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25/09/23 14:09
LCK에서 미드는 진짜 키우기 쉽지않은 라인같습니다.
저5명미드랑 라인전도 빡센데 다른라인도 유리한 구석이 없으니 상대팀 정글서폿은 빈틈있으면 바로 미드 찌르고 올거라 생각할거는 더많고 피어리스가면 챔프폭도 더 좁을수밖에없고
25/09/23 14:21
신인급에선 제카가 정상급으로 올라섰고, 그럼 기존 노장급에서 실력이 떨어져 은퇴해야하는데 페이커가 실력이 안 떨어져서.
현시점 각 팀들이 '경력직 신입'을 요구하는 상황이나 마찬가지라서 신입이 끼어들 자리가 없죠.
25/09/23 14:29
그래도 제카가 올라왔네요. 4대미드가 원래 공식단어였죠. 5대 미드는 좀 끼워맞춘 단어고 1~2년 내에 또 세대교체가 되지 않을까 싶네요. 근데 원래 이래야 건강한 리그죠. 잘하는 사람이 순위가 오락가락이면 스포츠가 아니죠.
25/09/23 14:29
딮기에서 쇼메이커가 부진한 모습을 보였을 때 가장 큰 화두였죠....
쇼메이커가 부진한건 알겠다. 그런데 쇼메이커 말고 누굴 데려와야 됨??
25/09/23 14:41
항상 불안불안하다는 얘기 듣는 쇼메이커도 6년 연속 월즈 진출하고 올해는 5등했으니 LCK가 미드라이너한테 얼마나 빡센 리그인지는 잘 알 거 같습니다.
25/09/23 14:46
1년 후: 6대 미드
2년 후: 7대 미드 는 농담이고 최근엔 쵸비-BDD 2탑에, 제카-페이커 /쇼메이커 / 기타 정도의 티어인 것 같은데 롤드컵때는 정리가 어떻게 될지 궁금합니다. 개인적으로 쵸비-BDD는 저점 방어까지 되는 리얼 상수 수준까지 올라왔다고 생각하는데 과연..
25/09/23 15:07
저 미드를 중심으로 나머지가 이합집산 하는 모양새라 그런건지도요..
그러고보면 제오페구케...브랜드화가 상업적인 측면도 어필했지만, 한편으론 대단하긴 합니다 그 선수들을 그대로 수년간 유지했다는거 자체가
25/09/23 15:37
원딜은 순수 피지컬로 베테랑을 이겨먹는게 가능할 수도 있는데(예: 디아블)
미드는 순수 피지컬보다는 구도에 대한 지식과 경험, 잡기술, 운영법 등 온갖 종류의 경험과 지식으로 상대에게 우위를 가져갈 수 있는 라인이다보니, 피지컬만 좋은 선수들이 베테랑들에게 이기기가 너무 어려운 것 같아요. 심지어 5대 미드가 피지컬이 구리냐 하면 그것도 아님. 칼챔으로 이름날린 클로저가 몇 년 동안이나 5대 미드 넘어서지 못하는게 많은 걸 시사하죠. 그나마 신인왕 후보에서 아깝게 2등한 칼릭스가 가능성 보이고 그 외 미드들은 5대미드 넘어서기 어려울 것 같습니다.
25/09/23 15:47
10개 팀 중에서 5개 팅의 핵심이라 할 수 있는 미드가 서로서로 물고 물리는 수준만 돼도 대단한거죠.
축구로 치면, 리그 상위팀에는 S급 스트라이커가 있다 수준인건데..
25/09/23 15:57
Lpl에서도 샹크스가 툭 튀어나온거지 항상 보던 놈 나오죠 크크크크
걍 미드라인특이라 봅니다. 피지컬을 상급으로 요구받는데 극한의 로지컬까지 요구함. 이 특성때문에 쉬다온 도인비도 한방이 있다는걸 보여줬죠
25/09/23 16:15
이게 미드도 그런데 원딜도 진짜 빡셉니다
지금 월즈 확정 원딜이 바이퍼 룰러 덕담 구마유시인데 덕담이 진출한게 기적처럼 보일 정도에요 밑에 나열하면 에이밍 디아블 테디 지우 하이프라 미드보단 헐거워 보이긴 해도 상현에 바이퍼 룰러 구마유시 에이밍이 있는 원딜도 꽤나 빡센 라인인거 같습니다. 여기에 지금 중국에 있는 페이즈까지 하면…
25/09/23 16:55
스타1말기를 지배했던 택뱅리쌍처럼 유입이 잘 안되니 5대미드가 계속 lck를 지배하네요. Lol도 황혼기가 된것같네요. 뭐 프로화된지 13년이 넘었으니 스타로 따지면 1999년부터 치면 2012년인 상황이라서 스타보다는 오래할 것같지만 어떻게 될지?
