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Date 2016/03/29 19:51:48
Name 일각여삼추
Subject [LOL] 다인큐는 다인큐끼리 솔랭은 솔랭끼리
어떤 분은 팀플도 실력의 척도라고 하지만 방금 상대 4인큐에 당해보니 그게 아니더군요.

상대방은 4명이서 유기적인 플레이.

우리편 2인큐 그것도 탑, 서폿으로 갈라져 있어 별 도움이 안 되는 데다 탑이 봇만 보고 텔 쓰다 2~3번 죽으니 그대로 게임이 기울었습니다.

정글이었던 저도 잘 했다고는 안하겠습니다만 실버인데 상대는 골드 이상의 플레이로 보여지더군요. 하긴 그럴 수밖에요.

피씨방에서 4명이 주르륵 앉아서 게임하면 훨씬 호흡이 잘 맞는 건 당연하지 않겠습니까. 깍두기가 된 기분 제대로 느끼다 왔습니다.

안 그래도 내우외환이 가득한 라이엇인데 계속 이따위면 랭크 돌리기 싫어집니다.

우리 다인큐, 상대 다인큐면 혼자선 아무것도 할 수 없다는 무력감이 너무 심했습니다.

아무리 열심히 갱 봐줘도 상대 합류가 더 빠르니 도저히 이길 수가 없더군요. 아무리 서로 다인큐일 가능성이 같다지만

전 솔랭만 돌리니 조금이나마 불리한 건 어쩔 수 없는 것 같습니다.

게다가 매치가 안 되면 상대 4인큐 우리 2인큐처럼 불리하게 나오기도 하고요.

이러면 정말 시작부터 지고 들어간다는 말이 뭔지 알겠더군요.

누구는 유기적인 맛이 좋아서 한다고 하지만 그럼 팀랭하시면 될 게 아닙니까.

왜 솔랭만 돌리는 사람이 피해를 봐야 하는지 이해를 못하겠습니다.

다인큐에게는 mmr 페널티 200~300 정도는 줘야 그나마 비슷하게 게임이 될 거 같습니다.

다인큐 없애란 말은 안 할게요. 그냥 솔로만 돌릴 수 있는 솔로랭 만들어 줬으면 합니다.

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마스터충달
16/03/29 19:54
수정 아이콘
클템님께 직접 들은 바로는
팀게임과 솔랭은 완전히 다른 게임이라고 하더라고요.
뭐 골드이하 수준에서 그 정도 차이를 낼거라 생각진 않지만
그래도 다른 게임을 하고 있다는 점은 여전하다고 봅니다.
16/03/29 19:57
수정 아이콘
뭐 클템만 이야기 하는게아니라 현역프로들도 솔랭이랑 다인랭크랑은 전혀 다르다고 하니까요..
그래서 제가 줄기차게 다인랭크 이야기할때 다인랭크시에 솔랭 5명과 다인랭크 숫자에 따른 게임내 비중이 다인랭크쪽으로 쏠린다는 이야기를 하는것이구요(포지션별 비중을 제외한)
16/03/29 20:03
수정 아이콘
맞습니다. 당장 골드에서도 팀게임과 솔랭이 다른데요. 시즌3~4에 한창 팀랭 열심히 돌릴때 골골골플플 다섯이서 돌렸는데 플다다다다팀 잡은경우도 허다했습니다. 하물며 인원수 밸런스가 붕괴된 상황에선 말할 것도 없죠.
16/03/29 22:28
수정 아이콘
골드 이하에서 그 정도 차이 납니다...
마스터충달
16/03/29 22:31
수정 아이콘
역시 팀랭이건 솔랭이건 도찐개찐 되려면 브론즈밖에 없는 겁니까 크크크
16/03/29 22:36
수정 아이콘
그런줄 알았는데 브론즈랑 팀게임해보니 그쪽은 팀일때 너무 용감해져서.......
위험합니다
돌고래씨
16/03/31 00:56
수정 아이콘
야 들어가 들어가 이겨 이겨
뭐? 4대5인데??
16/03/31 01:43
수정 아이콘
님 제 화면 어떻게 보신거죠??
16/03/31 05:03
수정 아이콘
차이 많이납니다. 시즌3-4쯤 롤 열심히 할때 팀랭돌리면 실실골골플 으로 플다다챌챌 잡은적도 있습니다. 프로선수 섞인 팀 상대로 이긴적도 있구요. 플레였던 친구가 계급(?)에 비해 mmr이 꽤 높아서 상대방은 거의 우리팀보다 평균 5티어 이상 높았지만 반반은 갔던걸보면.. 완전히 다른 게임이라고 생각합니다.
Love Fool
16/03/29 20:05
수정 아이콘
지금도 괜찮다 - 라는 분들은 대게 다인팟을 이용하시는분이죠.

