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Date 2016/03/05 14:18:26
Name 커피보다홍차
Subject [LOL] 코르키의 후반 딜량에 대한 해설에 대해서 (제목 수정)
LCK를 보다 보니 두 해설께서 코르키가 후반에 탱커를 못 잡는다는 말을 많이 하시는데... 이건 이번 시즌 전까지 얘기가 아닌가요?

CJ와 SBU의 3경기 마지막 한타 장면입니다. 
http://tvpot.daum.net/mypot/View.do?clipid=74825516&ownerid=I1bbOVytb_50
00:15초부터 보시면 말파의 남은 체력이 패시브까지 계산하면 3000이 넘겠네요. 
그리고 00:19초 말파 체력이 780대입니다.  
당시 코르키는 마관신, 트포, 인피, 정수, 고속연사포 4코어였고 말파는 닌탑, 망갑, 썬파, 심홀, 얼건에 자벨이네요.

극 후반 한타에 말파에게 4초간 약 2200딜이 약한가요? 중간에 말파에게 지진의 파편(q)를 맞고 발키리로 포지셔닝까지 하는데도요.
세보니 평타는 5대 때렸군요.


지난 시즌까진 평타강화 스킬이 없고 스킬딜이 마뎀이기에 후반으로 갈수록 딜량이 떨어지지만 원딜 해보신 분들은 아실 겁니다.
코르키가 후반 딜링이 딱히 떨어졌다는 생각이 들지 않는다는 걸요. 오히려 평타 패시브 변화로 인해
꾸준히 트포 발동시키면서 때리면 딱히 다른 원딜과 비교해도 밀리지 않는다고 생각합니다.

거기다 미드가 AD였기에 코르키를 선택한 건 딜밸런스 측면에서도 좋은 선택이었고요.


물론 자체 %뎀이 있는 베인, 코그모 보다 당연히 못 잡겠죠. 그렇지만 원딜 중 후반에 탱커를 딜 할때 코르키가 약하다는 식의 해설은
이해가 되지 않습니다. 해설 중 미드 코르키는 강하고 원딜 코르키는 약하다 그러시는데.. 포지션에 따라 템트리가 크게 달라지는 것도 아니죠.
딜이 엄청나게 강한 코르키가 미드에서 빠른 성장을 통해 딜을 뽑는 시기가 더 빠른 것 뿐이죠.



룰루와의 시너지가 맞지 않는다는 해설이라면 이해가 갑니다. 이속버프로 인해 선공권을 가지고 스킬을 둘려 폭딜을 넣을 수 있는 루시안,
최고의 시너지를 발휘하는 코그모, 관통평타가 가능한 트위치 등등 좋죠. 하지만 코그모를 제외하곤 딱히 탱커를 먼저 녹이는 게 아니죠.
빠른 이속을 통해 선공권을 가지고 삐져나온 딜러를 타격하며 스킬을 잘 피하게 되는 거죠.


두 분의 해설 참 좋아합니다. 많은 경기를 보시고 분석하시고 스크림 관전도 많이 하시죠.
그렇지만 봇라이너, 특히나 후반 원딜러에 대한 이해도는 부족하다고 생각이 들었습니다.
코르키가 후반 딜이 부족하단 말은 평타 때릴 줄 모르고 스킬만 누르는 코르키에게나 나올 말이죠.



댓글이 많아졌네요. 댓글은 다 읽어봤습니다.
삭제할까 생각도 해봤지만 이미 많은 분들이 보셔서 의미가 없을 것 같네요. 다만 마지막 문단과 ps부분은 삭제했습니다.
모바일이라 취소선은 남기기 어렵네요.


김동준, 이현우 두 해설께 함부로 말 해서 죄송합니다.

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16/03/05 14:22
수정 아이콘
코르키 딜의 70%가 마뎀인데 마방템이 심홀 한개밖에 없던 말파이트라 그랬던 것이 아닐까요?
16/03/05 14:24
수정 아이콘
말파 템을 일단 좀 보시고 뽀삐 이런거 잘크면 코르키로 절대 못잡습니다. 그냥 님이 더 모르시는거 같아요
소주의탄생
16/03/05 14:24
수정 아이콘
마방템이 하나밖에 없었습니다. 죄다 물방템으로 도배됐죠. 심지어 심연의홀은 마방템이라고 보기엔 무리가 있습니다. 당연히 녹는게 맞구요. 후반에 탱커를 녹이기에 부족한건 사실입니다. 특히 패치된 시비르 케이틀린과 비교하면 후반 탱커를 녹이는 능력은 부족함이 사실입니다. 뭘 모르시고 적었다고밖에는 생각할수가 없네요. 게임을 더 하시든 공부를 더하시든지 추천할께요
하민수민유민아빠
16/03/05 14:26
수정 아이콘
마방템이 하나면 코르키 후반딜량 못버팁니다.
16/03/05 14:26
수정 아이콘
애초에 코르키가 절대 딜이 부족한 챔프가 아닙니다. 리메이크 전에더 실험을 통한 결과 풀템 탱커를 때려잡는 속도가

베인>>>코르키>>>나머지 챔프

였습니다. 삼위일체를 통한 폭딜은 후반에도 여전히 유효하고 짧은 스킬쿨을 통해 엄청난 딜을 퍼부을 수 있습니다만...

