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25/01/11 23:08
그런데 열거해 주신 네 가지 대담 내용을 보니 틀린 말이 없긴 하네요.
권력을 잡았을 때 저걸 얼마나 개선할 능력이 있는지는 일단 차치하고.
25/01/12 11:15
머스크가 제기한 이슈자체는 뭐 나름 근거가 있다고 치더라도 그걸 해결하는게 AFD라는게 전형적인 논리적 비약입니다. Afd공약집을 봐도 제기한 이슈와 아무런 연관성이 없죠
그리고 afd는 주로 이민자 및 난민 혐오로 점철된 반EU 국수주의 극우정당입니다. 수권능력은 고사하고 저런 논제를 고민해본적도 없는 정당이에요 그리고 머스크 지가 뭐라도 된답니까? 왜 남의 나라 정치에 이빨을 터는지 이해가 안가네요 저러다 어디서 총맞을 듯
25/01/11 23:17
전기차 시장이 성장해도 테슬라 판매량은 감소하고 있던데 다른 나라 정치 개입이나 하고 다니는 게 참 대단하다 해야할지...
안그래도 미국서 테슬라 이미지가 머스크 때문에 마가의 심볼처럼 되버렸는데 전세계에 테슬라 이미지 똥칠을 하려고 하네요.
25/01/11 23:35
머스크가 영상 후반부에서 자신의 화성 이주 프로젝트에 대해 열변을 토하는데,
인류 문명의 생존가능성을 높이기 위해 화성 이주 프로젝트를 하려고 한다는 사람이 이렇게 미국 정치 독일 정치 관여하고 다닐 시간이 남는 것인지 살짝 의문이 들기는 했습니다.
25/01/12 11:17
화성은 내핵이 식어서 자기장 형성이 안되는데 화성가서 태양 방사선을 뭘로 방어하겠다는건지 이해가 안가는 허쏘리라고 봅니다.
정신병의.일종이거나 고도의 노이즈마케팅이 아닐까 합니다.
25/01/11 23:31
1234 까지는 그냥 읽었는데 나치당이 좌파라는 거 보고 절레절레..
아니 아전인수를 해도 정도가 있지 이 사람들아.. 극우의 끝으로 간 정당을 좌파라고 하면;;;
25/01/11 23:37
영상을 보면 상당히 영리하다는 생각이 드실 것입니다. 나치는 국가 [사회주의]이고, 그러니까 나치는 [사회주의]인데, 우리는 [사회주의] 정말 싫어하는 자유지상주의 보수정당이거든. 이라는 논리입니다. 3% 대 지지율로 줄어든 자유민주당의 포지션을 완전히 빼앗아 오려는 낌새도 보입니다.
25/01/12 14:10
우파들이 나치랑 거리둘 때 흔히 쓰는 수작질입니다. 소시알리즘이 핵심이 아니라 나치오날이 본질이라는걸 일부러 무시하려드는 논점일탈이죠. 룀의 노선이 관철되기라도 했으면 또 모르겠습니다만~
25/01/11 23:59
나치는 사회주의자들인데 AfD 유럽의회 의원이 무장친위대 옹호발언을 해서 극우...라고 하면 화내니까 우파 정당 교섭단체에서 쫒겨났으니 AfD는 좌파 정당이네요.
25/01/12 00:38
우리도 가정에서 전기, 가스료로 월 100~200만원씩 내보면 생각이 달라질 수 있겠죠. 유럽에서 우파가 약진하는 가장 큰 이유가 에너지입니다. 내용에서 난민, 이민 이야기가 없는 것도 그런 이유로 보이고요.
재생에너지가 늘어날수록 가스발전 의존도가 매우 커져서 에너지 구조가 고비용으로 바뀝니다. 그나마 PNG니까 버틸 수 있는건데 갑자기 배로 가스를 날라야 하니까 원가 감당이 안 되는거죠. 2024년 유럽에서 증시 상승률 1위, 전세계 4위가 올해 31% 상승한 헝가리인데 대러 제재를 반대하고 에너지를 계속 수입해서 인플레 억제하고 이런 성과를 얻었죠. GDP도 23년 -0.5%에서 +2%입니다. 독일은 23 -0.3%, 24 -0.2%이고 제조업은 전기, 가스 많이 쓰는 순서대로 심각한 타격을 입고 있고요.
