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17/06/29 10:24
퀘법,얼법이 흥할 때 카운터치라고 만든 카드가 비삼자라서 딱히 너프될 것 같지는 않습니다.
지금 퀘돚은 그런 수단조차 없어서 문제인거라.
17/06/29 13:38
비삼자는 파마기사 카운터용으로 나왔죠. 처음 고대신 카드공개때 반응이
'어차피 야생가면 파마기사 아무도 안 하는데 타이밍 봐라...' 였으니까요.
17/06/29 09:55
승률을 떠나서 하스 하면서 서로 좀 뭔가를 겨루다가 끝나는게 아니라서 정말 싫었습니다. 운빨이건 뭐건 어쨌든 필드 싸움 명치싸움 주문싸움 좀 해보다가 져야 좀 덜 빡치는데 퀘도적은 지 혼자 올렸다 내렸다 하니까 5/5 하수인이 쫙 깔리는데 ..
17/06/29 09:57
혼자놀기 덱이 승률과 상관 없이 짜증 유발을 일으키기 쉬워서 좀 거시기 하긴 하죠. 이건 다른 카드 게임들도 마찬가지라 크크...
17/06/29 09:59
저렇게 되는거면 퀘법도 없어질 가능성이 있겠네요. 승률은 높을 것 같진 않지만.. 만만치 않게 벽덱인데 늑조디아 삭제하듯 없애버릴 듯?
지하동굴 너프는 나쁘진 않다고 봅니다. 다만 미라클 말고 다른 도적덱도 굴릴 여지를 좀 만들어줬으면..
17/06/29 10:01
얼방법사, 퀘법사 등 후반지향적인 마법사 벽덱의 경우에는 문제가 '얼음방패'인데, 그것보다 키 카드는 '알렉스트라자'입니다.
저번 BB발언이었는지 모르겠는데, 다음 명예의 전당 1순위가 '알렉스트라자'와 더불어 '가젯잔경매인'이라고 하더라구요. 알렉이 만약 명전(야생)을 간다면, 얼법, 퀘법같은 벽덱은 힘이 빠질거라고 봅니다.
17/06/29 11:30
음.. 퀘법을 많이 안당해봐서 모르겠는데, 제가 당한 퀘법은 녹아내린 환영으로 마법사의 수습생을 복사해서 4개 꽉꽉 끼워넣고 턴돌려서 안토니로 그냥 체력이 몇이든 보내버리는 덱이었거든요. 알렉을 아예 안쓰는 덱이었는데 퀘법이 원래 알렉을 썼던가요?
개인적으로 가젯잔은 보내는 게 맞다고 보지만 알렉은 글쎄요.. 얼방법사, 특히 메디브 얼방법사는 퀘돚이나 퀘법, 예전 늑조디아 같은 벽덱하곤 궤를 달리한다고 봐서요. 클래식 얼방이 요새 다시 나오고 있다곤 들었지만..
17/06/29 11:39
아, 그러네요. 오리지날 퀘법에는 알렉을 잘 안쓰죠. 케바케지만. 말씀하신바가 맞습니다.
위 댓글에서 얼방법사만 해당되는 것으로 이해해주시면 감사하겠습니다.
17/06/29 18:59
퀘스트를 그렇게도 써먹네요. 확실히 안정성은 수습생+녹아내린 환영 덱보단 더 높아보이는데요?
알렉도 이제 놓아줘야 하나.. 얼방법사 한다고 만들었던게 엊그제 같은데 어-썸한 야생행이라니 ㅜ
17/06/29 18:57
BB가 일관성있게 너프하려고 한다면 아마 퀘법도 같이 너프해야 된다는 말이었습니다. 늑조디아랑 비교하면 딱 괜찮을텐데, 필요한 키카드가 엄청 많고, 정말 상대의 플레이는 전혀 신경쓸 필요가 없으며, 승률은 낮지만 당하면 짜증난다. 정도겠네요.
늑조디아가 귀신같은 칼질로 사장됐던걸 생각하면 퀘법도 그리 되지 않을까 생각합니다. 그리고 승률을 떠나서 개인적으로 너프했으면 하는 바람도 있구요. 벽덱은 진짜 자신의 운을 시험하는 느낌이 강해서 당하는 상대 입장에서 진짜 짜증나는건 사실이거든요.
17/06/29 09:59
일반적으로 어떤 덱이 강력해서 1티어에 군림할 경우 다른 덱에서 1장정도 카운터카드를 준비하죠.
비밀법사나 얼방법사는 비삼자나 케잔(야생)으로 카운터! 멀록성기사등이 많아지면 굶주린 게로 카운터! 해적전사가 부동의 1티어라면 모두다 골락카거대게와 늪수액으로 이중카운터! 뭐, 이렇게 서로 견제할 카드들이 존재하는데.... 퀘도적같은 경우에는 막을 방법이 없습니다. 물론 어그로는 이길 수 있다! 라고 하는 건 맞지만, 그건 카운터가 아니라 원래 그런거죠. vS 메타 리포트에 보면, 일반구간보다 전설구간에서 퀘도적의 점유율이 높아지는게 아니죠. 이런 의미에서 비취드루같은 경우도 어느정도 주시하고 있을 겁니다.