이게 스킬을 다 맞아야 해서 100% 유효타가 나오기 어렵죠. 물론 다 맞추면 쌥니다.

일단 발키리와 게틀링 건을 3~4초 내내 맞아준다는 것도 너무 제한된 환경이고,

트포 쿨을 잘 돌리면서 평타 섞는것도 상황을 좀 탑니다.

물론 패시브는 초중후반 모두 유효하게 아픕니다.
아지다하카
16/03/05 15:02
수정 아이콘
그 실험 누가 한건가요? 코르키가 탱커 못녹인다는 인식과 달리 하위권은 아니었지만 베인, 코그모, 바루스에 비할바는 못되었습니다.
다빈치
16/03/05 16:00
수정 아이콘
실험 누가 한건가여 제가 알기로도 딜은 바루스가 오히려 베인보다 쌘데요. 바루스가 전 챔피언 통틀어서 풀템시 딜량 1위인걸로 아는데
바다표범
16/03/05 14:28
수정 아이콘
어떤 경기였는지 모르겠지만 이번 시즌 LCK 다른 경기에서는 김동준 해설이 코르키가 패치 후에 보이드를 막템으로 가는 빌드가 정립된 이후에는 초중후반 다 강력해서 엣날처럼 후반가면 탱커 못녹인다고 볼 수 없다는 해설을 했던걸로 기억합니다.

통계상 코르키가 미드 포지션으로 갔을 때 승률이 원딜일 떄보다 월등히 좋습니다. 물론 조합이나 팀의 파워 등을 고려해야하지만 이 정도 통계를 보여주는걸 보면 꾸준딜을 계속 넣어야하는 원딜 포지션에 순간 폭딜은 강력하지만 짧은 사거리로 인해 포지셔닝에 제약을 받는 코르키가 맞지 않고 원딜보다는 미드에 어울린다는걸 반영하는거 같습니다.

그리고 대회에서 나오는 현 주류 원딜픽은 코그모 루시안 이즈리얼 칼리스타 케이틀린 코르키 정도로 볼 수 있는데 이 정도 안에서 보면 물마방템을 밸런스 있게 맞춘 탱커진을 쉽게 녹일 수 없는게 코르키인건 맞긴 하죠. 그래서 전 틀린 해설을 하셨다고 생각하지 않습니다.
커피보다홍차
16/03/05 14:46
수정 아이콘
예. 대회에서 코르키가 라위를 간 이후 커뮤니티가 핫해졌고 그 이후 김동준 해설께서 언급해 주셨죠.
다만 어제 대회 해설 중 있었던 부분에 대해서 탱커잘 못잡는다. 후반 딜이 부족하다는 얘기가 있기에 적었습니다.
우리 어머
16/03/05 14:28
수정 아이콘
원딜의 강력함은 평타강화로 인한 지속딜에 있는건데 코르키의 경우는 말씀하신 부분과 같이 스킬을 한번에 쏟아내서 4초도 안 되는 시간에 입히는 폭딜은 어마무시하더라도 지속적으로 그 딜을 계속 가할 수 있는가로 따지면 다른 의견이 있을 수도 있죠.