25/01/12 01:08
독일의 에너지 문제는 러시아에서 노르트스트림을 통해서 값싸게 들여오던 천연가스를 자의반 타의반으로 중단시키고 3배나 비싼 미국산 LNG를 어거지로 쓰는게 근본원인입니다. 노르트스트림1은 22년 9월에 우크라이나놈들이 파괴시켰고 노르트스트림2도 며칠전 우크라이나놈들이 잠궜습니다. 한마디로 독일은 우크라이나를 돕다가 오히려 뒤통수를 두대나 맞고 나라가 망조가 들은거죠. 이미 임기가 한참 지나서 근본도 없는 젤렌스키 네오나찌정권이 최후의 발악으로 '나토에서 파병해주지 않으면 우린 다 같이 죽는다' 식의 막가파짓거리를 하는데 빨리 손절하고 러시아와의 관계를 회복해야 마이너스 성장으로 망해가는 독일경제에 조금이라도 희망이 있습니다.
25/01/12 01:45
노르트스트림2는 우크라이나가 잠근게 아닙니다.
전쟁 중에 미국과 eu가 그냥 프로젝트 홀딩, 중단 시킨거죠. 아마 러시아에서 우크라이나로 가는 가스관을 착각하신거 같은데 그것조차 그냥 계약 종료된 겁니다. 참고로 우러 전쟁 와중에도 우크라이나 가스관을 통해 유럽과 우크라이나에 여전히 러시아로부터 천연가스가 공급되어 왔습니다. 즉, 전쟁중인 적국에게는 자원을 주고 나는 적국에게 그 댓가로 돈을 받아 전비로 쓰는 웃지 못할 일이 벌어져 왔죠.
25/01/12 01:59
젤렌스키쪽에서 유럽으로 가는 가스관통과에관한 재계약을 하지 않은 이유가 나토쪽에서 군사적 지원을 중단하지못하게 하려는 협상용인걸로 알고 있습니다. 가스통과를 중지함으로 유럽에는 협박을하고 반대로 미국 트럼프쪽에는 LNG판매로 돈을 버는 기회를 제공함으로서 군사지원을 계속해달라는 구애를 하는거죠
25/01/12 02:49
재계약이 안 된 원인에 대해서는 아직 불명확한게 아닐까요?
설사 우크라이나는 연장 의지가 있고 러시아가 없어서 갱신이 안 됐다고 해서 우크라이나가 사실대로 말하진 않을 것 같습니다. 제 생각에는 서로 전쟁중이니 그냥 흐지부지 된 게 아닌가 싶기도 합니다. 그리고 독일의 에너지 문제의 근본 원인은 우러 전쟁이 아니라 자국의 전력 상황을 지나치게 나이브하고 낙관적으로 인식한데 있습니다. 우러 전쟁 이전부터 이미 독일의 자체 전력 생산은 줄어들기 시작했죠. 원전, 화력 발전소를 없애고 신재생 에너지로 대체하면서 부터요. 신재생 에너지가 나쁘다는게 아니라 어느 정도 부족한 부분은 다른 나라로부터 수입하면 된다고 쉽게 생각하게 문제입니다. EU 전체가 신재생으로 바꾸면서 부족한 부분은 서로 연결된 전력망을 통해 나눠쓰면 된다고 생각을 한건데 우러전쟁, 그리고 기상 이변으로 인한 신재생 에너지의 부진으로 생각보다 많은 전력이 부족해졌고 급하게 수입을 하다 보니 막상 여유가 있던 나라들조차 전기값이 오르는 현상이 벌어졌죠. 그러니 노르웨이나 스웨덴 같은 나라들은 빡쳐서 독일과는 전력 관련한 계약 갱신을 안 하겠다라는 말들을 하고 있습니다. 인구도 많고 세계적인 제조업 강국이라 유럽에서 전기를 가장 많이 쓰는 독일이 LNG 터미널 조차 하나 없었다니 얼마나 에너지 문제에 대해 대책없이 낙관적으로만 생각했는지 알 수 있죠.
25/01/12 11:27
그게 우러전 때문인겁니다.
우러전이 없었다면 가스수급에 아무런 문제도 없었을테니까요 원자력 발전소가 없는 이유는 길게 보면 체르노빌 때문이고 결과적으로 우습게 되었지만 당시엔 국민적 합의가 있었습니다. 물론 지금 물어보면 전부 원전에 찬성하겠지만. Lng터미날이 없는 이유는 노드스트림 12가 있으니 무쓸모했기 때문이고 우러전 전까지 eu에서 가징 러시아와 시너지를 내던게 독일이었죠 그럼 그게 잘못된거냐라고 묻는다면 당시로는 매우 현명한 조치였고 그로인해 꿀 꽤나 빨았었죠
25/01/12 18:59
러시아의 야욕은 하루이틀인게 아니고
현실은 미국이 나토를 무제한 확장시킨걸 참고 또 참다가 더이상 못참은겁니다. 사실은 바르게 표현합시다. 독일은 나토의 동진을 계속 반대해왔고 이를 추진한건 미국의 네오콘입니다.