저는 솔랭 나와도 지금 티어에서 더 올라갈거라고 생각치는 않지만...
일각여삼추
16/03/29 20:06
수정 아이콘
다인팟으로 승률 좋게 나오면 기분 좋겠지만 상대 기분이 어떨지도 생각해 주셨으면 좋겠어요...
무무반자르반
16/03/29 20:07
수정 아이콘
나는 솔랭인데 우리팀 다인랭 OR 적 다인랭 상대하는게 싫은거죠

팀랭을 상대하는 기분...
bemanner
16/03/29 20:12
수정 아이콘
어차피 실력에 맞는 티어에 올라가면 승률이야 50에 수렴하더라도,
솔큐에서 내가 아주 잘하면 이기고 아주 못하면 질 때랑,
내가 잘하든 못하든 우리팀 다인큐가 잘하면 이기고 다인큐가 못하면 질 때랑은 느낌이 다르죠.

다인큐 있으면 솔큐 유저도 승률 관리 자체는 더 쉽습니다. 잘하는 다인큐 걸릴 때까지 닷지하면 되거든요.
근데 솔큐 유저가 재미가 드럽게 없으니까 좀 분리해줬으면 좋겠습니다. 1/3의 다인큐 유저 재밌으라고 2/3의 솔큐 유저 엿먹이는 게 이해가 안되네요.
16/03/29 20:17
수정 아이콘
글쌔요.. 근데 저는 지인들하고 같이 다인큐 돌리면 이긴 기억이 없습니다... 크크
솔로큐해서 올린 점수 다인큐로 다 까먹는... 4명이 같이 한다고 게임이 잘되는게 아니고 잘하는 사람이 잘하는 거라봅니다.
레오나
16/03/29 20:21
수정 아이콘
전 친구들과할때 다인큐로 이기기 정말 힘들어서 그냥 노말돌립니다. 다인큐라고 성적이 잘나오진 않아요. 다인큐의 문제는 언제나 최상위권 문제 아닌가 싶습니다. 혼자 돌릴때가 훨씬 승률이 잘나오더군요.
공원소년
16/03/29 20:25
수정 아이콘
러쉬가 지금 솔랭 유저는 다인랭을 위해 희생하고 있다라고 말했었지요. 그 말이 정답입니다. 다인랭은 솔랭유저가 없으면 성립이 안되지만, 솔랭은 다인랭이 없어도 성립이 되요. 그리고 이게 라이엇이 솔로큐를 만들기 싫어하는 이유지요. 솔로큐가 생겨 버리면 다인랭은 버려질테니까요.
공원소년
16/03/29 20:27
수정 아이콘
차라리 솔로큐 따로, 듀오~트리오 팀큐 따로면 좋지 않을까 생각해 봅니다. 솔로큐는 진짜 솔로로 돌리는 사람만 잡히게 하고, 듀오-트리오는 그쪽 끼리만 잡히도록 말이지요. 거기에 애매한 숫자가 남는 4인 팀플은 없애 버리구요.
유스티스
16/03/29 20:29
수정 아이콘
여러 피지알 유저분들이 말씀해주신거지만, 그 4인큐가 돌아가게 해주는 핵심 요소가 1인큐이기때문에 다인큐는 다인큐끼리 솔큐는 솔큐끼리를 절대 용납못하는 거겠죠.
1q2w3e4r!
16/03/29 20:35
수정 아이콘
게임이 진짜 힘들어진게 내 정글 첫 레드먹고 블루먹으러 갈 때도 요새는 긴장하고 먹어야 되요.
상대 탑이나 미드가 정글러랑 작정하고 같이 들어오는 경우 진짜 많아요. 살짝만 사라지면 각 라이너가 핑 찍어줘야 하긴 하는데 보통 안그러고, 저도 확인 못할 때도 많은데 이거 한번 당하기 시작하면 그쪽 버프는 라인전 끝날 때 까지 못먹는 경우도 많습니다.. 이러면 정글 망하는 거고 라이너는 정글탓하고 크킄