그리고 해설진한테 공부하라고 말할 수 있는 자신감은 뭐 넘어갈까 했는데 그 근거가 4초간의 딜링 하나라면 좀 오만하다 생각됩니다. 좀더 공부하시는게 낫겠습니다.
16/03/05 14:29
수정 아이콘
본문에 답이있네요.
말파 템이 닌탑, 망갑, 썬파, 심홀 자벨..
심홀은 마법방템으로 분류하기 애매한템입니다. 마방이 붙어있어서 아니라고 할수는 없습니다만...
정육점쿠폰
16/03/05 14:31
수정 아이콘
코르키 후반딜은 공허의지팡이 들어야됩니다.
열역학제2법칙
16/03/05 14:34
수정 아이콘
저도 방템 마저템 엄청 둘렀는데도 코르키 평타가 그브못지않게 아프더라구요. 사실 코르키가 폭딜은 가능하지만 평타사거리가 짧고 스킬구조상 무빙샷하기가 힘들기 때문에 딜을 퍼부으려면 리스크가 너무 커서 캐리력이 부족하다 뭐다 그런 게 아닐까 합니다. 베인은 사거리가 짧아도 구르기와 궁을 어떻게 활용하느냐에 따라 상대의 혼을 빼놓을 수 있고 고정데미지도 있어서... 루시안 역시 엄청나게 재빠르고 e평q평 같은 폭딜 콤보가 있죠. 코그모는 요새 솔랭승률이 말해주는 거 같습니다.(헬퍼 때문만은 아니겠죠)
영원한초보
16/03/05 14:34
수정 아이콘
말파가 퓨어탱이 아닌 점을 고려해야 합니다.
심연의 홀과 얼어붙은 건틀렛
란두인과 정령의 형상이 있었으면 상황이 많이 달랐겠죠.
그런데 어차피 스베누에 퓨어탱이 없어서 탱커 못녹인다 이런 이야기는 불필요한 이야기였죠.
말파가 막들이 박지 못한 것도 조금 덜 튼튼해서 그런거고요.
차라리 정글이 녹턴이였으면 이니쉬 수월했을텐데 아쉽더군요
16/03/05 14:43
수정 아이콘
음... 저는 말파이트가 실수했다고 생각합니다.
CJ의 조합이 ap룰루, ad제드 킨드 코르키라고 생각해서 물방템위주로만 올렸는데
그렇게 되면 코르키를 상대로는 전혀 탱커역활을 할 수가 없습니다.
일례로 어제의 딜량만 가져왔는데
http://matchhistory.na.leagueoflegends.com/en/#match-details/TRKR1/990163?gameHash=7617fb9f4ba37d43&tab=stats
가보시면 코르키의 딜 구성은
토탈 물리 마법 트루
34500 4800 28400 1300
인데 마법데미지 비률이 75%입니다.
그런 코르키가 낀 상태인데 룰루뺴고 다 AD라고 생각해서 그런지 물방템과 체력템만간 말파로 탱킹을 한다는건 사신선수의 실수라고 생각됩니다.
it's the kick
16/03/05 14:43
수정 아이콘
그냥 해보면 바로 답이 나오는데...템 많이나온 탱커는 스킬비율 높은 원딜로 잡기 힘듭니다
심지어 라위가 없어져서 평타원딜도 탱커잡기 힘든데, 그래도 스킬원딜보단 잘 잡아요. 특히 도미닉 추가방관 45%로 상향 이후론 확연히 차이 납니다.
열역학제2법칙
16/03/05 14:44
수정 아이콘
사실 망갑이 효율이 좋았던 것도 있지만 그냥 란두인 효율을 나무 쓰레기로 만들어놨었어요. 가격 스탯이 똑같아진 요즘은 이속이 필요하지 않는이상 망갑을 갈 필요가 없습니다. 뽀삐나 노틸러스나 적진에 침투하기 좋아하는 녀석들이고 따라서 광역 4초 슬로우가 있는 란두인이 한타때 훨씬 좋죠. 요새 왜 아무도 얼어붙을 심장을 안갈까요? 얼어붙은 건틀릿보다도 100원이나 더 비싸요. 전에 비해서 성능은 그대로인데 400원이나 비싸졌죠. 빨리 가격좀 내려줬으면 좋겠습니다.
it's the kick
16/03/05 14:45
수정 아이콘
얼심이 안나오는 이유는 상대편 공속을 굳이 줄일 필요가 없고, 퓨어탱도 죽창한방은 있어야 하는 시대기 때문일겁니다
그 죽창한방이 얼건재료템 광휘의검이랑, 망갑 풀스택 1타에 들어있죠
열역학제2법칙
16/03/05 14:51
수정 아이콘
그러니까 가격을 낮춰야죠. 얼건이 쿨감마저 20이 되버린 지금은 아무런 경쟁력이 없어요. 도대체 가격이 왜 더 높은건지 이해가 안됩니다.
AirQuick
16/03/05 14:45
수정 아이콘
말파 템만 봐도 코르키 상대로는 답이 없었는데 무슨 탱커 운운하는지 모르겠네요.
리메이크 이후에 마방 비율이 압도적으로 높아진 코르키 상대로 마방템이라고는 심연의 홀밖에 없으면 녹는건 당연한 겁니다.
커피보다홍차
16/03/05 14:47
수정 아이콘
제가 탱커라 한게 아니죠. 김동준 해설께서 탱커를 못 잡는다 하셨죠.
AirQuick
16/03/05 14:55
수정 아이콘
일반적인 상황을 이야기한 것을 특수한 상황에 갖다붙이니까 해설이 잘못된 것처럼 보이는거죠.
AD 상대로 라인전에 힘줘서 방어 아이템만 올린 탱커형 챔피언이 AP 챔피언을 만나서 스킬 두들겨 맞고 피가 쭉쭉 빠지는 상황에서 '저 AP 챔피언이 탱커를 못 녹이는다는 인식은 잘못된거야!'라는 반응이 맞나요? 아니면 '라인전만 신경쓰다가 아이템 밸런스가 무너졌네'라는 반응이 맞나요?
커피보다홍차
16/03/05 14:50
수정 아이콘
하나하나 달까 했지만 댓글 하나로 달겠습니다.
코르키 마뎀 비율이 75%에 해당하는건 프리시즌부터 알고 있었던 사실이고 말파가 마방템이 부족했던 상황이였기에 코르키가 잡을 수 있었던건 맞겠죠.
그렇지만 CJ팀의 조합을 봤을 때 코르키의 딜링 특성상 탱커라 할 수 있는 말파를 잡을 수 있는 상황이였는데도 해설상 잡기 힘들거란 해설이 들리기에 글을 올렸습니다. 그래서 더 공부할 필요가 있다고 했던거였고요.
우리 어머
16/03/05 15:04
수정 아이콘
탱커를 잡기 힘든건 틀린 말이 아니죠. 님이 뭘 반박하고 싶은건지 헷갈려지는데 넓게 생각해 보세요.

1. 반박하고 싶은게 코르키가 탱커를 잡기 힘들다는 건가요 어제 말파를 잡기 힘들다고 하는건가요?

2. 해설진의 이야기에서 반박하고 싶은게 어제 경기 중 멘트에 국한된 건가요? 아니면 그전부터 해왓던 코르키는 탱커를 잡기 힘들다는 것에 국한된 이야기인가요?

