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21/06/10 14:58
POG 라는 것도 결국은 상대 선수가 누구냐가 영향이 크죠.
쵸비 상대로 찍어누르기 vs 모건 요한 상대로 찍어누르기 난이도에서 워낙 차이가 나서.....
21/06/10 15:01
2경기 한화는 모건이 덤탱이 쓰고 있지만 사실 바텀, 특히 데프트 폼도 심각했습니다.
특히 2셋 칼날비 바루스로 세나탐한테 억지 딜교 걸다가 초반에 포션 다빠지고 딜교 망하고 주도권 내주고 정글 동선 강제되고... 그리고 너무 스펠 아낍니다. 무빙으로 피하겠다는 자신감은 좋은데 예전에 그 리스키하던 플레이가 엄청난 리턴으로 돌아와 "와 개쩐다"소리 나오게 하는게 아니라 요새는 그냥 무빙하려다 물림->결국 스펠도 빠짐->심지어 죽을때도 있음으로 자체 스노우볼을 너무 굴려요. 동갑인 페이커는 이제는 캐리욕심 많이 내려놓고 적당히 자기 역할(1인분 이상)해주면서 중원사령관 역할에 충실하는게 보이는데... 데프트는 포지션의 차이는 있지만 아직도 자기 폼을 전성기 기준점에 잡고 있다는게 팬으로서 안타까우면서도 또 한편으로는 어느정도의 자기객관화도 필요한 시점이 아닐까싶네요. 물론 지금의 한화는 데프트가 캐리 안하면 답 없는 팀이긴합니다. 쵸비도 승리공식 늘리고 싶어하는게 눈에 보이고요. 장기적으로는 S급 다른 선수 하나가 더 필요해야 롤드컵 대권이라도 도전해보는거지 올해 이 멤버로 롤드컵 진출은 몰라도 우승과는 솔직히... 한참 멀다고 생각합니다. (두두등장 제외) 일단은 기본에 충실하고 철저한 자기폄하를 통해서 겸손하게 게임하면서 차근차근 폼을 올리다가 자신감 있는 무빙과 판단을 모든 경기는 아니더라도 10경기에 2~3게임 보여주면서 빡캐리하는... 전성기의 모습이 간간히 보이는 그런 시즌이 됐으면 좋겠네요.
21/06/10 15:14
말씀하신대로 지금 폼이면 한화가 롤드컵 진출할지도 미지수인 것 같습니다. 한화는 노골적으로 바텀에게 선푸시 할 수 있게 리쉬도 안하고 밀어주는데, 지원해주는 것만큼 리드하질 못하니까요. 이 점에서 상체가 잘해진다고 해도 그 다음 라인으로 이어지는 바텀 캐리가 밀리는 것 같아요.
모건 요한도 분명히 체급으로 밀리는 게 크지만, 바텀도 지금보다 훨씬 더 잘해야된다고 생각합니다. 롤드컵 진출하려면요.
21/06/10 15:19
현실적인 한화팬 초특급 행복회로는 딱 두개죠. 두두가 뒤늦게 팀게임 적응완료하면서 준수한 A급 라이너로 성장하거나, 돌아온 아서가 갱킹 메타와 맞물려 A급 정글러가 되는 것. (혹은 둘다)
이게 아니면 비스타가 개안해서 S급 서포터가 되서 부족한 바텀폼을 다 메꾸고도 여유가 남아서 미드랑 빡캐리하는것. 스프링을 지켜본 결과 그나마 후자쪽이 1%라도 가능성이 있어보인다는게 슬픕니다.
21/06/10 19:43
포지션상의 차이도 조금은 있는것 같습니다. 반응속도라고 표현되는 영역에서의 피지컬은 원딜쪽에 가장 많이 요구된다고 생각해서
미드는 도인비같은 사령관 스타일로 성공한 사례가 있었어도, 원딜이 그런 스타일로 성공한 사례는 거의 드물지 않나 싶네요. 그나마 전성기 시절 프레이인데 , 그시절 프레이는 피지컬도 원탑급이엇으니까요
21/06/10 15:07
승리공식 다양화죠. 어차피 쵸비 똥꼬쇼로는 3위가 한계입니다. 이 팀은 우승하고 싶어하는거고요. 아니 그냥 3위라도 해라 ~ 할 수도 있는데 글쎄요. 저는 안전빵으로 3위할바에 순위는 더 떨어질 가능성이 있어도 우승 가능성을 1%라도 올리는 방법을 연구하는걸 응원하고 싶네요.
