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25/09/22 13:56
개인적으로 느끼는 부분은 이런부분도 있습니다.
한국처럼 아직도 근속년수에 따라 직급 및 연봉이 자연스럽게 상승하는 구조에서는 복리의 마법이니 해도 개인이 운용하는 DC형보다 자연스럽게 퇴직급여가 상승하는 DB형이 꼭 불리하다고 볼수 없어서 수요가 많을수밖에 없는것 같습니다. 저도 한 회사에서 다닌지가 좀 되서 내 주식 운영하듯 퇴직금 관리했을때랑 퇴직할때 연봉기준으로 퇴직금액이랑 대략 비교해본적이 있는데 그냥 DB형이 더 높게 나오더라고요. DB형은 회사에서 퇴직연금을 운영해야하는데 이게 자산관리사를 아예 따로 고용하는게 아니면 잘해봐야 본전이고 손해보면 책임지는거라... 저도 매년 회사 사외적립자산 보면서 어이고 이걸 예금에 넣냐 하지만 그래서 회사 퇴직연금 S&P라도 넣어보쉴? 하면 미쳤냐 할거거든요 크크
25/09/22 14:06
1. 기존 연공서열 기준 호봉체계에선 매년 연금을 넣는 것보다 퇴직시 직전 3개월 급여를 기준으로 받는게 더 이익이다.
2. 주식형 펀드가 돈이 불어나는 것보다, 퇴직금을 중간에 빼서 집을 사면 더 많이 오른다 이거 못 이기면 답 없죠.
25/09/22 14:08
우리나라에선 주식도 부동산을 위한 시드머니 모으기에 불가한 경제 활동이죠
복리가 어쩌고 저쩌고 해봐야 몇억 짜리 아파트가 몇십억이 되는걸 보면 그 말이 귀에 들어올까요
25/09/22 14:10
(수정됨) 정확히 말하면 복리에 대한 개념이 없는게 아니라 위험 자산 투자에 대한 개념이 희박하다. (투자와 투기의 차이를 인식하지 못한다) 에 가깝다고 봅니다.
1. 이전 세대 (60년대 이전생)에 복리는 예적금을 위한 단어였습니다. 예금에 넣어도 최소 10% ~ 15% 수익을 거둘 수 있으니 주식 투자를 할 필요가 없습니다. 지금 스스로 부를 이룬 고령층은 당시 최대한 절약해서 고이자 상품에 저축 하거나 부동산을 샀거나 둘다이 거나에 해당합니다. 그때 저축론자들이 먼저 외쳤던게 복리의 마법입니다. 2. 지금 기득권 세대 (60년후반~80년생)는 IMF를 거쳐 박스피를 지나 부동산 폭등기를 경험한 세대입니다. 집을 일찍 사서 자산을 늘렸더라도 이미 어느 정도 오른 상태에서 집을 융자로 샀기 때문에 퇴직금은 당겨쓰고 대출 원리금을 갚느라 투자를 할 여력 자체가 없었습니다. 거기에 사회 초년생 시절에 IMF를 겪었고 도미노처럼 쓰러지던 대기업들을 뉴스로 접했습니다. 당연히 그들에게 주식은 도박처럼 보였고 몇몇 용기를 가지고 투자한 사람들은 회사를 잘못 골랐다면 휴지조각이 되는 경험을 펀드 등을 통해 투자했더라도 박스피에 같히는 경험을 그리고 그 사이 날라가는 부동산 가격을 접하게 됐죠. 이들이 후대에게 전하는 말은 '주식 그거 하지마', '부동산 불패' 등의 유산이 남았죠. 3. MZ새대 (80년후반~현재) 이들의 투자 시작의 밝은 면은 해외 주식이고, 어두운 면은 암호화폐(알트코인) 이죠. 이들이 전세대로 부터 받은 메세지는 '부동산 불패' 인데 문제는 부동산, 정확히는 수도권 아파트를 살 돈이 없습니다. 그래서 사다리가 사라지기 전에 타기 위해서 조급하고 변동성이 높은 코인 또는 레버리지 상품에 빠져들었죠. 문제는 일부는 그렸던 시나리오대로 대박이 나서 일찍 탈출하지만 절대 다수가 큰 변동성 속에서 계좌가 녹는 경험을 하게 됩니다. 하지만 코인이 시작이었던 해외주식으로 돈 맛을 봤던 매우 많은 정보를 가지고 투자하는 세대이고 IRP, ISA 등의 절세 계좌의 활용이 높은 세대이기도 합니다. 이들이 투자한 시기 동안 슨피, 코인, 금 등 다 올랐는데 코스피만 횡보했기에 국장 탈출은 지능 순 이란 말을 만들었죠. 4. 앞으로는 위험 자산에 투자할 용기도 있고 많은 정보를 가지고 투자를 한다는 점에서 지금 세대의 투자가 이전 보다 나을거라고는 생각합니다. 너무 모 아니면 도 라던지 시간 요소를 활용하지 못하는 부분 등에 대한 우려가 있긴 하지만 앞의 세대 보다 태세 전환이 빠르고 습득력이 높은 세대라 큰 걱정은 안합니다. 중요한건 경험이겠죠. 앞으로 국민연금 + 퇴직연금 + 개인투자 로 은퇴를 계획하는 케이스들이 늘어날 것으로 생각합니다. 이에 대한 교육을 고등학교때 부터 하면 참 좋을 것 같다 늦어도 대학교때 필수 교양 정도는 되야 하지 않을까란 생각을 하고 있습니다.