25/09/23 16:59
물론 이 선수들이 훌륭하기도 한데
결국 팀원 차이도 무시못한다 생각합니다 즉, 신인 미드가 실력도 출중한데, 주변 선수들까지도 결국 최소 3~5위권에는 있어야 팀 성적이 되니까요 근데 지금 연봉구조가 그러기 쉽지 않습니다
25/09/23 17:20
그동안 쌓아온 커리어로 따지면 5대미드가 맞는데 현 폼으로 따지면 쇼메가 저기 끼기는 조금 어렵지 않나.. 싶습니다. 심지어 쇼메 폼 저하는 일시적인 현상도 아닌지라.
나머지 넷도 좀 더 폼이 좋은 선수와 나쁜 선수가 갈리긴 할텐데 그래도 묶을 정도는 되는 것 같고요.
25/09/23 18:26
팀원 따라서 비디디, 제카가 엇갈렸고 쇼메는 이제 개인 폼 5대 미드라 쳐주기에는 너무 차이 나버리죠.
비디디, 제카가 엇갈렸다는건 잘하는 미드만큼 다른 라인에 잘하는 선수들이 적어진 반증이고요. 미드에 잘하는 선수 4명이 있다면 다른 라인은 3명 내외로 적어짐.
25/09/23 19:35
(수정됨) 롤 자체가 이제 고인물이죠. 신입들이 안들어오는건 아닌데 최상급 고인물들을 극복을 못함.
뉴비가 큰 인지도와 인기를 얻으려면 성과를 내야됨. 근데 거의 대부분은 1군 프로 올라와서 정착하는거도 쉽지 않음. 간간히 디아블처럼 뛰어난 신인이 나타나기도 하지만, 산전수전 다겪은 최상급 고참들을 뛰어넘을 만큼은 또 아님. 스타처럼 멀티테스킹 하는 절대적 피지컬을 요하는 게임은 아니라서, 오랜 경험 쌓아서 뇌지컬 포함하면 상대적으로 더 롱런 가능한 게임인 듯 하거든요. 제생각은 그래서, 에이징 커브란게 없을 순 없는데, 나이에 따라 자연스럽게 오는 실력저하보다, 노력과 분석과 경험으로 그걸 상쇄시켜서 버티는거라 봅니다. 이걸 뛰어넘는 뉴페이스가 전세계적으로 없다는 점. 유입되는 사람도 점점 줄어든다는거. 왜냐? 어릴때 그마 찍고 챌린저 찍고 프로 입성한 2군들도 아직 고인물들 제끼긴 커녕 겨우 입성해도 맨날 털리는데, 어린 애들이 성공할지 보장 못하는 롤 프로에 입문하고 싶겠습니까. 그러니 더 유입은 적어지고. 이런 형국 같아요. 아마 결국 언젠가 끝이 나겠죠. 아무리 e스포츠 역사상 가장 성공한 게임이라도 말이죠. p.s. 그런데... 그러고 보니. T1에서 대체 제우스, 오너, 구마 세명이 한꺼번에 2군팜에서 올려서 데뷔했는데 월즈 2연패할만큼 성공한 건... 뭐죠 진짜. 말하고 보니 복권 3장 연달아 당첨되는 거만큼 쉽지 않은거 같은데. 클로저도 꽤 준수한 미드로 크긴 했으니
25/09/23 19:39
2군들 평균나이 보면 답나오죠. 10년전보다 좀 높아요. 10년전엔 20살 미만 미성년자가 더 많았는데,
지금은 2군 생활만 몇년째하는 20대초반이 더 많아요. 정체되었고, 뉴비 줄었다는 간접 증거죠. 유망주 유입이 많다면 아주 어린 애들 중에서 치고 올라와서 기존 2군들 제끼는 사람이 생길텐데 없으니까, 기존 2군이 쭉 가는거고, 나이는 먹는거죠 뭐.
25/09/23 21:45
생각해보면 4대 미드에 제카가 진짜 갑자기 튀어나왔네요.
뭔가 떡잎부터 다르게 데뷔시즌 우승해버린다! 이런 느낌아니면 쉽지 않은 느낌이에요. 천천히 키워지는 느낌이 없는 포지션 같아요.
25/09/23 22:16
근데 4대든 5대든 이 선수들이 잘해서 살아남고 있는건지, 다른 선수들이 이만큼 올라오지 못해서 살아남고 있는건지를 볼 필요도 있다고 생각합니다.