3. 어제 경기에서의 단일 딜 상황 외에 코르키가 다른 원딜보다 일반적으로 탱커를 잡기 좋다고 생각할 수 있는 근거가 어떤 건가요?
커피보다홍차
16/03/05 15:10
수정 아이콘
2번에 대해서입니다. 해설진께서 코르키가 뽑혔기에 제드가 미드 라인으로 나온 상황에서 딜을 넣기 좋은 환경이라는 얘기가 없었던 점. 코르키가 팀내 최고 골드를 벌어 템이 잘 나왔고 그렇기에 한타에서 딜 넣기엔 충분하다는 점입니다.
우리 어머
16/03/05 15:30
수정 아이콘
;; 질문을 다시 읽어보셔요.... 이 질문 이해하는 모양새를 보니 왜 문제가 생기는지 알 거 같은데;;;
젠투펭귄
16/03/05 18:32
수정 아이콘
질문을 완전히 오독하셨네요...
16/03/05 15:07
수정 아이콘
코르키가 말파이트에게 폭딜을 넣을 수 있던건 말파이트가 접근한 상태에서 알리스타가 쿵쾅을 해서 딜을 넣을 시간을 만들어 준것도 크죠.
그게 아니라면 말파이트와 리산드라가 있는 상황에서 사거리 짧은 코르키가 말뚝딜 수준으로 딜을 할 수 없을 것이고,
결론적으로 탱커를 못 잡는 다가 틀린게 아닌게 맞죠.
16/03/05 14:50
수정 아이콘
코르키가 후반에 탱커를 잡을려면 조건이 많이 필요한건 사실이죠.
그러니 코르키가 후반에 탱커를 못 잡는다는 거의 사실이라고 봐야죠.
16/03/05 15:03
수정 아이콘
글이 참 훈장선생님 그 자체 같군요.
마이스타일
16/03/05 15:05
수정 아이콘
말파가 템을 잘못갔죠. 그리고 코르키는 어마어마어마하게 잘컸구요.
토다기
16/03/05 15:05
수정 아이콘
다른관점에서 한타 때 사신선수가 실수한 부분이 있죠. 말파랑 리산드라가 뒤를 잡았는데 그 때 코르키만 따로 떨어져있었습니다. 1인 궁이 마음에 걸렸던건지 1인궁 쓰다 코르키가 피하면 망한다고 생각한건지 바로 궁을 쓰지 않고 망설였는데 이 과정에서 코르키에게 너무 맞았죠.
fishy boy
16/03/05 15:17
수정 아이콘
코르키가 베인 코그 같은 퍼뎀으로 녹이는 원딜에 비해선 후반 캐리가 상대적으로 약하다고 말할 수 있지만 오히려 물뎀 마뎀 복합적으로 들어가고 트포, 포킹, 생존기까지 확실해서 후반에 다른 캐리형 원딜보다 더 딜 잘 넣을 수 있다고 생각합니다.
마이스타일
16/03/05 15:24
수정 아이콘
정상적으로 스베누가 말파 궁 박고 리산 텔타고 와서 궁쓰고 그랬으면 그 전 한타들처럼
제드는 진입 못하고, 코르키는 딜 제대로 못넣고 뒷발키리 쓰고 도망가느라 바쁘고
킨드, 룰루는 깔짝깔짝 대다가 루시안 엘리스한테 얻어맞고 한타 지는각이었죠

하지만 스베누의 플레이는 너무나도 비정상이었고 그 결과 잘큰 코르키가 프리딜했고 CJ가 이긴거구요
그러지말자
16/03/05 15:32
수정 아이콘
김동준 클템한테 공부하라고 말하는 배짱자체는 높이 삽니다. 그 둘의 권위와 인기때문에 본인의 주장이 묵살당한다고 느끼실지 모르겠는데 이건 그냥 님이 잘못 생각하신것 같아요.
황제의마린
16/03/05 15:35
수정 아이콘
글이 오만 그자체라고 느껴지네요

김동준 클템 해설이 글쓴이보다 관전 많이하고 대회 많이 챙겨볼겁니다만
16/03/05 15:40
수정 아이콘
코르키가 후반가면 다른 원딜보다 탱커를 잘 못잡는다는 건 논란의 여지가 있을 수 있다고 봐요.
그런데 글에서 말씀하시는 예시가 심홀 하나에 물방템 위주로 두른 말파이트를 코르키가 빈사상태로
만들었다고 하신 건데 탱커를 잘 잡는다는 거로는 적절하지 않아 보입니다.
연의하늘
16/03/05 15:45
수정 아이콘
요즘 겜게 수준이..
첸 스톰스타우트
16/03/05 15:45
수정 아이콘
코르키가 기타 1티어 원딜에 비해 후반에 안좋은점이 바로 카이팅 및 전투지속능력입니다. 일단 코르키가 아무리 스킬딜 비중이 높다 한들 평타를 섞어주지 않으면 멀리서 q짤만 하는 이즈리얼보다도 딜이 안나옵니다. 그렇다고 적극적으로 카이팅을 하자니 발키리가 그렇게 효율좋은 이동기도 아니고 쿨타임 역시 어마무시하죠. 거기에 평타 사거리도 그렇게 긴 편이 아닌데다 스킬과 평타를 계속 섞어야하는 딜링 메커니즘상 무빙하면서 딜하기가 여간 어려운 게 아닙니다. (그 단점을 상쇄하기 위해 발퀄라이저라는 패시브가 생겼지만, 그렇다고 한타때마다 발퀄라이저 달고 있을순 없잖아요?)그럼 다른 원딜들을 한번 볼까요?