25/09/22 14:15
복리가 뭐 그렇게 어려운 개념이라고 한국인은 이렇고 한국인은 저렇다는 말이 필요한가요. 그냥 기다릴 시간도 없고 쌓아둘 돈도 없는거죠.
25/09/22 14:22
복리니 주체적 시민이니 하는것 보단 제도성숙 문제죠.
노후소득보장제도가전 시민을 포괄하는 형태로 운영되서 급여지급이 이루어지기 시작한지 아직 20년도 안지났습니다. 퇴직연금 제도는 더한것이 20년전에 도입되서 의무화도 안된 제돕니다. 이에 비해 원문에 언급하신 사려중 어린제도인 401k도 40년은 운영되어온 제도고요. 미국은 그 전에도 연금제도가 굴러가던 사회이기도 했습니다. 오히려 새로운 제도에 사람들이 익숙한게 이상한거 아닐까요?
25/09/22 14:22
또 하나 크나큰 문제는 사회 진출 시점이 점점 늦어진다는 거죠.
요새 칼졸업 칼취직 하는 사람도 많지 않은데.. 쌓을 시간이 짧으면 복리가 무슨 소용인가요..
25/09/22 14:47
복리를 몰라서 연금을 비선호하는게 아니라 부동산의 가치상승이 너무 가파르니까 그렇죠
모든 자산의 가치는 상대적이고, 다른 자산의 가치상승이 가파르다면 실제론 돈을 잃고 있으니까요
25/09/22 14:48
한국인들에게 있어서, 부동산을 제외한 나머지 자산들은 죄다 투자 = 투기 = 도박 의 공식이 성립하는 것 같습니다. 적어도 IMF 이후로는 말이죠.
그에 비해서 부동산은 거의 원금보장이 되다시피 하는데다가, 그 자체로 초저금리 레버리지를 일으킬 수 있는 개사기 금융상품에 가깝죠. 이런 상태에서 연금이 어쩌고 해봐야 씨알도 안 먹히는 건 당연한거라 봅니다.
25/09/22 14:56
몰라서 그러는게 아니라 연금이자가 물가 상승율을 못 따라가고 있습니다.
월 30만 원씩 30년 꾸준히 넣어서 5억을 만든 사람이 생기면, 그때 짜장면은 10만원 이겠죠.
25/09/22 15:16
영끌한 다음 자가에 살면서 월 100~200씩 주담대 갚다가 팔고 엑시트하기
vs 전세/월세에 살면서 월 100~200씩 코스피에 붓다가 은퇴해서 생활비로 쓰기.
25/09/22 15:47
어지간한 금융자산보다 부동산이 성공적인 투자였던
집단적 무의식의 발현이죠. 한국에서 부동산 자산이 대부분인 사람이면 복리가 뭔지 몰라도 됩니다. 집값상승도 복리라
25/09/22 16:09
이미 저성장에 먼저 진입한 국가들하고 한국을 비교하면 곤란하죠.
우리는 고성장기 에서 저성장으로 접어든지 얼마 안된 나라고, (연금 정도의 장기 투자 관점에서의 기간으로 봤을 때) 고성장기 시절에는 본문에서 말하는 공식 아무것도 맞는 게 없어요.
25/09/22 16:24
사실 공식 이전에 적용할게 없었죠.