다인큐면 상대정글러 말리게 하는게 전보다 쉬워졌어요.. 이래서 대리들도 미드정글 듀오 많이 하는건데.. 서로 푸쉬해 주니깐요. 근데 이게 여러 라인으로 늘어났으니 더 고통..
반반쓰
16/03/29 20:46
수정 아이콘
매치 시스템이 있는 이상 솔랭이든 다인랭이든 결국 승률은 50% 근처로 수렴합니다
다인랭이라고 승률이 더 높을수가 없죠
그리고 통계적인 수치는 모르니 언급하기 좀 그렇지만 다인랭의 80% 이상은 예전처럼 듀오인 것 같습니다
트리오나 콰트로를 만났을 때 소외감을 느낄 때도 있습니다만 정말 소수인 경우라..
참고로 저는 솔랭 8 다인랭 2 정도로 즐기는 유저입니다
일각여삼추
16/03/29 21:46
수정 아이콘
50%로 수렴은 하겠지만 내가 잘하거나 못해서가 아닌 다인팟 잘하는 애들 만나서 이기고 못하는 애들 만나서 지면 랭게임을 왜 돌릴지 회의감이 들 수밖에 없을 거 같습니다.
페스티
16/03/29 20:47
수정 아이콘
듀오큐/3인큐/5인큐만 가능하도록 하고 4인은 공개채팅방에서 한명 모집해서 가도록 하면 좋을텐데요...
Jace Beleren
16/03/29 20:53
수정 아이콘
노말도 많이 해오신분들은 아실텐데 4/1 vs 4/1매칭이나 3/1/1 vs 3/1/1 매칭의 경우 솔직히 말해서 혼자 돌리는 사람은 어떤 놈이 오냐가 별로 중요하지 않습니다. 단적인 예로 시즌3때 3인큐 돌려서 상대팀에 당시 프로였던 막눈 강퀴를 같이 만났는데 20분만에 개박살을 낸적도 있었죠. 그쪽 3인큐가 우리 3명보다 압도적으로 못했거든요. 다인 / 개인 vs 다인 / 개인의 경우 개인이 누가 오냐는 거의 승패에 별다른 상관이 없습니다. 이런게 솔랭전사들에겐 유쾌한 경험은 아니겠죠.
Jace Beleren
16/03/29 20:58
수정 아이콘
단적인 예로 들면 우리팀 브실골 2명 껴도 저랑 롤 좀 하는 제 친구들이랑 탑 미드 정글 3인큐 돌리면 상대쪽이 마다다 이렇게 까지 팀이 짜여지지 않는한 무조건 이길거 같네요. 5인 솔큐랑 붙는다면 다1 솔랭전사 5인이랑 해도 이길거 같은데...
Nasty breaking B
16/03/29 21:22
수정 아이콘
정말 궁금해서 여쭈는 건데 브실골 2명 끼고 다1 5명을 이길 정도면 티어가 어느 정도들 되시나요? 브실골 봇듀 vs 다1 봇듀란 핸디캡은 어마어마해보이는데...
Jace Beleren
16/03/29 21:29
수정 아이콘
챌다다입니다. 혹시나 해서 말씀드리면 저는 그저 흔한 다레기일뿐이구요...
Nasty breaking B
16/03/29 21:34
수정 아이콘
챌룡인이 끼는 순간 감히 더 말할 수가 없네요 크크크
16/03/29 23:39
수정 아이콘
지금 다인랭 시스템에서 챌다다랑 브실골이 같이 랭을 돌릴 수 있나요?