칼리스타는 평타 때릴때마다 점프를 합니다. 카이팅능력이 정말 뛰어나죠. 그리고 이즈리얼 역시 q를 맞출 때마다 이동기의 쿨타임이 1초씩 감소합니다. 포지션만 잘 잡으면 한타때 비전이동 두세번씩도 쓸수 있고, 그 판정 역시 정말 뛰어나죠. 루시안 역시 이즈리얼처럼 한타때 이동기 몇번씩 쓸 정도는 됩니다. 코그모는 w를 쓰면 사정거리가 어마무시하게 길어져서 딱히 이동기가 필요 없어도 포지셔닝만 잘 하면 프리딜을 박을 수 있죠.

물론 코르키의 성장치 대비 DPS 기대치 자체는 다른 원딜에 비해 절대 꿀리지 않습니다. 오히려 마법데미지가 75%를 차지하기 때문에, 밴시를 제외하면 상대적으로 물방템보다 효율이 떨어지는 마방템을 강요하는 측면에 있어서 다른 AD기반 원딜에 비해 DPS기대치가 더 높다고도 할 수 있지요. 다만 그 DPS기대치를 100%활용하기 위해서 필요한 전제조건(발퀄라이저, 플래쉬, 상대와 아군의 cc기 활용 등등)이 기타 원딜들보다 많기 때문에, 변수가 정말 많은 중후반 전투에서는 높은 DPS를 제대로 활용하기 힘든게 사실입니다. 물론 1~2코어 타이밍에 기타 원딜들보다 폭발력이 매우 강하다는 장점이 있기 때문에 프로씬에서도 원딜러로써 자주 쓰이긴 합니다.

한줄요약: 코르키의 후반 DPS 자체는 타 원딜들에 꿀리지 않지만, 발키리 쿨타임과 딜 메커니즘, 평타사거리 등의 이유때문에 타 원딜들에 비해 물렸을 때 또는 물릴 위험에 처했을 때 매우 취약하다. 따라서 그 DPS를 100% 활용하기가 힘들다.
16/03/05 15:45
수정 아이콘
삭제(벌점없음), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
16/03/05 15:48
수정 아이콘
공부해라라는 말 하실거면 먼저 확실히 공부를 하셔야하지않을까요?
16/03/05 15:53
수정 아이콘
어떤 의견을 내는것과 이것봐라 내가 더 잘알아 너흰 공부좀 더해라 하는것과는 차이가 크죠
게다가 그 의견의 근거도 빈약하고 리플에선 말바꿀거면 왜그렇게 공격적으로 쓴건가싶네요
게임내에서 제일 잘큰 코르키가 마방템없는 말파에게 w한번 쓰는것말고는 알리덕에 프리딜한 딜량을 근거로 들이밀면서
글시작부터 코르키는 전시즌은 몰라도 이번시즌부터는 탱커잘잡는다고 시작해놓고 글내용도 다 코르키가 베인 코그모를 빼면 평타만 칠줄알면
다른원딜보다 탱커잘잡는편이란 내용으로 가득한데 갑자기 우리 어머님리플에는 CJ와 SBU의 3경기내용만 지적한거라고 태세전환하실거면
뭣하러 힘들게 글쓰셨나요 지적할게 너무 많은데 해설자가 아니시니까 공부 좀 더라하는 말은 하지 않겠습니다
IRENE_ADLER.
16/03/05 15:57
수정 아이콘
말씀하신 것과 예시 사이의 간극이 너무 크네요.
방템/마방템 제대로 못 안 갖춘 챔프 상대로 거의 프리딜했을 때 저 정도 딜을 못 내는 원딜이 더 드물지 않나요.. 해설진들이 얘기하는 [후반 딜]이라는 개념은 그런 느낌은 아니겠죠. 게임 후반에 원딜을 물러 들어오는 브루저들을 피하면서 템을 어느 정도 갖춘 탱커 챔프 상대로 얼마나 딜을 할 수 있느냐. 이게 후반 딜의 개념에 더 가까울 겁니다. 그런 점에서 코르키는 분명 약점이 있죠. 위에 있는 댓글로 무수히 많이 설명된 것처럼.
카롱카롱
16/03/05 15:57
수정 아이콘
당장 풀템뜨니까 뽀삐 못 죽여서 진 게임도 있던걸로 기억해요
Fanatic[Jin]
16/03/05 15:58
수정 아이콘
http://www.op.gg/champion/Corki/ADC

여기 가보시면 어느정도 답이 보일겁니다.

트렌드로 가서 게임길이별 승률보세요.

시간이 흐를수록 힘이 빠져요...코르키는...