그래서 월즈가 중요한 검증 무대인거고... 라고 는 말했지만 정작 다른 나라도 샹크스 정도 빼면 세대교체는 거의 없긴 한 것 같네요
25/09/23 23:49
전 솔직히 이런거 볼때마다 말도안되는 소리들한다는 생각이 드는게
프로게이머가 기피직업이 됐습니까? 아니죠. 롤 기운다 기운다 징징대는데 그래서 롤넘는 게임있냐? 아니 롤보다 돈 더 벌수있는 게임있냐? 없죠. 뭐 테니스는 사양 스포츠라 넷이서 그리오래 해먹었습니까? 그냥 지금 미드들이 새싹들이 고개도 못들만큼 겁나 잘하는것 뿐입니다
25/09/23 23:54
게임 유망주라는건 어릴때부터 해당 종목을 목표로 잡고 시작해서 거기서 골라지는 게 아니고 그냥 급식때 취미로 게임 해봤는데 그냥 재능러라
프로로 진출하는 방식이기 때문에 프로게이머가 기피직업이니 롤이 돈 잘 버느니 하는건 좀 동떨어진 이야기네요
25/09/24 00:02
쓸데없는 꼬투리 같은게 다른종목은 태어나면서 정해지나요?
전부 유년기때 수업이나 취미활동에서 두각을 드러내서 프로의 길에 도전하는거죠. 프로게이머는 게임이라 그 수가 더 많은 편이구요. 그리고 왜 동떨어져있다고 하시는지 이해가 안가는게 지금 세계에서 게임으로 제일 안정적으로 돈을 벌수있는게 롤 프로게이머 이기때문에 게임좀 친다는 친구들은 죄다 롤 프로게이머 노리는게 당연하다고 생각하는데 유스공급에 문제가 있어서 5대미드를 못밀어내는건 아니다. 라는게 왜 동떨어져있는 얘긴지 모르겠습니다
25/09/24 00:26
간단하게 이야기해서 지금 한국10대 급식에서 롤이 인기 많나요? 없습니다
유치원생~중학생 정도까지 잡아보면 롤 인기는 하위고요 샌드박스류+FPS류가 거의 대부분일겁니다 거기에 +로 인구수도 훨씬 적고요 거기에 +로 PC게임자체도 갈수록 더 안하고 애초에 모바일로만 다 합니다 게임좀 친다는 친구들이 롤 프로게이머 노린다는 말씀부터 틀렸습니다 게임 유스풀이라는건 그냥 인기인 게임 그냥 해봤는데 그냥 초 재능러라 그냥 프로 하는거지 게임 잘 한다는 친구들이 롤 프로게이머가 대우 좋으니까 롤 프로게이머 지망해야지 이런거자체가 거의 없습니다 그렇게 지망한다고 롤 프로게이머 될 수도 없습니다 있을 수 없는 개념입니다 프로게이머라는게 그런 직업이니까요 저 세대 급식들이 롤 많이 하던 시절은 한참전입니다 저 세대 어린 사람들이 롤을 많이 해야 거기서 재능러가 나와서 롤 프로게이머로 가는거지 지금같이 10대 전반에서 롤이 비인기면 롤 유스풀이 말라가는건 너무 당연한 소리입니다
+ 25/09/24 08:29
https://www.gameple.co.kr/news/articleView.html?idxno=208784
2023년기준으로 이미 10%미만이네요 롤은
+ 25/09/24 09:27
근데 조사군이 초4~고3이면 롤이 불리할거같긴 합니다 초등학생이 공식적으로는 못하는 게임 아닌가요 크크
롤이 비인기겜이 된거도 맞는데 전에 키모이맨님도 말씀하셨지만 그냥 pc겜 경쟁겜 자체가 트렌드가 아닌거같아요
+ 25/09/24 10:00
몇년 간 변화율을 얘기하는겁니다. 근 2~3년간 많이 나오는 얘기니까요. 그리고 10% 얘기하기엔 초등학생 포함이고, 원래 옛날부터 롤은 초등학생들은 많이 안하지 않았나요? 이 기사만 봐도 중고등학생은 많이 하네요.
+ 25/09/24 07:18
(수정됨) 저연령층에서 인기떨어졌다. 맞는소리죠.