2티어 이상 차이 나면 같이 못 돌리는 줄 알았는데...
Jace Beleren
16/03/29 23:45
수정 아이콘
부캐로 같이 올라가면 되는거니까요. 저도 챌룡인님이랑은 한번도 본캐로 같이 게임을 해본적이 없습니다. 크크
Cazorla 19
16/03/29 21:05
수정 아이콘
진짜 4인팟에 껴서 한 판 하고 나니까 정나미가 떨어집니다
똥은 지들이 싸고 4인 리폿은 내가 먹으니까요 ^오^
레너블
16/03/29 21:31
수정 아이콘
어제 4인팟이랑 걸렸는데 진짜 시작부터 시비걸고 정치질해서 도저히 못참고 몇마디 저도 터졌더니
흐흐 넌4인리풋 이러더니
진짜 리풋을 했는지 담겜 시작하니 채금이 걸려있습니다. 10판해야 풀린대요.
저는 그 4인 리풋을 안했으니 그 사람들은 제재가 없는건가요.
저에게 제재 먹일때 채팅로그를 봤다면 거기4인도 먹였어야지않나싶은데요.
안보고 그냥 다수 리풋이면 무조건 처벌 먹는 시스템은 아닐테고
16/03/29 22:31
수정 아이콘
그냥 다수리폿이면 처벌먹는 시스템이 맞는거 같습니다.
16/03/30 03:32
수정 아이콘
인게임 내용도 안 보고 처벌할거면서 다인큐를 고집하는 패기는 뭘까요. 4인팟에 정치 당하는 것도 짜증나는데 처벌은 덤인가 참 나... 정말 이해 못하겠네요.
This-Plus
16/03/29 21:31
수정 아이콘
밀릴때면 정말 숨도 못쉬게 압도적으로 밀려서 게임 흥미가 떨어질 지경이네요.

팀웍 때문에 같은 티어라는 생각이 안들어요...
연환전신각
16/03/29 21:41
수정 아이콘
4인팟이 잘해서 지는건 그냥 실력으로 드러나는 거니까 큰 문제는 아니라고 생각합니다
문제는 다인팟이 졌을 때 솔랭전사를 정치질로 리폿 먹이는게
그리고 솔랭이랑 팀랭 mmr이 구분이 안되면 버스 타고 팀팟으로 mmr 올리는 사람보다 혼자서 mmr 올리는 사람이 손해를 볼 수밖에 없다는 것이 근본적인 문제 같음
우리엘
16/03/29 21:49
수정 아이콘
얼마전까지만 해도 그냥 다인큐에 대해서 친구들이랑 우르르 하면 재밌겠네 정도로만 생각했었는데.. (저번 시즌 까지 원래 팀랭이나 듀오를 더 좋아 했구요.) 그런데 이틀 전 쯤에 솔랭을 돌리면서 4인큐와 같이 잡혔는데 게임 시작 전부터 뭔가 등에서 식은땀이 흐르더라구요. 원래 제 라인은 미드였는데 탑으로 바꿔달라 해서 탑으로 가고;; 결론은 탑에서 박혀있다가 4인이 써렌쳐서 겜 끝났네요...
끝나고 나서는 이게 지금 뭐하는건지 싶더라구요. 4명이서는 키득거리면서 팀플하고있고 저는 그냥 꿔다놓은 보릿자루처럼 있다가 탑에 다이브가 와도 뭐 남일이고. 끔찍했습니다. 모두 다 솔랭이면 '우리 정글 뭐하냐!!!' 라도 외쳐보겠는데.. 이건 뭐 아예 시작부터 기대치가 없으니까 답 없더라구여.
후배를바란다
16/03/29 22:07
수정 아이콘
걍 안합니다. 해서 뭐합니까
파랑베인
16/03/29 22:09
수정 아이콘
어차피 자기 티어 찾아가니 손해가 아니다라는 분은 크게 착각하는 겁니다

솔랭 유져는 mmr과 판수에서 엄청나게 손해를 봅니다.
실력과 상관없이 운에 따라 승패가 나눠지는 것이 반복되서 60%넘을 승률이 50%초반만 되도 게임하기 싫어집니다. 암살자형 안하고 초식챔프나 비캐리형 챔프, 라인은 더 크게 손해보고요

100판해서 골드 달 사람이 200판 해서 골드 달면 손해가 아닐까요?
헬퍼에다 대리에다 다인버스까지 100판에 자기 티어 달 사람이 배치구역과 mmr까지 생각하면 3~4백판 넘기는 것은 일도 아니라 생각합니다.

하루에 5판만 해도 3시간은 걸리는데 승률60% 되어야 하루 1승 lp 올립니다.
롤폐인이라면 손해가 없겠죠.
16/03/29 23:45
수정 아이콘
옛날에 회사형님들하고 5인 4인 톡하면서 노말할때 이야긴데요

회사형님들은 브1~실5에서 노시는 분들이고 랭보다 노말좋아하시는 분들, 저는 혼자 다45에서 놀았습니다.

