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+ 25/09/19 20:57
뭐 이긴 쪽이 정답이죠. 그리고 모험픽은 대체로 이기지 못하고요. 유구한 역사가 증명하죠.
이론상, 계산상: 그 이론이나 계산대로 안됬으면 이론도 계산도 잘못 계산했다는 뜻
+ 25/09/19 22:10
미포터 같은 크랙은 기본적으로 체급이 높고 스킬 구성이 괜찮은 경우가 대부분이더군요
망해도 0.8인분 정도는 해야하고요 일반적인 모험픽은 시나리오대로 모두 다 잘 흘러갔을때 그 효과가 나오는 거고 역습맞아서 망하면 0.5인분도 못하는 경우가 대다수죠 그래서 '모험'픽이라고 불리지요
+ 25/09/19 21:05
지난 플옵 1라에서 정석픽으로 티원 거의 잡을 뻔했던 것을 생각해보면 굳이 모험픽을 했어야 했나 의구심이 듭니다.
게다가 한화가 티원 이기는 법(티원이 잘하는 거 뺏어 먹고 빠르게 소진시키기)을 가르쳐줬는데도, 딮기는 자꾸 남들도 좋아하는 탕수육 안 먹고 자기만 먹는 메뉴 시키더라구요.
+ 25/09/19 22:03
꼴픽을 해도 이기면 성공한 밴픽이 되는게 프로의 세계죠
아니면 라인전 단계라도 시나리오대로 가야 할말이라도 있는데 람포터는 그것도 못 보여줬죠
+ 25/09/19 21:23
사실 클템도 끝나고
찍어에서 뭐 일절의 포장도 없이 개같이 까더라구요 내가 해설했으면 실드 안쳤다 먹힌 밴픽이다, 패닉 밴픽이다, 람머스 대신 뭘 해도 람머스보단 낫다, 람머스 자체가 똥챔이다 챔프가 그냥 구리다 이쯤이면 쌍욕한 수준이라
+ 25/09/19 21:28
솔랭에서 베릴 람머스 서폿한다는 소리 들렸는데
5세트에 쓸픽이거나 한번 조만간 쓰려고 준비하던 픽인데 시즌 마지막 경기 될거 같아서 4세트에서 꺼낸거 같다는 느낌
+ 25/09/19 21:32
클템은 그냥 람머스픽에 똥픽이라고 극딜박긴했습니다 그냥 람머스챔프가 똥이고 람머스를 뽑게된 과정이잘못됬다고
케리아는 게임후 인터뷰때 나름 킥이라고 보긴했구요
+ 25/09/19 21:41
개인적으로 전 솔직히 람머스 픽이 전략적이였다 의미 있었다 이러는 주장에 크게 동의를 못하는게 단순히 꼬우면 이겼어야한다 이런 말보다는
1. 보통 충분한 근거가 있으면 관계자들에서 어느정도 이해를 하고 리스펙트를 해주고 이해하는 쪽의 스탠스인 클템조차도 고개를 절레절레할정도의 픽 2. 마찬가지로 꼬꼬갓이나 프린스조차도 좋은 픽이라고 평가 못하고 서폿인 울프조차도 물음표를 던짐. 3. 굳이 따지면 12번의 반례의 예로 강퀴를 뽑는데 람머스픽에 대해 긍정적인 스탠스보다 부정적인 스탠스가 훨씬 더 많음. 4. 단순히 팀을 치환시켜봐도 만약에 저 경기를 한팀들이 젠지 한화, 젠지 T1, KT 한화였어도 저 람머스 픽이 나왔을까 라고 생각해봤을때 안나왔을 가능성이 압도적으로 높음. 정말 람머스가 순수 티어로 높은 픽이라면 그보다 더 강한 팀들이 안쓸 이유가 없음. 저는 개인적으로 게임의 승리와 패배와는 별개로 밴픽은 어느정도 재평가해주는게 맞다고 믿는 사람인데 (대표적으로 전 당장 어제 1세트 T1이 졌지만 밴픽은 정말 잘했다고 생각합니다.) 