인구수가 줄어들었다 맞는소리죠. 그 맞는소리 모아서 그래서 몇년간 5대미드 이길 인재가 하나도 안나왔다는걸 퉁치기엔 개오바라구요. 그 부정적인 부분들 아무리 확대해석 해봐야 인재풀이 줄어들었다. 의 증거지 뭐 인재풀이 사라졌나요? 예전의 풍족함보다 줄어들은것 뿐이죠. 분명히 이유중에 하나일수는있겠죠. 근데 그게 정답인것처럼 말하는것치고는 그렇게 핵심원인이 아니라고 생각하는겁니다
25/09/24 02:02
저도 이쪽 의견에 동의합니다.
예전에 비해 유스풀이 안 좋아서 망해간다며 죽는 소리 하는데 대한민국 역사상 가장 흥했던 게임의 최전성기랑 비교하면 당연히 그것보단 적겠지요. 그럼에도 불구하고 롤 이스포츠는 아직도 국내에서 독주하고 있고 팬층이 굳건하면 유입이 없을수가 없어요 어린애들이 롤을 안해서 롤이 망할거다는 선수가 있어야 팬이 있다는 안지만의 말과 별로 다를바가 없다고 생각해요 롤이 시들고 있다면 글로벌 인기 저하에 따른 국제대회의 하향세와 그에 따른 국내에서의 관심도 하락이 더 향후 치명적일수 있지 요즘애들은 롤 안한다 는 별로 설득력이 없다고 생각합니다
+ 25/09/24 10:17
스타1도 손스타 인구는 줄어들어도 보는 스포츠로서의 인기는 굳건했지만 어느 시점을 지나서 신인급들이 두각을 나타내는 사례가 확 줄었습니다.
기존 스포츠라면 맞는 말씀입니다. 야구든 축구든 공교육이든 사교육이든 한번 뜨면 인재풀이 엄청 유입되죠. 그런데 게임은 뭘로 유입할까요? 학교에서 게임단을 운영하나요? 짧게는 십수년 길게는 수십년의 역사를 가진 기존 스포츠 레슨의 체계를 지금의 게임학원들이 따라갈수 있나요? 애초에 저 아이가 롤에 재능이 있다는걸 어떻게 알아보죠? "아 쟤가 라이벌 좀 치네, 클로를 기가 막히게 하네 자네 롤프로할 생각 없나?" 이렇게 될까요? 결국 솔랭에서 찾아야 하는데 솔랭하는 아이들이 어마어마하게 줄어드는데 어떻게 인재풀이 비슷할수 있을까요?
+ 25/09/24 08:04
프로게이머가 기피직업이 아니어도, 롤 넘는 게임이 없어도, 롤보다 돈 벌수있는 게임이 없어도 유입 줄어서 스타가 안나온다는 주장은 할수있는데요. 반박이 되는 질문들이 아니고요, 뭐가 주 원인인지 답은 알수없어도 님 댓글도 설득력 있는 내용은 아니네요
+ 25/09/24 09:28
망무새들의 짹짹거림이 일부 있긴 합니다.
저는 전체적으로 어린 친구들이 이제 게임보다 다른 쪽의 쏠림이 있다는 생각이 좀 있습니다만, '프로게이머'로서 성공하려면 현재로선 롤이 거의 유일한 선택인걸 감안하면.. 그냥 저 미드들이 천외천이다 생각합니다. 축구 유망주가 없어서 메호레가 한세대를 독차지했냐 하면 그건 아니라서
25/09/24 00:53
라이엇이 2018년처럼 피지컬로 노련함을 전부 씹어먹을 수 있는 챔피언을 대거 내놓지 않는한 괴물신인은 나올 수가 없다고 봅니다.
대회까지 갈 것도 없이 솔로랭크에서 재능이 뛰어난 10대가 챌린저 찍으려면 최소 2년은 걸릴거에요. 크크 설령 쵸비 복제인간 만들어서 2025년에 롤 시작시켜도 마찬가지일거라고 생각합니다. 아무리 협곡에 많은 변화를 준다해도 거리조절, 심리전, 라인관리, 쇼부타이밍 등등 게임 자체에서 배워야하는 대다수의 기술은 크게 변하지 않으니까요. 특히 게임을 이기려면 다양한 임무를 수행해야하는 미드라이너는 아무리 빨라도 2년은 묵혀야 선수로 키워볼만 할 겁니다. 그나마 가장 빠른게 서포터인데.... 재능이 넘치는 사람이면 서포터 안 하죠..... 무조건 라이너나 정글함 크크
+ 25/09/24 08:27
플옵 상위라운드로 가려면 쇼메이커, 비디디를 넘어야 함.
리그 우승을 하려면 쵸비를 넘어야 함. 월즈를 먹으려면 페이커를 넘어야 함. 그리고 그걸 해낸 사람이 4대 미드 시대에서 5대 미드 시대를 엶...
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