 된다... 이게 "역사의 종말"이라는 책의 주장하는 것의 일부분이기도 하였지요. 하지만 결국 공산주의가 그랬듯이, 이 사회 실험은 인간 상상력의 빈곤함과 욕망을 통제하지 못했다는 후대의 비웃음을 받으며 실패로 끝날 듯 합니다. 아니 적어도 민주주의의 적들은 이걸 보면서 얼마나 배꼽이 빠지고 허리가 아프게 웃을까요. 한번 코메디가 된 지역풍습은 진리가 될 수 없습니다. 내장요리 해기스, 개고기 보신탕이 되어버릴지도 모르겠습니다. "이 동네 토착민들은 이런 이상한 걸 문화적으로 믿는다고 하네요. 세상에 민주주의라니!" 공산주의는 그렇게 조롱의 구덩이에서 못 빠져나오고 있고, 대안우파는 민주주의를 공산주의와 같은 상자에 담고 웃을려고 노력했고 이제 아무도 비웃지 못하는 승자가 되었습니다. "브이 포 벤데타"에서 비밀경찰이 정권을 비판한 코미디언의 집을 급습해서 두들겨 패주고는 비웃죠 "어때, 이건 안 웃기지 않나?"
대통령이 의학을 설명하고, 기존 '멍청하고 부패한 엘리트의 왜곡'을 일갈하는 마이크워크를 하는 초강대국의 성숙한 모습이요? 이건 안 웃기긴하네요.
25/09/23 11:28
'통계적 약한 연관성' 이라는 것도, 뭔가 열과 통증을 동반하는 다른 원인이 존재했고 (이 역시 아주 작게 잡힌다는 것으로 봐서 자폐증의 극히 일부만 설명할 수 있겠지만) 결과적으로 아세트아미노펜을 섭취하였기 때문에 잡히게 되는, 원인과 결과를 혼동했거나 공통원인을 가져서 생기는 바이어스일 가능성이 크죠. 혹은 그 작게 잡히는 통계조차 오류일 수도 있고요. 통계에 뭐가 잡혔으니 그게 원인이라는 식의 생각은 요즘은 하도 반례가 자주 등장해서 잘 하지 않는 편일텐데...
25/09/23 14:34
그렇죠. 임신중에는 체력이 약해질 가능성이 높으니 통증을 느껴서 타이레놀을 복용할 가능성도 높아지겠죠. 자폐증은 확률적으로 나타나는 현상일거고요. 둘 사이의 연관성이 생기려면 대조군을 설정하여 임상을 해야 할텐데, 그게 불가능하기도 하고요.
이건 마치, 물을 먹은 사람은 다 죽었다던가, 사주상 불의 기운을 타고난 사람은 열이 많다거나 하는 급의 연관성인거죠.
25/09/23 11:50
"아울러 국립보건원(NIH)은 자폐증 관련 연구 13건을 발표할 예정"
본문의 NIH는 미합중국 보건복지부 소속이고요. 여기 장관은 <로버트 F. 케네디 주니어>라는 양반이죠. 이 양반의 언행을 한번 나무위키에서 발췌해 보겠습니다. - 2015년 한 인터뷰에서는 지구 온난화 허구설을 주장하는 자들을 법적으로 처벌해야 한다고 주장했다 - 트랜스젠더가 나타나는 원인에 환경오염이 기여했을 수 있다고 주장하기도 했다 - 코로나바이러스가 유대인과 중국인에게 덜 치명적이도록 바이오랩에서 설계된 것 같다는 음모론을 이야기하는 영상이 퍼져 논란이 일기도 했다 - 후천성 면역 결핍 증후군(AIDS)의 원인은 바이러스가 아니라고 주장했으며 AIDS의 발병 원인으로 소위 popper라 불리는 마약 랏슈를 지목하였다 - 코로나19 대유행에 대해 회의론을 표명했고 그것이 억만장자들에게 도움이 되었다고 주장했다 - 백신의 안전성에 의문을 제기하면서 자녀에게 백신을 맞힐지 여부를 부모의 '연구조사'에 맡겨야 한다고 발언하였다 .......어째 반지성주의자가 득세하는 세상이 되어버렸다는 건 저만의 생각일까요.
25/09/23 12:02
임신중에 방광염 때문에 타이레놀 먹었는데 지적장애에 자폐의심인데.. 어찌할지를 모르겠어요... 저게 진짜라면 어떻게해야 하나요 전
25/09/23 12:12
전혀 근거가 없는 수준의 이야기를 막 지른것 같습니다. 진짜 뒷감당을 어떻게 하려고 이러는건진 모르겠지만, 그런 류의 이야기에 괜히 마음쓰지 마시지요.