17/06/29 13:45
야생에서는 로데브라는 슈퍼카운터가 있어서 그나마 낫지요. 물론 이래도 4코에 맘가 퀘스트는 노답이지만요.
퀘스트 너프 방향으로 얘도 하수인으로 만들면 되지 않냐는게 꽤 동의를 얻었을 정도로 맘가 퀘스트만 막아도 이정도는 아닐텐데 말이죠.
17/06/30 13:37
벨런스패치가 적용되는 기간에는 갈면 100퍼가루로 줘서
일단 갈아놓고 그래도 쓸만하다 싶으면 다시 만들고 일단은 없던 전설 하나 만들어서 써보는것도좋아요. 그렇게 요그를 갈고 지금 만들까 말까 고민중인데..기회가왔네요
17/06/29 10:07
컨덱만 돌리는 사람으로써 비취우상은 할만하죠.
비취우상이 7:3정도면 퀘도적은 9.5:0.5 정도네요. 비취드루는 좋은 광역기가 없다보니 한번 필드뻇으면 할만한데 퀘도적은 초반 명치가 터트리지않는 이상 퀘완료이후부턴 자기 세상이죠. 필드에 2~3마리만 깔려도 멧로이 하하맨으로 한턴에 30뎀은 쉽게 넣어버리니 정리 안할수도 없구요. 또 마음에 안드는건 퀘완료카드도 주문이라 마음가짐으로 연계하면 2코밖에 안되서 4턴~5턴에 겜터지는 경우도 많죠.
17/06/29 10:12
예전에 돌마갤에서 본 "운고로 확팩 일본반응" 에서 한 유저가 남긴
"혼자 넣었다 뺐다... 오나로그 제발 꺼져줘.." 라는말이 아직도 기억에 남는데 결국 너프당했군요 크크. 솔직히 컨덱으로 20분 대혈전 벌여서 별 하나 땄는데 그 다음판에 퀘돚이 화염정령 - 그밟 - 그밟 - 양조사 - 맘가 - 수정핵 으로 4턴만에 퀘깨서 4분만에 서렌칠때는 정말 비취노루 상대할때보다 더큰 빡침이 느껴졌죠. 이런 맥락으로 비취우상도 덱에 두장만 넣는다 던지 하는식으로 너프하면 좋겠네요.
17/06/29 10:24
브라이언 키블러가 비취우상보다는 드로우수단이 문제라고 하더군요
필드잡고있으면 한턴에 8/8 9/9 하나씩 나오는건 어느정도 감당할수있는 수준이니..
17/06/29 10:48
덱리스트는 여기가시면 보실수 있습니다
http://www.hearthpwn.com/decks/854432-ostkaka-big-ramp-druid-seatstory-cup 덱코드는 AAECAZICCKICpAPCBqIJqKsCn7ACorYCiMECC0Bf/gHEBosI5Ai+rgL5wAKuwgLKwwLJxwIA
17/06/29 21:14
덕분에 재밌는덱으로 7급에서 5급찍었네요. 승률도 60프로이상나오구요.
아나콘다에 800가루 쓴 보람이 있네요. 그리고 잿멍울하나를 반즈로 바꿨는데 뽕맛이 좋네요.
17/06/29 10:24
더럽게 빨리도 하네요
이제 새 확장팩 나올 때 쯤 되니 패치 하다니 ㅡㅡ 비취도 밸런스 문제 있는데 이 녀석도 그냥 보고만 있고 저번 정규전 초기때 공용 힐 카드 부족한 부분이 확실했는데 보충도 안하고 어영부영 넘어가더만 과연 이번에 추가할련지...
17/06/29 10:51
bb가 일관성은 2013년부터 한결같죠.
벽덱, 남 빡치게 하는 카드는 죄다 칼질. 좋은쪽으로도 있지만, 나쁜쪽으로도(정신 지배 너프) 한결같다는 점에서 이런 사람 게임쪽에서 보기 힘듭니다.
17/06/29 10:52
승률은 별개로 솔직히 말도 안되는 덱이죠.
아무리 컨트롤 카운터라 해도 승률이 30% 정돈 나와야지 무슨 9.5:0.5 수준으로 처발라버리니.. 퀘돚 하나때문에 천정내열 제외한 사제덱 전부 죽고 느린 술사덱도 다 죽고
17/06/29 11:05
위에도 적었지만, 가젯잔경매인, 알렉스타라자는 적어도 1년내에는 명전 가지 않을까 싶습니다.
https://dotesports.com/hearthstone/alexstraza-auctioneer-hall-of-fame-15156
17/06/29 11:24
이 너프 찬성합니다. 내 노력과 상관없이 승패가 정해지는 덱이라서 극혐하거든요.