그리고 사실 어제는 쵸비 조이한판도 졌어요. 저거 하나로 왜 조이 안하냐 소리는 쏙 들어갔다고봄...
21/06/10 15:12
초비 탱챔프 주고 승리 공식 다양화는 지금까지 수없이 이루어 진건데, 완성도도 좋지 않고, 정상적인 밴픽에 비해 무슨 차이가 있는지 모르겠네요. 탑/정글이 변화가 없는데, 초비만 변화주는게 무슨 의미가 있는가 싶은거죠.
21/06/10 15:20
쵸비 선수가 탱챔을 선호한다는 인터뷰가 있긴 했었습니다. 그것의 연장선인 것 같아요. 팀 자체가 앞라인이 단단하질 못하고 뚫리니까 본인이 단단한걸 해서 성장해서 크면서 가장 믿을만한 사람인 데프트에게 안정적인 딜링 환경을 만들어줘야겠다가 제일 큰 생각같습니다. 그래서 탑 룰루같은 픽도 나오는거구요. 다만 지금 바텀의 폼이 좋지 못하니까 더 힘이 빠지는거고..
지금 상황을 보면 시간을 더 준다고 해도 탑 정글이 올라올거란 생각이 전혀 안드니까.. 어떻게 해서든 쵸비가 시도해보는거죠. 물론 저는 쵸비가 오늘 롤킹처럼 아칼리 루시안같은 캐리챔들 잡아야한다고 봅니다. 사일러스, 비에고 이런 챔들도 있구요. 이번 스프링처럼 요네로 멱살잡고 가는게 아니라면 상위권 경쟁에선 많이 힘들어 보입니다.
21/06/10 15:46
제 생각에 쵸비가 탱챔을 선호하는건, 쵸비가 스스로 말한 비주류 미드챔을 함으로써 상대는 못 보고 본인만이 보이는 각 또한 큰 이유겠으나 굳이 언급하지 않은 다른 이유, 정글자원을 소모하고 싶지 않은게 더 중요한 이유라고 생각합니다.
쵸비가 세트 갈리오 사이온 등 탱커챔을 잡으면 정글콜 없이도 상대 미드를 밀어넣으면서도 본인은 갱을 당하지 않는, 상대 미드 묶기와 정글 자원 무과금(?)의 일석이조를 높게 평가하는 것 같더군요. 팬들이야 "그냥 쵸비 칼챔주고 정글 자원 다 몰빵시켜서 미드 뚫으면 되지 않음?" 하겠으나 쵸비는 본인에게 정글자원을 쓰는 것보다 본인은 정글자원 안쓰고 탑 바텀에 힘을 주는게 더 승률기대치가 높다고 계산한 것 같습니다.
21/06/10 16:03
초비가 그렇게 생각할 수도 있지만, 만약 그게 승률이 낮고 결과가 안좋다면 고집을 꺾어야겠죠. 제생각에는 초비의 탱커픽 vs 캐리픽 통계내보면 바로 드러날 것 같은데 분석한게 있다면 보고 싶네요. 제 기억에는 쵸비가 탱커해서 좋은 느낌이 났던 경우가 진짜 진짜 드물었던거 같은데..... 3년째니 표본이 적은것도 아니구요.
21/06/10 20:23
현 메타는 모르겠지만 예전 스프링에서는 경력 있는 선수들 보다 정통 메이지 챔들간의 숙련도 및 운영법에 있어서 경험이 부족한 것을 약점으로 느끼는 듯한 인터뷰를 본 기억이 있었던 것 같아요.
21/06/10 15:21
한화는 탑 정글 4명 모두 실력이 1군급에 모자라는데, 그걸 틀어막아 보려고 탑은 잠그고 미드정글 같이 돌아다니는 픽 + 원딜캐리 조합을 짠거 같습니다만 탑은 그냥 스스로 무너졌고, 바텀도 데프트가 예전 데프트가 아니거든요. 20DRX때부터 쵸뎊플레이 하나도 빠짐없이 다봤는데 데프트 초반 라인전부터 사소하게 cs나 딜교이득 보려고 선타는 거리재기 하다가 서폿 cc에 물려서 풀스펠 빼고 다죽는 그림 거짓말안하고 최소 5번은 넘게 본거같습니다.