저 람머스픽은 진짜 이런말하면 그런데 재평가의 여지가 단 1도 없는 거의 똥픽이라고 생각합니다. 연습과정에서 잘 준비가 되서 나왔다고 말하기도 어려운게, 피어리스라서 매판 구도가 다를텐데 (왜냐면 123판 조합에 따라서 4세트 나올 수 있는 조합이 다를테니) 무슨 특정 조합 저격을 하러 나온 것도 아니고, 그냥 진짜 나왔다면 순수 바텀 라인전에서 레오나 미포 상대로 활약을 했을 가능성인건데, 무슨 게임이 바텀 라인전으로 끝도 아니고 상대 정글 사일 (뭐 이거야 도발로 잡아먹으려고 나온다고 치더라도) 상대 탑 갱플인데 무슨 람머스가 활약할 여지가 얼마나 있는지.. 전 솔직히 머리를 아무리 굴려봐도 구도가 안나와서. 만약에 진짜 앞으로 있을 플옵 중요한 경기에서 막 젠지 한화 T1 KT가 탈락 직전에 갑자기 람머스 서폿 꺼내고 그걸로 캐리하면서 이기는거 아니면 이건 재평가 될 여지가 거의 불가능한 픽이라고 생각합니다. 그나마 솔직히 이게 내부 데이터 (스크림 데이터)를 모르니까 아마 대부분의 사람들이 그래도 중립을 지키려고 노력하는건데 솔직히 그 중립 브레이크도 부숴버리게 만드는 픽이라서. 그리고 냉정하게 말해서 뭐 내부 스크림 데이터 좋았는데? 그냥 져서 비판받는건데 그럴 말 들을 여지도 없는게 냉정하게 그 판 거의 람머스때문에 진거라, 그리안해도 혹평받는 픽인데 심지어 인게임 플레이조차도 람머스때문에 사일 힘 엄청받으면서 게임 터진거라 이거는 무슨 말을 들어도 실드의 여지가 없는.
+ 25/09/19 21:46
람머스는 너무 대놓고 어그로 끄는 콩벌레였다면 잔잔한 설사는 모르가나였네요. 블쉴이 이론적으로는 정말 사기인데 잘 쓰기가 정말 어렵습니다. 순간적으로 반응해야 하고 그 상황에서 누굴 줄지 선택해야하고 특히 원딜은 그 쉴드가 나한테 들어온다고 확신하면서 플레이하기도 어렵고 확신해도 안 들어오는 순간이 허다하고... 쉴드는 일단 걸어놓고 싸움 시작하는 게 속편하지 뭔가 인간 반응의 한계를 시험하면서까지 쓸 건 아닌 거 같아요. 또 블쉴로 cc하나 막아도 리턴값이 크지도 않고요. 류나 씨맥같은 카오스 아저씨들만 안티 너무 좋아해서 똥맛 보는 느낌이네요.
+ 25/09/19 21:55
진잭스까지는 1픽에서 뽑을수 있다고 침...
근데 모르가나 나오는 순간부터 밴픽 개꼬인거죠 딜없다 그럼 뭐해 딜나오는 정글 나피리 밖에 없어 어 이러면 이니시가 없네 탱도 없네...저기 고슴도치가
+ 25/09/19 22:01
(수정됨) 직전 글에서 레드 5픽 럼포터 옹호 댓글이 꽤 있어서 제가 잘못 알았나 싶었는데
일부는 몰라도 전체 흐름은 제가 생각했던게 맞네요 람포터가 가치가 있다고 해도 티원 챔프들 나온거 다 보고도 레드 5픽으로 람포터 뽑은 순간 거진 끝난 게임이라고 예상한게 맞았네요 이상적으로야 누구나 할 말이 있지만 현실은 그 반대니 더 할말이 없죠
+ 25/09/19 22:08
람머스도 똥픽인데 1234 빌드업도 개똥이었죠. 1234픽 때문에 5픽에서 뽑을만한게 마오 람머스 딱 두갠데 모르가나 나피리로 이어지는게 진짜 크크.. 밴픽은 이기기는 개뿔.. 이것도 나름 좋게 해석해주는 사람들이 있으니까 계속 기회가 가는거겠죠.