25/09/23 14:59
장애 아동의 부모들은 모두 임신 중에 물을 마셨다. 고로 임신 중 수분 섭취와 장애는 연관 관계가 있다. 수준의 얘기라고 생각하세요...
25/09/23 17:24
절대 그럴일 없어요 그냥 미친놈이 헛소리 한다고 생각하시고 마음쓰지 마세요
그냥 미친놈이에요 아무 상관 없는 일이고 선생님 탓이 아닙니다. 절대 아닙니다
25/09/23 12:28
ICE, 앱스타인 레포트 땜에 사람들이 자기한테 이목이 집중 되는걸 막으려고 아무말 대잔치를 하는군요,,
대왕고래도 생각나고 이런 저런 생각이 나는 군요. (우리는 이런 걸 경험해 본적이 있어!!!) 농담이 아니고 진짜 미국에서 계엄령 선포하는게 아닐까??? 생각도 드는군요.
25/09/23 12:41
얼마 전에 트럼프가 제약회사들이 약을 미국에 왜 비싸게 파냐 라는 어거지 부렸던 것과 연관 시키면, 제약회사 길들이려고 공격하는 게 아닌게 싶습니다. 나는 아무말이나 해도 니들 영업에 치명상 입힐 수 있다 이런 류의.... 어휴
25/09/23 13:04
비전문가가 권력만 믿고 전문영역에 간섭히면 뭐다?
게다가 그 권력자가 음모론에 뇌가 절여진 상태다? 안봐도 비디오죠. 앞으로 미국이 어떻게 망해가는지나 구경하시죠
25/09/23 13:16
우리나라에 다시 안아키가 퍼지겠네요....
잘못된 신념을 가진 부모 때문에 제때 치료 못받는 아기들 사진이 가끔 인터넷에 올라올때마다 가슴이 찢어질거 같은데... 더 심해질까봐 걱정입니다.
25/09/23 19:30
임산부 본인이 안아키에 휩쓸려 버티는 것은 모르겠습니다만.. 확장 적용이라도 안 했으면 좋겠는데 불보듯 뻔하죠.
참고로 버드나무=살리실산=아스피린이니 버드나무 찾지 맙시다.
25/09/23 14:04
하수 : 그럼 임산부는 아파도 그냥 참으라는 거냐?
고수 : 그래서 미국은 임산부에게 위험한 AAP 대신 안전한 마약성 진통제를 줬구나!
25/09/23 14:06
"타이레놀을 복용하지 않는 지역도 있다. 제 말은, 소문컨데, 사실인지는 모르겠지만 쿠바에는 타이레놀이 없다" <-- 이건 무슨생각으로 말했을까요 소문컨데 사실인지는 모르겠지만?????
25/09/23 14:21
아세트 아미노펜은 진작 특허가 끝나서 전세계 적으로 매우매우매우 다양한 복제약이 있습니다.전 세계에서 가장 싼 진통제라고 봐도 될 겁니다.
타이레놀이라는 상표명은 없을 수도 있겠죠. 하지만 아세트 아미노펜은 북한에도 있을 겁니다.
25/09/23 16:21
진통제 사용 안 하는 나라가 없어서 윗분 말씀데로 북한에서도 쓸겁니다.
아세트아미노펜 아니면 이부프로펜 계열인데 이부프로펜 계열은 임산부 부작용이 있어서 임산부에게 유일한 진통제는 아세트아미노펜이죠.
25/09/23 16:47
아..제가 했던 생각은.. 소문이면 소문이고 사실인지 모르겠으면 모르겠는거지 대통령이 저런식으로 뭔가를 얘기한다는게 참 ???? 스러워서요 크크..
25/09/23 14:09
타이레놀의 작용기전을 아직도 잘 모른다고하죠. 그렇다고 이게 자폐를 만든다는 과학적 증거라도 발견한것도 아니고 뭘 근거로 저런 소리를?
25/09/23 14:30
진짜 너무 화나네요
임신 중에 타이레놀 드신게 잘못된 게 전혀 아닌데 자폐증 환자를 아이로 두신 분들 중 타이레놀 드신 분들이 자책하실까 겁이 납니다
25/09/23 15:09
저는 반대편의 진보 진영도 이딴 식의 공포 마케팅을 꽤나 해왔다고 생각해서 이런 주장 자체로는 트럼프가 아주 유별나다고 생각하지는 않습니다.