갠적으로 쵸비의 탱챔선호는 선수 개인의 의사가 아닐까 싶은데, 뭐 그건 차치하고서라도 쵸비가 안해주면 아무것도 못하는 팀이 현재 한화생명이라는 점에서 솔직히 고평가는 시즌동안 못받을거 같아 안타깝네요. 단기적인 문제가 아니라서 해결도 요원해보이고... 어떻게 상위권으로 플옵가더라도 플옵에서 담원이나 젠지 티원 만나서 뚜까맞을게 뻔하고, 어떻게 설령 중하위권팀 잡고 포인트 먹어서 롤드컵 진출 한다 하더라도 조별에서 약팀만 잡고 8강올라갔다가 중국팀이나 한국팀 아무나 만나서 3:0으로 질거 생각하니까 이번시즌은 그냥 한화경기는 기대안하고 보는게 맞는거 같네요.
21/06/10 15:24
기인무새가 되어서 아프리카 팬분들에게 미안한데 기인-쵸비 시너지는 그래서 100+100이 아니라 X 5쯤은 될거 같다는생각이 마구마구들죠.
쵸비의 기이할 정도의 탱챔선호와 엄청난 숙련도 + 기인의 딜챔 캐리력 (기인은 탱챔을 잘하지만 선호는 안함) 아... 그냥 lck팬으로 두 선수 전성기 지나기전에 꼭 보고 싶은 조합이긴해요
21/06/10 16:08
한화는 어떻게 롤드컵 간다 해도 4시드로 갈 확률이 높아 보이고
지금 모습을 보면 플인에서 탈락해도 이상하지 않을 팀 같다는게 매드가 월즈에서 딱 저랬죠 탑 정글 못하고 바텀 흔들리고 미드가 캐리하면 그 게임 이기고 아니면 지고
21/06/10 15:32
모건아 왜 제자리걸음이니... 갱 흘려보낼줄도 알고 이챔프 저챔프도 사용할줄 알아야지. 팀게임이 계속 일방적이라는건 모건의 잘못만은 아니죠 팀적으로 더 보완해야합니다. "우리 한 몸이였다"
21/06/10 15:34
21한화는 그냥 티원한테 호구잡힌거 같던데요.. 전성기 쵸비가 황혼기 페이커한테도 못이기던건 유명한 얘기고 케리아는 인터뷰서 데프트가 이즈Q 어디로 쏠지도 알고있다고 하던거보면 그냥 머리꼭대기서 노는느낌..
탑도 물론 모건이 다양한 선수들에게 털려왔지만 특히 칸나한텐 사자앞에 쥐마냥 CS수십개씩 차이나며 아무것도 못하고.. 정글은 솔직히 한화 정글러 두명 모두 lck1군 실력이 아닌거 같아요 커즈는 커녕 엘림 오너보다도 못하고 2군가도 모글리한테 우위일지도 잘 모르겠더라구요 이정도 상성은 18킹존VSKT정도?가 아닐까 싶은데
21/06/10 15:39
1경기는 두팀다 너무 어렵게만 가려한 경기 같아요. 티원 1세트 조합이나 한화 2세트 조합처럼 그냥 쉽게쉽게 가는게 나아보이는데 LCK가 그런거 잘 안하는 느낌.. 노력과 근성으로 레벨업해야한다?
티원은 당장 경기는 압살했지만 느슨한 인원배치가 자주 보였고 한화는 쵸비가 우산펼쳐줄 때 확실한 캐리력 보여주는 선수가 한명만 있으면 좀 다를 거 같네요. 꼭 잘하고 못하고를 떠나서, 시간과 돈을 주면 캐리가 되는 정도의 캐리라도 한명 있으면..
21/06/10 15:55
그게 아무리 바텀이 잘할려고 해도, 어제 경기처럼 탑 똥이 흘러내리면 아무것도 안될겁니다.