25/01/12 14:09
우러전은 근본 원인이 아니라 변수인거죠.
예를 들어 노르웨이와 스웨덴에 자국을 우선으로 하는 정권이 수립된다면요? (트럼프와 같은) 기상이 예상보다 훨씬 안 좋아 신재생에너지 효율이 더 안 좋다면요? 이웃과 아무리 친해져도 가족같은 관계는 될지언정 가족은 아닙니다. 하물며 냉정한 국제 관계에서 국가끼리의 관계는 어찌될지 모르는데 국가의 생명줄과 같은 에너지 안보를 쉽게 생각했다는 겁니다. 아시다시피 독일과 러시아는 서로 거의 3천만명을 죽인 관계입니다. 불과 80년 전에 말이죠.
25/01/12 19:03
러시아는 독일때문에 우러전을 일으킨게 아닙니다. 나토의 무리한 동진이 원인이고 나토의 동진은 미국 네오콘의 작품이고 독일은 지속적읈 반대를 해왔습니다.
독일이 환경문제에 과도하게 경도된건 사실이고 그에대한 대가를 치르고 있습니다만 온난화가 사실이라면 그러지 않고 있는 나라들이 문제겠죠(저는 호의적이지 읺습니다만) 에너지 안보라고 하기엔 블랙아웃이 발생하진 않았어요 물가가 오르고 전기료가 3배 올라서 국가 경쟁력이 쪼그라들어서 그렇지
25/01/12 23:50
[독일과 러시아는 서로 거의 3천만명을 죽인 관계입니다. 불과 80년 전에 말이죠] 라고 말씀하셨죠 둘이 잠재 적국인양 말이죠
25/01/12 01:12
광대가 돈이 많아지니 이런 참사가...
하다하다 극우까지 세탁질 하고 있군요. 유럽 에너지난의 원인은 우러 전쟁으로 인한 러시아 가스 중단인데, 속칭 블루팀이라는 미국은 이와중에 동맹에 에너지 팔아서 돈 아주 짭짤하게 만졌죠.
25/01/12 02:41
1번은 대안당이야 저렇게 주장하지만 실제론 전세계에서도 손꼽는 수준으로 전력 비중을 재생에너지로 전환한 상태 아닌가요? 작년 48퍼였다가 올해는 56퍼로 매해 점점 늘면서 2030년까지 80퍼 달성하겠단 목표가 현실화되는 느낌이던데..
트럼프 정부 의도대로 러우전쟁 마무리되면 러시아 가스 수입도 원활해지면서 변동성 문제도 약해질 거 같고요.
25/01/12 03:42
저 이야기는 미국에도 똑같이 적용되는 이야기라 자기 나라 문제도 산적한 데 다른 나라 정치에 대해 관여해서 발언하는게 맞냐 싶긴 합니다.
그리고 교육에 한정해서 이야기하면 독일에서 아이 키우는 입장에서 여기야 말로 능력 위주의 교육 시스템이라 문제가 많은데 머스크가 그걸 알고 하는 소리인지 모르겠습니다.
25/01/12 07:11
일단 추천 하나 드리고요.
독일보다 미국이 더 심한 능력주의긴 하니까요. 미국이 정상으로 보이면 딴 나라가 다 비정상으로 보이겠죠. 근데 요즘 누가 미국 공교육을 본받고 싶어할까요?
25/01/13 04:57
맞습니다. 본인들 공교육 망가진 것과 SF 다운타운에 마약 중독자들 즐비한거부터 어떻게 좀 해보지 무슨 생각으로 남의 나라에 이렇게 감 나와랴 배 나와라 하는지 모르겠습니다.
25/01/12 07:12
히틀러가 국가사회주의노동자당에서 사회주의 물 빼려고 얼마나 많은 나치를 죽였는지는 알고 말하는 걸까요? 머스크라면 알고도 왜곡하고도 남을 인간이죠.