예전보다는 잘 녹이지만 탱커들의 템이 나올수록 못녹입니다...
아저게안죽네
16/03/05 17:30
수정 아이콘
근데 이건 소위 말하는 후반캐리형 챔프들도 40분대로 가면 힘이 빠집니다.
중요한 건 후반 가면 다 비벼진다 이더군요. 승률 바닥인 챔프들은 후반 갈수록 승률이 50에 수렴해서 상승하고
승률 높은 챔프들은 반대로 내려갑니다.
아지다하카
16/03/05 19:09
수정 아이콘
아저게안죽네님 // 그건 아닙니다. 단적인 예로 베인, 케이틀린만 봐도 게임시간에 정비례해서 승률이 상승하고 50에 수렴이 아니라 넘어가는 후반챔들 더러 있습니다.
16/03/05 16:00
수정 아이콘
기본 문제는 공부하고 오셨는데 응용 문제는 공부 안하신 느낌이네요.
고기반찬주세요
16/03/05 16:05
수정 아이콘
원래 학부생 때가 자신감이 제일 넘치죠.
다 아는 것 같거든요.
16/03/05 16:57
수정 아이콘
이거리얼 반박불가... ㅜㅜ
16/03/06 14:27
수정 아이콘
크크..공감합니다. 모를수록 용감하죠
16/03/05 16:06
수정 아이콘
코르키 딜량의 마뎀이 80%가 넘습니다.

딜량 4만넣으면 마뎀이 3만2천이상이에요...

말파가 제드 때문에 방템만 둘러서 그렇죠...
김정윤
16/03/05 16:07
수정 아이콘
굳이 공부하라는 글을 쓸 필요가 있나요...
AirQuick
16/03/05 16:15
수정 아이콘
제가 해당 경기를 보다 꺼버려서 정말 본문처럼 '코르키가 탱커를 못 녹인다' 따위의 말을 했는지 직접 들어서 찾아봤습니다.
해당 경기에서 코르키에 대한 언급은 다음과 같습니다.
(http://tvpot.daum.net/mypot/View.do?ownerid=I1bbOVytb_50&playlistid=6374628&clipid=74825638)

12:50~
김동준 : (CJ는 제드 중심 조합이라는 것을 언급하며) 그러니까 스베누는 이니시에이팅이라도 진짜 확실하거든요?
전용준 : 쌍으로
김동준 : 네. CJ는 제드가 활약을 못하면 굉장히 답답합니다. 경기 운영이.
이현우 : 되게 애매하죠. 물론 지속딜로 갔을때, 룰루, 킨드레드, 코르키 다 오래 싸우면 꽤 괜찮을 수도 있겠지만 일단 상대 이니시를 받아내지 못할 겁니다.

26:20~
김동준 : 조합을 이제 다시 뜯어보면서 드는 생각인데요, 은근히 킨드레드가 핵심 챔프가 될 것 같네요. 레벨링도 괜찮구요, 템도 괜찮게 나오고 있어서. 제드의 무거운 어깨를 살짝 풀어줄 순 있을 것 같습니다.
이현우 : 그래서 킨드레드-룰루 시너지가 나온다면 그것도 꽤나 괜찮겠죠. 코르키-룰루는 별로거든요.

30:00~
김동준 : 제드에 대한 대처로 지금 루시안이 수은장식띠도 갖춰서 루시안 암살하는데 있어서 느끼는 부담감이 좀 커지긴 했는데, 그래도 다른 챔프들, 코르키나 룰루 이런 챔프들이 괜찮은 성장을 보여주고 있거든요?

41:45~
김동준 : 일단 제드가 어떤 플레이를 보여주기가 어려워진지는 시간이 꽤 지났고, 코르키가 CS가, KDA가 꽤 좋기는 하나 루시안도 방템을 먼저 갖췄는데 이미 3코어 나왔고 우월한 KDA를 보여주고 있구요.

42:46~
김동준 : 자 이제는, 룰루를 가지고 있는 쪽에서, 그러니까 크레이머가 룰루 버프 받은 상태에서 폭딜. 그러니까 룰루-루시안, 룰루-트리스타나, 룰루-코그모 이런 챔프들의 조합 이상의 존재감을 보여줘야 좀 싸움이 될 것 같습니다. 지금 스베누가 정말 많은 걸 가져갔기 때문에 느끼는 부담감이 상당하거든요. 근데 아까부터 눈에 띄는 장면이 코르키가 앞으로 나가면서 브라움 HP 깎고 막 적극적인 플레이가 나와요.
이현우 : 이게, 코르키라는게 그런 점에서 어찌보면 좀 아쉬울 수 있는건데.
김동준 : 아쉽지만 해야죠.
이현우 : 그렇죠. 코르키라도 해야죠. 코르키가 룰루 실드 받으면서 그런 플레이를 하기에는 부담이 좀 많이 되거든요.
김동준 : 굉장히 부담은 크지만 그런 플레이를 안하면 지금은 앞으로 나갈 챔프가 없어요.

(이후 CJ 한타 승리로 경기 끝)