테프트 자리에 원딜의 신이 있다고 해도 힘들어요. 두 게임다 모건이 죽고, 손해 줄일려고, 부활후 탑텔 타자말자, 칸나가 바텀 텔 타서 바텀 터트린 게임인데 1,2세트 테프트 입장에선 우리 탑, 정글이 상대보다 약한데 , 자신까지 주도권 잃어버리면 아무것도 못한다는 압박이 컸었던 같습니다. 한화는 탑,정글 교체를 해서 좀 멀리볼 필요도 있을듯 합니다. 이정도 시간을 줬는데, 이런 경기력의 선수들이면 미래가 안 보여요.
21/06/10 16:18
저도 다 동의합니다. 제가 하고싶은 이야기는 '현실적으로' 정글 탑의 기량이 뭐 변하기 어려워 보여서
결국 2020 스프링 DRX마냥 바텀이 그냥 안되는거 되게하면서 멱살을 잡냐 마냐가 최종 성적을 결정하지 않을까 이런이야기.... 한화 탑 정글에 문제가 있다는거야 스프링부터 모두가 꾸준히 하던 이야기지만 한화가 결국 교체 없이 서머로 그냥 와버렸기 때문에...
21/06/11 00:27
18년 skt의 예를 보면 암만 바텀이 잘 해줘도 탑 똥이 흐르는건 대책이 없습니다. 탑똥이 흐르면 정글이 망가지고 미드가 무리수를 두다가 바텀까지 결국 멸망하게 되죠.
21/06/10 16:12
너구리 클리드 쵸비 기인 ??? 가 한팀으로 3년쯤 했으면 롤드컵 무조건 한번쯤은 먹었으려나요. 쵸비 기인 너구리 정도가 해당세대 최고재능들 같은데...
21/06/10 16:15
샌박은 담원 대입법으로도 실패한 픽들을 미드와 바텀에서 선보인것도 문제
리신을 잡고 너무 얌전하게 플레이한것도 문제.. 브리온은 조직력이 한층 더 끈끈해진 모습이였습니다. 한화는 위닝플랜이 너무 쉽게 망가지는것들을 들고오는 문제가 있는데 감코진의 문제인지 선수단의 문제인지 어떤선수의 문제인지는 저는 완전 외부인이라 잘 모르겠습니다 그래도 단순 코치진의 전략문제면 몇번 망하다보면 감이 올거고..선수 문제라면 조커카드인 두두와 아서가 있으니 해결책은 언제든지 나올거 같네요 t1은 저는 망했으면 좋겠다고 비는팀인데..(제가 좋아하는팀들-담,젠,농-과 자리경쟁을 하는데다가 스토브때 감독님이 갑자기 캬루해버리셔서.) 어제 하는걸 보니 도무지 망할각이 안보이는 조직력이였습니다. 밴픽도 양대인과 제파는 자낳대라도 완전 감상하신건가? 싶을정도로 최신 트렌드. 심지어 페이커선수는 대회에서 처음하는 픽을 두번 연속 선보였는데 쵸비상대로도 전혀 흔들리질 않더군요
21/06/10 16:22
한무돌림판 할때도 트렌디하다는 호평은 항상 받았었죠.
어제 '이게 채신유행이야'라고 말하는듯이 트렌디한 밴픽을 보여줘서 좋았습니다.
21/06/10 17:23
해설자가 드립처럼 말한 내용이.. 쵸비가 솔로킬 땄어야죠!.. 인데..
쵸비가 아무것도 안하면 체급좀 있는 팀들상대로는 이렇게 터진다는걸 잘 보여줬네요.. 반대로 페이커는 쵸비억제해가면서 버스를 완벽 그이상으로 잘 탔구요..
21/06/11 01:43
까놓고 그 쵸비를 상대로 밀리지 않고 로밍 못가게 했다는 것만으로 팀적으론 2인분 가까이 무조건 한거죠.
쵸비가 전부인 팀에게 쵸비를 억제했다?
21/06/11 14:37
티원팬이지만 티원이 내년에 돈 쳐발라서 반지원정대 팀 만드는 건 기대도 안하는 중이고요, 그냥 기인 쵸비 같이 뛰는 팀 구경이나 해보고 싶습니다. 이것도 내년엔 사실상 힘들겠지만요..
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