25/01/12 07:40
대부분 알고 그렇게 쓰시는 듯 하지만.. 나치당에서 나치가 정식 명칭이 아니죠. 원래는 독어로 사회주의 노동자당? 뭐 이런 거를 약어로 줄여서 말한게 나친데. 그런 면에서 이름만은 좌파라고 할 수 있겠죠. 근데 행보를 보면 전혀 그렇게 보기 어려워요. 중국이 허울만 공산주의국가인 것처럼, 나치당도 경제는 자본주의적이었고, 인종 계급 나누는것도 우파적인 방식이었고요. 4가지 문제제기는 맞말이라 생각하지만 정치에 손 대면서 너무 정치인들처럼 얘기하는데요. 아이러니하게도 민주주의 시민을 호구로 알고 선동이나 사실 왜곡에 굉장히 적극적임..
25/01/12 07:49
남의 나라 극우 세탁기 짓을 하고 있네요. 머스크가 한국와서 전광훈이나 우리공화당 만나서 지지해달라는 꼴이네요. 머스크가 이미 정치인이 된 이상 내정간섭이죠. 이런 미친 짓들의 끝은 결국 세계대전일 것이라는 것이 제 생각입니다. 역사가 증명하죠.
트럼프의 미국은.제국주의 국가이고, 제국주의는 식민지 쟁탈을 통해 계속 확정되었고 그 끝은 1차 세계대전이었죠. 트럼프의 보호무역은 단기적으로 미국경제에 긍정적일 수 있지만 결국 세계 경제의 불확실성을 높히고 나아가 장기침체를 불러올 겁니다. 예전과 달리 세계화된 지금 여기에 우파적 배타주의가 결합하면 그게 나치인거죠. 미국, 유럽에서 스물스물 그 모습이 보이고 있죠. 심지어는 한국도 마찬가지고요. 저는 이런 환경 속에 민주주의가 제대로 동작할 수 있을까요? 나치도 선거로 집권했습니다. 결국 본질은 하나입니다. 인간은 동물입니다. 약육강식이죠. 법과 질서와 도덕이 있지만 그것도 강력한 권력 앞에서는 속수무책입니다. 하지만 그로 인한 비극을 너무나 많이 봐왔기 때문에 인류가 제도를 만들었고 그것이 지금까지 이어졌는데 이 모든 것을 깡그리 무시하고 힘으로 억압해도 아무 일도 생기지 않는다는 것. 이것이 인류의 불편한 민낯입니다. 그와 제일 가까운 지점이 국가관계, 외교이고 예를 들어 미국이 군사력을 동원해서 유럽에 대학살을 자행헤도 말로 비난하는 것 외에 막을 방법이 없다는 것이 동물집단인 인간의 본질인거죠.
25/01/12 08:29
생각해보면 한낮 기업인이 대놓고 남의 나라 선거에 이래라 저래라 하는게 비상식적이지만 독일이 그만큼 약해졌다는 것 보여주는 것이라고 봅니다. 국내 정치가 안정되었다면 머스크 따위가 개입할 여지가 없겠죠. 아니면 머스크가 특이한 인물인걸까요?
25/01/12 08:51
지금 머스크는 중러 빼고 자기가 관심 있는 나라는 어디든 개입하는 중입니다.
자기 나라인 미국이야 트럼프 대통령 만들었고 프랑스 영국 독일 등등 전부 훈수 두는 중..
25/01/12 10:15
이래서 머스크 오래 못갈꺼 같습니다
트럼프 뒷배 없으면 회사 ceo 인 사람이 너무 나대고 적을 많이 만들어요 아군 1명을 만드는데 적은 3명 이상 만드는 모양새라 나중에 뒷감당 어떻게 할껀지 저로써는 짐작도 안되는군요 세상에 영원한 권력은 없고 머스크는 권력을 가진 사람이 아니라 트럼프의 꼭두각시인데 말입니다
25/01/12 17:30
감사합니다 악영향에 대한 심각성을 고려할 때 적절한 표현이지는 모르겠지만 [재밌는] 영상이어서 많은 분들 같이 보시자고 공유드렸습니다
25/01/12 10:23
누군가는 극우 세탁기라고 비난하고 누군가는 맞다고 하겠지만
결국 시간이 알려주겠죠 누가 옳았는지는 요즘 독일 경기가 엄청 안 좋더군요 부실기업 수가 어마어마하다는 분석도 나오고 말이죠
25/01/12 11:34
이런건 시간이 알려주는게 아니고 그냥 멍멍이소리에 블과한겁니다.