아무리 들어봐도 본문과 같은 뉘앙스의 내용은 전혀 없었습니다.
해설이 잘못됐다면 그에 맞는 글을 쓰는 것은 당연한 일이지만, 본인 뇌피셜을 사실인 것마냥 글을 쓰는건 문제가 좀 있죠.
16/03/05 16:16
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웃기는 글이네요 공부좀하라니.. 크크 어그로 끄는방법도 다양한듯
시에나
16/03/05 16:20
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그거 어제 경기중에 짚어주셨던거 같은데요?
제드를 의식해서 템들이 물방템 위주라서그 점이 변수가 될 수 있다고요
그런거 들은거 같은데 음..
16/03/05 16:30
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원딜 코르키는 원래대로라면 성장 기대치가 낮아서 후반에 탱커 못잡는거 맞습니다만? 미드는 얘기가 다르지만 원딜은 뽀삐같은거 잘 못잡는거 맞습니다.
세미마방템 심홀 하나 있던 말파를 예로 들고와서 공부를 하라고 하시다니.. 껄껄. 뭔가 쓸데없는 부심이 느껴지는 글이군요.
16/03/05 16:58
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원딜의 후반 캐리력은 사실 샌드백 치듯 고기방패 녹이는 속도에 의해 결정 되는게 아니라 사거리(제일 중요)+평타강화 유무+ 순간적인 공속버프 스킬 유무+생존 스킬의 판정에 의존적입니다. 코르키는 다른 후반 캐리형 원딜러들에 비해 저 요소들의 총합이 비교적 굉장히 떨어지는 대신 순간 버스트딜+포킹이 있어서 쓰는거고요. 코르키는 공속 버프 스킬도 없고 사거리도 그닥이고 케틀, 베인 같이 평타 강화도 없죠. 지속딜 싸움에서 타 원딜들에 비해 밀리는게 당연하고 밀려야 하기도 합니다. 원래 딜챔피언은 버스트 vs 지속딜 이지선다 속에서 다양성이 나오는거고 둘 다 강하면 그건 챔피언 설계가 잘못된거죠. 저 특정 경기에서 코르키가 말파 못녹인다고 해설한거면 문제라고 보는데 댓글 흐름 보니까 그것도 아닌 것 같네요.
WizKhalifa
16/03/05 17:27
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자신이 아는 것을 해설자들은 모르고 있다. 따라서 해설자들은 공부가 더 필요하다. 이런 오만한 주장을 하기에는 근거도, 피드백도 부실하고 뭐 총체적 난국이네요.
16/03/05 17:41
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이런 어투로 글을 쓰려면 본인이 먼저 충분히 공부를 해야 합니다.
트윈스
16/03/05 17:44
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제목이 조금 이상해요..
이름없는자
16/03/05 17:47
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원래 뭐든지 하나도 모르는 사람과 정말 잘 아는 사람은 해당 주제에 대해 쉽게 말하지 못하고, 남을 가르치려는 생각도 못합니다

하나도 모르면 아는게 없으니 말을 못하고 정말 잘 알면 아무리 사소한 내용도 결코 단순하게 말할 수 없음을 알기에 말을 못하죠

언제나 쉽게 말하고 쉽게 가르치려 드는 사람은 그 주제에 대해 조금, 초심자 수준으로 아는 사람입니다. 기껏해야 신입,학부졸업자,어린아이,급식충 이런 부류요
코르키
16/03/05 17:47
수정 아이콘
코르키가 다른 원딜에 비해 후반에 기대하는 딜이 낮을수밖에 없는게 원딜로 쓰이는 다른 챔프들은 베인,코그모 같이 퍼뎀을 갖고있다던지 루시안,케이틀린처럼 평타강화가 된다던지 시비르w상태나 이즈리얼 패시브와 같은 공속강화를 가지고 있는 경우가 많은데 평타딜을 기대하는 원딜 특성에 비해 스킬비중이 크기도 하고 평타강화가 사실상 없죠 코르키는..
WizKhalifa
16/03/05 17:51
수정 아이콘
본인이 직접 설명을 크크크크
16/03/05 17:54
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본인성명 후반캐리력 발표라니?!
16/03/05 18:45
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본인 등판
자는아해
16/03/05 19:25
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본! 인! 등! 판!
16/03/05 17:58
수정 아이콘
글쓴이분 생각처럼 코르키가 후반에 탱커까지 잘녹이면 다코르키하겠죠 누가 다른 원딜하겠습니까

글쓴이 가 지칭한 2분 해설은 lol에 관해 누구보다더 열심히 공부하는분들입니다

본인부터 그 해설분들만큼 공부하고 나서 본인 의 의견 피력을했으면좋겠네요

정말 불쾌한글입니다
16/03/05 18:04
수정 아이콘
인벤이었으면 그님티 댓글이나 몇개 붙고 넘어갈 것 같은데 역시 PGR은 댓글 모으기에 최적화된 사이트입니다.
16/03/05 18:15
수정 아이콘
해설 입장에서의 변이라면, 실시간으로 말씀 드릴 수 있는 영역이 한계가 있다 보니 '틀린 해설'을 전제로 하면
틀린 내용이 될 여지가 많습니다. 이런건 어느정도 배경 이해가 있어야 하고.. 이 배경이 너무 억지가 아니라면 받아 들여 주셔야 합니다.

코르키가 후반에 탱커를 잘 못잡는다. 만 보더라도
'어떤 조합에서' '어떤 탱커를 잘 못잡는가?'에 대한 설명이 생략 되어있습니다. 원딜이 탱커 잘잡는게 스킬 구성도 중요하지만 조합따라 다르고
메타따라 다르고.. 너무 포괄적인 문제입니다. 이런 내용은 경기를 함께 보는 시청자분들이 게임 흐름을 따라오고 있다는 전제에 할 수 밖에 없습니다.

최악은, 이런걸 의식한 뒤의 해설입니다. 상황 설명이나 예상을 하다가 이런 접근이 떠올라서 반대 상황을 어느정도 깔아서 보험을 든다든가,
아니면 디테일하게 설명을 길게하다가 다른 흐름을 놓치거나 중계진간의 호흡이 망가진다든가...... 이런게 더 문제죠.