제 포지션이 원딜인데 4인큐에 저를 부를때 원딜 겹치면 흔쾌히 원딜포지도 양보해주시고 자주 5인큐하면서 놀았는데요.

같이 조금 게임해보다가 이분들이 뭘 느낀겁니다. 원딜시팅하면 이긴다.

주말에 막판에 이기고 자고 싶다던가, 불금에 연승달리고 싶다던가하면 저를 불러서

야 넌 원딜 잘하니까 케일 골라줄게 룰루골라줄게 쓰레쉬 골라줄게 질리언, 소라카 골라줄게 우리 투텔들께 쉔녹턴할게 하면서 라인전에서 따이지말자 이런 마인드로 알아서 게임해요.

커뮤니케이션으로 바텀에 텔써 궁써 라인전 좀 망해도 야 괜찮아 괜찮아 우리원딜 컸어/어차피 후반까지 버티면 이겨. 한타하면 야야야 원딜지켜 게임애매하면 계속 오더 물어보면서 진행하구요. 톡하다보니 어지간해서 짤리는 일도 없고

결국 이런식으로 하다보니 게임이기기 쉬웠던 기억이 납니다.

브론즈-실버라도 4인큐5인큐 모여서 게임하기만 해도 협동성과 합류에서 이렇게 차이가 나는데 지금 랭크시스템은 솔랭유저에게 감당하기 어렵습니다.
16/03/30 02:55
수정 아이콘
4인 이상 다인큐로 승률 안나오냐 나오냐의 차이는 협동게임을 얼마나 이해하고 있느냐의 차이로 보입니다.
다인큐로 해도 솔랭식으로 하면 그냥 혼자하는거랑 비슷하고..
협동하기 위해 시야장악과 의사소통을 하면서 적 위치 파악, 스펠 파악, 합류콜 등을 하면 차원이 다릅니다.
자기 mmr 이상의 시너지가 나니까요.

비슷한 티어간 실력문제 만이 아닙니다.
고티어 분들이 부캐로 와서 지인들과 협동하기 좋다보니 예전보다 더 많이 내려와
양학하는 경우가 늘어서 그냥 솔랭 돌리면 피보는 경우가 많아졌습니다. (인터넷 방송에서 챌,마,다의 부캐 다인랭 양학방송 비중도 늘었..)
헬퍼파티때문에라도 솔랭전사는 더 힘들어졌습니다.

전 솔랭 고집하다가 박탈감 느끼면서 승률 수직하락 했다가 비슷한 티어분들과 다인랭 톡파티 짜서 가니 티어가 쭉 오르더라고요 -_-
그래서 저도 랭크 돌리려고 하면 혼자 안돌립니다..
파핀폐인
16/03/30 04:53
수정 아이콘
맞는 말씀입니다. 아무리 비슷한 실력대여도 몇 판 같이 해본 사람들과 실시간으로 음성으로 소통하면 아무래도 그쪽 승률이 높아지는게 맞다고 봐서..
솔랭을 기다리는것도 지쳐 그냥 요즘 롤을 안합니다.
16/03/30 05:04
수정 아이콘
와우 팀신 떡밥이네.
16/03/30 10:51
수정 아이콘
오랜만에 어제 하루종일 롤을 했는데 전 딱히 불편함을 못 느꼈습니다 아마 케바케인게 아닌가 하는...
반복문
16/03/30 10:54
수정 아이콘
4인팟 만나기 싫어서 듀오아니면 랭겜 안합니다.