다만.... 저 사람은 다른 사람이 아닌, '미국의 대통령'이란게 문제죠. 그리고 진보 진영의 호들갑은 그 공포에 비해 안전지향적이고 우리에게 익숙한 자본주의적인, 그러니까 성장 동력의 하나로서 진보적 가치를 이용하는 기만에 가까운데 반해, 이쪽은 막연한 공포가 아닌, 직접적인 공포를 제시하고 우리에게 익숙한 방식도 아닙니다. 위협의 정도가 다르고 어떤 합의도 없이 대뜸 발표하고 기정사실화 해버린다는 태도의 차이가 있습니다. 설득이란 과정 따위 필요도 없죠. 이게 우리가 고대해 마지 않았던 21세기의 민주주의입니다.
25/09/23 16:34
상식이란 것도 이제는 진영에 따라 갈리는 문제 아니었습니까. 진영을 선택하면 그 진영의 상식이 따라오거나 선택한 상식에 따라 진영이 결정되어 버리거나.
어차피 전 백신무용론도 미세플라스틱 독소론도 다 치명적인 상식은 안된다 보지만요.
25/09/23 16:43
30년 전쟁이 진짜 종교 만으로 싸웠다든가 예송논쟁이 진짜로 상복만으로 싸웠다든가 다 이런 식이죠.
언제는 상식 대 비상식의 싸움이 아니었답니까. 신이 없는게 과학적 상식이니 비합리적인 종교 집단들을 전부 혹세무민하는 비상식 집단으로 몰아 가면 결국 인류가 해온 짓 고대로 반복하는 거죠
25/09/23 16:55
다만 확실히 해둘 것은 트럼프는 양자간의 상식 대결을 더 극한으로 모는 위험한 존재라는 겁니다.
그 위험성은 양 진영 모두를 상식없는 싸움으로 내몰고 있어요. 지금 겪고 있듯이요.
25/09/23 16:32
보수가 트럼프 세력 같이 행동해 왔다는 인식이 아니시면, 여기서 양비론으로 비긴 걸로 하지 않을해 하실 이유는 없으실 거 같네요.
25/09/23 16:39
첫 세 줄 빼고 죄다 양측 경중이 같지 않음에 할애했는데 이걸 제 글이 비긴 걸로 하자는 양비론으로 읽히셨다면 글의 앞에다 저 내용을 배치한 제 잘못이겠지요.
환기 좀 하자. 이쪽의 방법론도 유사한 과정을 밟지 알았나 되돌아 보자는 이야깁니다.
25/09/23 16:41
A 이야기 하던 중에 B 끌고 들어 오는 게 양비론입니다. 그리고 그 역사 깊은 양비론의 기본 논리는 오십보 백보론이고요. 애초에 정도가 같지 않은 걸 붙여다 똑같은 놈 만드는 방식이예요
25/09/23 15:31
쿠바도 중국도 북한도 자페는 없다
무슨말인지는 트황상이 잘 알듯 모 닮고 싶은진 모르겠지만 반면 자페는 한일이 많은데 타이레놀 때문은 아닙니다 자페는 부끄러운게 아니고 같이 가야하는 동반입니다
25/09/23 16:25
"불과 수십 년 전만 해도 2만 명 중 1명의 아이가 자폐증을 보였다는데, 지금은 일부 지역에서는 31명 중 1명"
"2000년 이후 자폐증 발병률이 400% 이상 급증했다" "이처럼 급증하는 현상은 인위적인 요인이 존재하는 것을 의미한다" 이게 사실이라면 뭔가 의심할 수는 있을것 같고 자세한 내용은 국립보건원(NIH)은 자폐증 관련 연구 13건 여기에 있지 않을까요?
25/09/23 17:38
https://n.news.naver.com/mnews/article/421/0008502972?sid=102
[안준용 교수 "트럼프 '타이레놀-자폐 연관' 주장, 비과학적…공포 조장"] 2025.09.23. <자폐 스펙트럼 장애 유전체 연구 등으로 '젊은 생명정보학자상'을 받았던 안준용 고려대 보건과학대학 교수> 1. 과거 몇몇 연구에서 임신 중 타이레놀을 복용한 여성의 자녀에게서 자폐나 ADHD 진단율이 미미하게 높게 나타나기도 했지만 이는 보정변수라는 중요한 요인을 간과한 것 2. [2024년 스웨덴에서 250만 명의 아동을 대상으로 한 대규모 연구는 타이레놀 자체의 영향이 자폐를 발생시키지 않는다]는 것이 드러났다 3. 현시점에서 과학계가 확실히 주장할 수 있는 자폐의 두 가지 주요 원인 1) 부모의 생식 세포에서 우연히 발생하는 신규 변이 2) 양적유전(polygenic)
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