정확한 설명을 원하시는 것은 이해하지만, 해설이 그걸 놓치거나 잘못알아서.. 이해도가 떨어져서 그런게 아니라
실시간 중계의 특성상 많은 부분을 생략하며 전달한다는 것을 고려해주셨으면 합니다.
16/03/05 18:24
수정 아이콘
생각해보니 정말 이런 부분 의식하면 해설이 개판이 되겠네요.
해설정도 되야 이정도 의견이 나오겠네요.
16/03/05 18:26
수정 아이콘
전 어제 중계보면서 두 해설 LOL이라는 게임에 들이는 시간과 노력이 엄청나다고 생각했습니다.

괜히 해설하는게 아니다 싶었는데 이런 글을 보게 될 줄이야.
티모대위
16/03/05 18:37
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코르키 후반 딜은 높은 편 맞습니다. 하지만, 짧은 사거리와 높은 스킬의존도 때문에 시간이 갈수록 탱커를 잡기위한 조건이 너무 많이 붙는게 사실이에요. 후반 탱커 잡는데는 %데미지가 있거나 사거리가 어느정도 받쳐주고 안정적 지속딜이 되는 원딜이 좋죠. 코르키는 스킬의존도 때문에 안정적 딜링이 힘들고, 사거리 또한 짧습니다. 두 분 해설의 말이 틀린게 별로 없어보이네요.
StayAway
16/03/05 19:41
수정 아이콘
프리딜하면 다른 원딜만큼 잘잡겠죠.. 근데 그걸 어떻게 할려구요?
와우에서 허수아비 DPS높게 나온다고 딜 쎈게 아닙니다. 후반탱커를 녹이는 건 말뚝딜하는 코그모를 제외하고는
생존 무빙 평타사거리 카이팅같은 능력이 말뚝딜보다 중요합니다.
후반캐리형 원딜은 보통 기본요소 두가지와 알파가 필요인데
'1.평타강화 스킬(퍼뎀 추뎀)', '2. 공속증가 스킬' 그리고 플러스 알파로 '사거리'죠.
코르키의 사거리와 스킬구성을 생각해보시면 지금 얼마나 말도 안되는 소릴 하고 계신건지 알겁니다.
16/03/05 19:48
수정 아이콘
겜알못이 또...
종결자
16/03/05 21:28
수정 아이콘
하룻강아지 범 무서운줄 모른다더니..... 이 속담이 딱이네요.

두 해설분들 오늘 새벽까지 롤 중계하신분들인데 설마 이런 간단한것도 모를거라고 생각하시나요?
16/03/05 21:32
수정 아이콘
예의없음 뿐만 아니라 "본인의 무식함"도 사과해야죠.
16/03/05 22:27
수정 아이콘
코르키가 탱커를 잘 못잡는 이유중 하나는 딜도 딜인데 흡혈량 차이도 큽니다.
16/03/05 22:34
수정 아이콘
코르키 후반딜량 좋은거 맞습니다. 단 미드가 ad일때요.
16/03/06 01:20
수정 아이콘
딱 답정너인데 대놓고 해설자한테 겜알못 시전이라니......
16/03/06 04:32
수정 아이콘
1. 뇌피셜로 글쓰기
2. 게임에대한 이해부족(퓨어탱, 딜탱, 마방물방에 대한 개념),
3. 사람에 대한 기본적인 예의
amazingkiss
16/03/06 08:12
수정 아이콘
콜키가 딜은 나오죠. 단 전부 히트시킨다는 가정하에요.
거기다 코르키는 혼자서 어그로 빼면서 딜을 넣기가 힘들죠. 조합을 많이 탄다는 소리고 조합이 갖춰진다해도 난전상황에선 또 다시 약점이 드러나게 되죠. 초중반 강한 타이밍에서야 앞발키리도 써가며 과감하게 들어갈 수 있는데 후반엔 수많은 조건이 따릅니다.
분명하게 후반 탱커들 상대로 강력한 모습을 보이는 다른 선택지가 존재하는 상황에서 코르키가 탱커 상대로 약하다는게 틀린 소리도 아니죠.
냉면과열무
16/03/06 10:25
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수준인증 글이네요.
16/03/06 11:16
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이런글은 자기가 전문가가 아니라면 정말 망글이 됩니다. 생각하시고 글을 쓰시길 바라겠습니다
난나무가될꺼야
16/03/06 12:06
수정 아이콘
코르키 시즌6 되서도 생각보다 탱커 잘 못 잡습니다 시즌6 초반에 데미지의 절반 이상이 마뎀이니까 코르키는 이제 탱커도 잘 잡는다는 이야기가 나오곤했으나 제 개인적인 경험이지만 실제로 플레이해보니 진짜 잘 큰 코르키로 트런들 하나를 도저히 뚫어낼 수 가 없었습니다
정말죽고싶다
16/03/06 14:14
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코르키가 후반에 탱 못 잡는 이유
1. 패시브로 늘어나긴 하지만 무튼 물 마방 각각 방어 감소를 받습니다.
2. 평타 관련 패시브가 없습니다.
16/03/06 19:23
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코르키가 후반에 탱커를 못 잡는 이유는 탱커 잡는 2대 요소: 치명타랑 관통을 오지게 안 받는 원딜이라 그렇습니다..
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