그리고 가젯잔 경매인은 그냥 기다리면 비취우상이 내년에 야생갈텐데 하지말지... 진짜 도적 망하는꼴 보려고 하나 ㅠㅜ
17/06/29 11:35
https://pgr21.com/pb/pb.php?id=humor&no=307979&divpage=54&ss=on&sc=on&keyword=하스스톤
여기서 나온 도적 퀘카드같은걸 내줄 생각은 없는 것인가.. 도적이면 도적답게! 물론 제가 야생에서 도둑질 도적 굴리다 개빡쳐서 하는 얘기는 아닙니다..?!
17/06/29 11:41
크라켄의 심연 / 오즈마트
도적 퀘스트, 상대방 직업의 카드를 5번 냅니다. 보상 : 오즈마트 오즈마트, 상대방 직업의 카드 10장을 내 덱에 넣습니다. 그 비용이 0이 됩니다. 캬. 이래야 도적답죠.
17/06/29 11:43
그렇죠. 비록 도둑질이 야생가버려서 더더욱 굴리기 힘들지만 저런 컨셉의 카드를 좀 내줬으면 하는 바람이 있습니다. 엉뚱하게 사제가 사적질하고있으니..
17/06/29 12:40
와 진짜 제발 너프 해줬으면 하는게 너프되네요. 그냥 퀘도적은 만나면 짜증납니다.
"내 발명품이 마음에 들디?" 이러면 그냥 폰 던지고 싶어요.
17/06/29 13:10
퀘돚은 사실 메타에서 엄청 약한 덱인데요.
어그로노루, 해적전사, 진화술사, 비밀법사, 멀록기사 등 1코부터 필드 쌓아서 명치치는 덱 상대로 어마어마하게 무력합니다. 9:1 정도로 퀘돚이 약해요. 그나마 멀록기사나 해적전사는 밥도둑 넣어서 운 좋으면 카운터 칠 수도 있지만, 그러면 다른 덱 상대로 또 약해지죠. 하지만 애매하게 느린 덱 상대론 또 여포라서 너프엔 찬성합니다. 덱 특징이 워낙에 '벽만 보고 퀘스트만 깨서 사기치자' 컨셉이라 블리자드가 원하는 방향이 아니죠. 얼방법사나 늑조디아처럼요.
17/06/29 13:42
어그로덱에 9:1로 지고 컨트롤덱에게 9:1로 이겨서 50프로나오는거죠.
그나마 어그로가 많아서 50프로 밑인걸로 알고 있네요. 문제는 재미가없어요. 그냥 가위바위보를 하는게 나을정도로
17/06/29 13:44
퀘도적은 컨트롤 덱을 9:1로 잡아먹는 일종의 생태계 파괴자이자 벽덱이어서 너프가 당연하죠. 컨덱 주로 돌리는 유저로서 1턴에 도적 퀘스트 걸리면 그냥 나가고 싶었던적이 한두번이 아닙니다. 댓글에 비취 노루 이야기도 많이 나오는데 이번 확장팩 들어 컨덱 vs 비취노루는 덱에 따라 다르겠지만 4:6이나 심하면 3:7정도로는 할만하다는 느낌이거든요. 그런데 퀘도적은 진짜 아닙니다.
17/06/29 15:06
퀘도가 어그로에 약하지만...
요즘은 기습에 잿멍울 괴물까지 넣고 어그로까지 잡아버리려고 하니.. 결국은 너프 하는 것 같네요..
17/06/29 15:09
승률이 50근처로 수렴하더라도 게임시작버튼 누르는순간 승패가 정해져있는 경우가 많다고 생각되서 이번메타 별로라고 생각했기에 도둑너프는 좋네요
17/06/29 17:31
너프말고 도둑질 관련 컨셉으로 변경해주면 좋겠네요.
그리고 가젯잔때문에 3년동안 도적카드는 쓰레기만 만들어놓고서는 이제와서 가젯잔 너프할거면 도적한테 잃어버린 3년을 되찾을 수 있을 수준의 사기카드를 한번에 몰아줘야할텐데요.
17/06/29 19:02
정말 동감합니다. 연계컨셉은 패를 워낙 빨리 소모하기때문에 패수급이 절실한데, 직업 드로 수단이 정말 변변찮아서 말이죠. 전질은 너무 코스트가 세고..
가젯잔 보낼거면 이 부분을 메워줄 카드라도 좀 내줬으면 좋겠습니다.
17/06/29 22:31
요즘은 안 하고 있지만 잘 하던 덱이었는데 너프해야 한다고 생각하긴 했습니다. 그렇지만 퀘스트덱 확장팩 하나 끝나기도 전에 다 관짝에 문 닫게 만들지 말고 쓸 수 있게 버프라도 해줘야하지 않나 싶네요. 법사 것만 빼고요. (퀘스트 덱까지 쓸만 해지면 그야말로 완전체) 어떻게 지하동굴 빼고 쓸만한 게 하나가 없을 수가 있을까요.
17/06/30 11:42
퀘스트도적의 큰 문제점은 너무 극상성이라
이기는덱에는 아주 높은확률로 이기고 지는덱에는 아주 높은확률로 진다는거죠. 그래서 승률은 높지않지만 메타에 아주 큰 영향을 줍니다 BB설명대로 퀘도적때문에 컨트롤덱이 아주 힘들죠
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