4인팟이랑 게임하기 싫으니 지금수준은 답이없네요
16/03/30 11:26
수정 아이콘
4인팟 처음부터 욕하고 솔랭 너 리폿 이러면서 자기들끼리 희희덕 거리던에 그런 꼴을 한번이라도 보고나면 랭겜 돌리기 싫어지죠.
거기다 상대 팀랭 만나서 텔포운영에 한타 합류까지 제대로 당해보면 더 하기 싫어지구요. 단순히 장기적으로 50%를 떠나서 지는 50%의 상황에서
어떻게 지냐가 지금 중요한 것 같습니다. 지금 라코 운영도 마음에 안드는데 솔랭 나오기 전까지 랭겜은 돌리지 않을 생각입니다.
16/03/30 12:23
수정 아이콘
저 얼마 전에 혼자 행뎀 돌리다가 1승 9패하고 브롬즈2 갔습니다.. 브론즈 갔으니 좀 할만하겠지 하고 솔랭만 돌리는데 적들도 다 브론즈 아니면 실번데 정말 힘들더군요.. 이건 브실 무빙이 아닌데 합류는 뭐 롤챔급이고.. 다들 친구랑 같이 하려고 브론즈 왔나봐요.. 솔랭 안하랴구요 ㅠ 다랭은 같이 할 사람이 없는 아재는 슬픕니다.
16/03/30 12:26
수정 아이콘
3인팟만되도 게임이기기 쉽습니다 상대가 솔랭이면..
플5 골2 골4가 같이돌렷는데 일단 각자 선 라인이 안터진다는 믿음이 있으니 라인전도 더 수월하고 멘탈도 더 챙겨지더라구요...5승 1패햇습니다
16/03/30 13:08
수정 아이콘
다인랭 논란, 핼퍼 논란시에 항상 나오는 말이 있죠. 그래도 승률은 자기 실력에 수렴한다. 올라갈사람은 올라간다. 어차피 우리편일수도 있고 적일수도 있지 않나? 내가 1인으로 고통받을때가 있으면 4인에게 업혀갈때도 있는거겠죠.

맞습니다. 수학적으로 맞아요.

근데 그 논리대로면, 매칭자체를 왜합니까? 그냥 아무나 5인 묶어도 점수는 자기 실력에 비례하는 건데 매칭도 의미 없는 건가요?

매칭은 한판한판이 재미있으라고 하는 겁니다. 점수가 올라가는 재미도 있지만 게임자체, 한판한판이 재미있어야 하니까 비슷한 수준끼리 '매칭' 을 하는 거에요.

자기 실력에 맞는 점수를 맞춰주는게 목표라면 매칭 자체를 안해도 언젠가는 자기점수 찾아갑니다. 근데 이렇게 해서 같은편에 챌린저 마스터 걸리며 업혀가고 브론즈 2명이 똥싸면 뭘해도 지고 열판에 한판정도 자기라인 실력차로 이기고 지고 하면 재미없겠죠.

고로 논점은 다인랭으로 누군가의 한판한판이 재미없어지느냐, 핼퍼로 재미없어지느냐지 점수가 최우선 문제가 아니라는 겁니다.

게임이 가장 재미 있으려면 나 이외 9명이 비슷한 수준의 실력을 보여주고 내가 어떻게 하느냐에 따라 승패가 결정나야 하는 겁니다. 그래야 성취감이 있고 긴장감이 있죠. 그걸 해주려는 노력이 매칭이고, 2~4인랭은 그에 반하는 요소를 많이 보유하고 있습니다. 그들 마인드도 올라가려는 다인랭인지, 그저 같이 즐기려는 다인랭인지에 따라 실력 차이가 많으니까요.

결론적으로 다인랭은 솔랭유저의 게임재미를 해치는것이 분명합니다. 다인랭 수가 얼마나 되는지 통계가 없어서 공리주의로 생각하면 다인랭을 유지해야 할지는 모르겠지만 적어도 솔랭유저는 피해받는것이 분명하다는거죠.

4인랭때문에 솔랭을 만들지 못한다면 왜 4일랭을 포기하지 않는지 의문이에요. 4인랭만 포기하고 다인랭 솔랭 나누면 4인랭유저 외에는 모두 해피해피 할텐데요. 이해할 수가 없습니다.
다레니안
16/03/30 15:16
수정 아이콘
다인큐의 가장 심각한 문제는 대리입니다.
전문적 대리가 아니라 지인들과 함께 게임하기 위해 너도나도 아이디를 빌리는 경우가 많아요. 3인큐 넘어가면 외래종(?)이 껴있을 확률이 대단히 높습니다. 전적검색만 해봐도 이 사람이 버스운전사네 라는게 느껴지죠.
곧은봄
16/03/30 21:57
수정 아이콘
대리. 헬퍼. 다인큐. 부캐버스.
이번 시즌 들어서 솔랭 60여판 했지만 단 하루도 게임 끝난 후 만족 했다거나 유쾌했던 적이 없는것 같습니다.
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