+ 25/09/19 22:46
보통 시즌 엔딩 달린 막경기 가면 수많은팀이 벽밴픽 많이하죠 걍 우리 잘하는걸로가자식으로 크크
제 생각에는 스크림이랑 연습과정에서 람머스서폿이 상당히 잘 먹혔나 봅니다 거기에 +로 시즌 엔딩 경기다보니 우리 잘하는거로 가자 준비할때 가장 잘됏던걸로 가자 제생각엔 이거였던거 같습니다 연습과정에선 람머스서폿이 분명 잘먹힌 조합들이 있었겠지만 막경기 T1조합은 그게 아니였던거죠 저는 롤 보면서 수많은 팀에서 봤던 패턴이라 막 그렇게 이해안가지는 않네요 시즌엔딩급 경기에서 벽밴픽 하는거 한두번본게아니라서 이게 맞냐 아니냐라고 하면...전 솔직히 가끔 보다보면 막경기랍시고 벽밴픽하는데 너무 에바인챔프들나오면 에바아닌가 싶긴합니다 근데 또 실전에서 하는 선수들 심리상 저렇게 많이 흘러갈법도 하다고 생각은 하고요 제가 이 분야에서 아직도 기억에 남아있는게 23롤드컵 4강전에서 T1 징동인데 제 생각에 그때 징동이 진짜로 쌨고, 3세트도 페이커 초슈퍼플레이로 진짜 간신히 이긴거지 전 그때 징동이 더 쌔보였습니다 그냥 차분하게 순리대로 했으면 충분히 4,5세트 승리할 가능성 있었습니다 근데 4세트 가니까 갑자기 애들아 그동안 수고했다 마지막인데 후회없이 하고싶은거하자! 뭐 이러면서 우주패귀 벨베스에 너프로 고인만들어둔 제리 하더니 졌죠 크크크 (개인적으로 저 시리즈는 누구 주도였는지 몰라도 징동이 진짜 밴픽으로 엄청 말아먹은 시리즈라고 생각합니다 1세트에 홍대병으로 레드 골라서 진바드보고 무슨 레드막픽 알리골라서 바텀라인전 자살쇼하기+4세트에 무슨 다 끝난것마냥 벨베스 제리 이딴거하기) 반대로 저렇게 해서 또 그게 잘먹혀서 성공하는경우도 꽤 있거든요 크크
+ 25/09/19 22:56
음.. 과연 "우리 잘하는 거 하자" 했을 때, 쇼메가 모르가나 고르고 베릴이 람머스 골랐을까요? 전 아닌 것 같아요;
그냥 노림수가 있었는데 깊이가 얕았고, 완전히 카운터 당해서 박살났다고 보는 게 맞지 않나 싶습니다.
+ 25/09/19 22:53
서폿픽을 내리면서 할 수 있는 픽이 주류픽에선 마오밖에 안 남은게 문제였다는게 전문가들 의견이더군요.
사일 뽑으면서 다 망해버린거죠. 마오 뽑으면 뻔하니 람머스로 돌린게 그렇게 큰 차이는 아니라고 봅니다.
+ 25/09/19 22:57
끝나고 생각해봤는데 람머스는 패닉밴픽이었다고 넘어가고
걍 쇼메가 미드 모르가나 같은 거 잡았을 때 끝난거같습니다. 제가 딮기 우세할거같다고 예측했던게 오너가 저점이다 + 쇼메 폼이 좋아졌다 이 둘 때문이었는데 3세트부터 빅 잡고 뒷짐지더니 존재감 아예 사라짐
+ 25/09/19 22:58
어제 경기는 밴픽에서 티원이 디플에게 우세를 점한 게 매우 컸죠. 티원이 디플쪽 챔프폭, 특히 서포터픽을 갉아먹고 들어간 반면 디플은 시우 루시드에게 티어픽을 주는 게 좋다고 생각한 까닭인지 쇼메 베릴이 후픽으로 카시-아리-빅토르-모르가나 / 잔나 람머스 등 상대적으로 티어낮은 챔프로 후픽 대응을 했는데 그게 썩 좋은 결과로 돌아오지 못 했어요. 반대로 티원은 도란쪽 챔프들을 준비해서 2페이즈 후픽으로도 본인들이 원하는 그림 잘 그려왔고. 특히 4세트는 2페이즈에서 갱플 사일러스 등장한 순간 디플이 그려온 모든 빌드업이 와르르...
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