한국에서 퇴직연금도 아닌 퇴직금이 5인이상 사업장에 적용된게 89년(10인 이상 87년)이라서 401k 도입 이후일 정도니.... 거기에 퇴직금 월급이나 연봉에 녹여서 주는게 불법이라고 대법원 판결 나온게 2007년 이었던가요? 퇴직연금에 복리를 체화하고 이런거 이전에 퇴직금 제도 자체가 굴러가기 시작한지도 얼마 안된거죠...
25/09/22 16:09
대한민국에서 현금은
1. 전쟁 나면 다 날라감 2. 전쟁만큼 큰 금융위기 오면 1/2~1/10 또는 다 날라갈 수 있음 3. 미친 정치인 화폐개혁 하고 정치가 아작내면 다 날라감. 대한민국은 우리 정치 뿐 아니라 북한 정치도 고려해야 하고 정치에 대한 불신이 극에 달한 나라죠. 1. 부동산 잡겠습니당! 2. 앞으로 수능 쉽게 내겠습니당! 믿으시나요? 믿으면 복리도 믿으면 되죠.
25/09/22 16:16
한국인은 자식 교육과 부동산에 대한 성공 DNA를 기억하고 있죠. 미국 말고 다른 나라는 어떤지 모르겠네요. 일본은 잃어버린 30년을 기억하고 있고요.
25/09/22 17:06
요즘이나 부채비율 관리하지 예전에는 부동산을 5배 10배 레버리지 조지면서 투자하고 그게 다 성공했는데 고작 시장 평균 수익률 수준의 복리가 눈에 들어오겠나요...
25/09/22 17:46
12년 다니던 직장 나오고 받은 퇴직연금으로 1년 5개월 운용해서 22% 수익율 중이네요
타이밍 좋게 퇴직금은 잘 운용 중입니다 근데 퇴직연금에서 들 수 있는 예금 금리가 시중 금리보다 낮다는건 문제가 있어 보입니다
25/09/22 17:59
글이 묘하게 이상하다 했는데
애당초 이글은 뭘까요? 복리에 대한 이야기가 아니에요 이건 미국은 이런데 한국은 한심하다 + 그걸 알아보는 나는 대단하다(사실 글쓴이가 말하고싶은건 바로 이거) 라는 자의식이 너무 강하다 보니.. 주장이고 선명하지도 않고 뒤죽박죽이죠 통찰력이라는건 아무나 가지는게 아닙니다 글쓴이님 아 심지어 지피티군요 탄식이 나오네요
25/09/22 18:34
(수정됨) 우리나라 사람들이 멍청해서 그런게 아니라.. 지금까진 부동산이 대세였거든요.
참고야 할 순 있는데 장문을 llm으로 딸깍해서 복붙하는건 좀 못하게 했으면 해요.
25/09/22 19:15
꼬레아의 특수성이라 생각하긴 합니다.
주식시장은 미성숙했고 예적금보다 부동산 하나 사 두면 그게 뻠삥이 미친듯이 오른 기억이 전 국민에게 생생하니까요. 앞으로도 그럴지는 솔직히 의문이긴 한데…. 고도성장 시기엔 최소한 그랬죠. 앞으로는 저성장이라는게 문제지만….
25/09/22 19:38
회사 퇴직연금을 DB에서 DC로 8월초 전환했습니다.(연봉상승에 대한 기대감이 이제는 크지 않다고 판단)
개인연금과 동일하게 K올웨더 비스무리하게 분산하고 있고, 10년뒤에 공유 드리겠습니다.(쪽박을 찰지 대박이 날지)
25/09/22 23:03
집값상승이 복리이자보다 훨씬 컸으니까 그런거죠.
성장속도가 워낙 빠르다보니 인플레이션이 커서 화폐가치 하락속도가 더 빨랐던거죠. 그리 대단한 통찰은 아니라고 봅니다만 연금 위주로의 구조개편은 필요하다고 생각합니다.
+ 25/09/23 00:24
글에 헛점도 많고 좀 불필요하게 내용이 중첩되면서 길어진 글이긴 한데 (LLM의 도움이겠지요),
저도 DC로 많이 모으고 있고 중도에 안 뺄 생각으로 접근하고 있는 입장에서 뭐 어느정도 공감하는 부분이 있습니다. 복리의 마법을 믿고 내 자산의 일부를 미래로 보내놓는 개념 자체를 모르거나 인정하지 않는 분들이 아직 많은것도 사실이라..
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