일단 머스크다 남의나라에 왠 훈수질이랍니까? 극우를 세탁하는 발언은 시간이 어떻게 해결해 줍니까? 이슈의 해결은 시간이 해결해 주겠지만 화자도 부적절하고 그 대안도 매우 부적절하니 시간은 이문제를 해결하지 못합니다. 이완용 매국 문제는 시간이 해결해줄겁니다와 같은 표현과 다를바 없습니다
25/01/12 17:32
그런데 이 머스크의 행태가 남의 나라 훈수질이라는 비판에 대해서
나름 머스크와 바이델이 자기들도 대화를 통해 해명 내지 반박하기는 합니다. 독일 정치인들과 언론도 트럼프에 대해서 그들의 입장에서는 왜곡에 가까운 비판을 해 왔는데 왜 그것에 대해서는 독일에 의한 미국에 대한 내정간섭이라고 하지 않았냐는 것입니다. 머스크와 바이델의 말이 맞다는 것은 아니고, 아무든 자기들도 나름 그에 대해 논리는 갖고 있다는 점이 흥미로웠습니다. 머스크는 미국의 장관이 될 사람이고, 플랫폼의 소유주인데, 플랫폼의 소유주로서 중립성 개념은 내다 버린 것 같아서 거기에 비판의 여지가 있다고 생각합니다.
25/01/12 19:08
미국과 독일은 국제관계가 수평하지 않죠
독일이야 국익측면에서 트럼프가 되는게 반갑지 않은게 사실이니 당연히 그렇게 하는것이고 독일에 극우 네오나치 정당이.집권당이되면 미국에 무슨 이익이 발생해서 머스크가 저런 헛소리를 하는겁니까? 또한 머스크는 장관의 자격으로 저런 토론을 하고 있는게 아니죠 그럼 쳐맞아야죠
25/01/14 07:14
나와 다르면 극단주의자, 매국노 이런 용어가 나올 정도면
이미 균형을 많이 잃은 상태라고 봐도 무방하죠 제3자 입장에서는 관망하는 게 답일 뿐이죠
25/01/12 11:07
딴소리지만 지난세기 80년대쯤에 나오던 대 기업이 사회를 장악하는 디스토피아(로보캅같은)가 이제서야 슬슬 오는가싶기도 해요......
25/01/12 12:12
아니 머스크가 뭐 됩니까? 이게 뭔………
아무리 그래도 이건 아니에요….. 비판점은 아픈 구석을 제대로 찌르지만 그 대안이라고 내놓는게 AfD라고요..?
25/01/12 14:48
정치단체, 정당들이 소수세력일때는 선명성을 위하여 극단적인 노선을 가다가 덩치가 커지고 대중정당으로서의 가능성이 보이기 시작하면 조금씩 중도적, 합리적인 포지션으로 옮겨가곤 하죠. 약간은 그런 무브먼트가 아닌가 하는 생각도 드네요.
25/01/12 16:14
게르만족이 단결하면 무슨일이 벌어질지 모르는데
정말 무섭습니다 전세계와 전쟁을 벌인 세계대전 여력이 아직도 게르만인 dna에 남아있을텐데
25/01/13 09:32
중국은 완전 노났네요. 가만히 있으면 차츰 힘들어지는 상황에서 미국이 알아서 자기 강점을 집어던지고 자기네와 같은 레벨로 놀려고 하니 크크크크
25/01/13 15:57
pgr이 좌파 커뮤니티라서 그런지 댓글이 비우호적이네요. 번역하신다고 고생하셨습니다.
자게를 볼수록 캐나다든 미국이든 pc가 주요 담론이었는지, 그리고 왜 져물어가는지 알 수 있네요
25/01/13 21:22
위에 댓글들에서 이에 대한 반응들은 사람마다 다를 것일 동어반복은 굳이 하지 않겠습니다. 저는 왜 독일 대안당의 지지율이 올라가는지, 이 글 댓글들 흐름만 봐도 보여서 흥미롭습니다. 반대로 대안당 지지율이 올라가는 것에 경기를 일으키는 사람들도 있듯이요. 지난 여름에 프랑스 정치 갈등 양상이 이러했죠.
25/01/13 21:35
대르펜 임시동맹부터 연대가 깨지기 까지의 과정도 흥미롭게 보고 있습니다
사실 무슨말을 하고 싶으신지도 모르겠네요 머스크의 저런 행태는 우파 사이트에서도 딱히 좋아하지 않던데요
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