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14/01/20 22:04
비전이동 판정이 케틀e만큼만 너프되었으면 좋겠습니다. 그랩이 닿았을때 비전이동을 써도 안끌려간다는건 진짜 하는입장에서 뒷목 잡죠..
14/01/20 22:06
이동기가 있고 없고의 차이도 크지만
그것만큼이나 차이가 큰건 이동기간의 판정 차이죠 솔직히 이즈리얼은 비전이동 판정 하나로 먹고 산다고 봅니다.
14/01/20 22:10
개인적으로 징크스 참 눈여겨보고있고 실제로도 자주하는편인데
이게 탈출기가 없는 원딜중에 조건부로 드리블이 가능한 원딜인거같습니다. 물론 물리면 그냥 죽는건 답없는데 점멸이 있을땐 어그로 분산시키면서 이번에 약상향된 지뢰(날라오는 적 (바이나 리신)차단 가능)등으로 뭔가 가능성을 보여줄듯한데.. 그래도 징크스에 비해 월등한 원딜이 다수 있고.. 아직 프로들의 경기에서 나오기엔 부족함이 있다고 생각하나봅니다 우리나라 프로게이머들에겐.. 개인적으로 한번 나와서 멋진 모습보고싶긴한데 과연 언제가 될련지요.
14/01/20 22:15
바루스는 라인 스왑이 봉쇄되면 케이틀린 대항마로 나올 거 같긴 합니다..
나머지 이동기 없는 원딜은 약간의 상향이 필요하다고 생각해요.
14/01/20 22:27
북미에서 처음 시작했을때만해도 롤은 cc기가 아주 강력하지 않은 게임이었는데(레드하나만으로 갱킹했을때)
어느순간부터 신캐들이 스턴을 조건부도 아닌 일반스킬로 주렁주렁 달고나오더니 애쉬같은애들은 이제 노말에서도 고르기가 힘들어졌죠. 생존기없는원딜은 리메이크가 답일 정도인 상황같네요 요새는.
14/01/20 22:29
초창기 챔피언은 요즘 추세를 전혀 고려하지 않은 설계인데, 요즘 나오는 챔피언은 초창기에 나온 챔피언을 무시하고 설계하죠... 심지어 애쉬는 제대로 된 방해기가 궁극기 하나인데, 그것도 지정형도 아닌...
14/01/20 22:35
초창기챔프들은 스킬설명만 봐도 딱 쌈빡하게 단순하죠. 요즘나오는챔프들은 이게 뭔소린지 싶을정도로 주렁주렁 많이도 들고나오고요 크크
14/01/20 22:30
아마 솔랭이나 1인노멀큐 같은 거 했는데 원딜 남았을 때 애쉬 한다고 하면 (상위 티어는 제가 아니라서 모르겠습니다만) 대다수가 하지말라고 말릴 정도고 그 이유도 욕설을 제외하고는 대부분 타당하죠...ㅠㅠ
14/01/20 22:37
캐리력이 없어도 너무없죠. 그럴거면 유틸성이라도 압도적이어야하는데 궁속도는 플레만가도 보고 피하는수준이고.... 개인적으로 애쉬 패시브를 치명타시 데미지증가로 바꾸고 큐에 공속증가패시브달아주면 방송경기 나올수있으려나 생각했었는데 그정도면 나올려나요?
14/01/20 22:32
장단점이 각각있어야하는데 롤자체가 그런점에서 밸런싱이 좀 안맞죠. 개인적으로는 챔프들은많은데 안티캐리는 너무 없는거같다는 생각을 자주 합니다. 우르곳같은 챔프성향도 충분히 매력있었거든요. 그나마도 줄너프에 바보만들었지만요. 피들서폿도 안티캐리적 요소가 있어서 좋아했는데 역시 공포너프로 바보되고.
14/01/20 22:35
사실 메이저대회급에서는 정글러의 개입없이는 킬이 나오기 어렵고, 생존기가 없는 챔피언은 보통 중후반이 매우 강력하죠
당연한 결과로 도주기가 있는 원딜이 대회에 많이 나오고, 사람들이 따라하다보니 도주기 없는 챔피언들이 인기가 없는것 같습니다 도주기가 없는 챔피언들이 초반에 확실하게 킬을 낼수있게 만드는 변수를 강화하던지 다른 이득을 더 주어야 하지 않나 싶네요 예를들면 애쉬의 매날리기 스킬의 쿨타임을 엄청나게 줄인다거나, 추가되는 골드량을 늘려서 똑같이 가면 더 빠른 성장을 보이게 해준다거나 미스포츈의 달리기 패시브를 미니언한테 맞았을때는 없어지지 않게하고, 죽었다가 살아나는경우엔 속도증가를 더 크게해서 라인복귀를 빨리해주기 등 생존기의 유무가 초반 라인전의 강함과 약함이라는 단순한 이분법이 아닌 개성이 다양한 챔피언이 많아졌으면 좋겠습니다 (개인적으로 루시안은 도대체 무슨 컨셉인지를 모르겠습니다.. 실력차이인지는 모르겠지만 미포로 맞딜에서 지는거 보고 관짝에 넣었거든요)
14/01/20 22:38
요즘 들어서 드는 생각이긴 한데, LOL에서 점점 챔피언을 추가할 때 먼저 스킬이나 성능 같은 설계를 끝내놓고 챔피언을 만드는게 아니라, 챔피언의 비쥬얼 컨셉부터 만들어놓고, 거기에 맞춰서 스킬을 집어넣는 느낌이에요.(특히 제가 언제나 최악이라고 뽑는 퀸이 대표적이라 보고요.)
14/01/20 22:35
생존기없는 원딜의 딜링적인 측면을 버프시켜주면 안될려나요.
컨여하에 따라 달리지긴 하겠지만, 생존기없으면 아무리 잘커도 한 번 잘못물리면 순삭이라 라인전측면에서 큰 이득볼수있게...
14/01/20 22:39
그런챔프가 코그모죠. 개인적으론 지금 원딜의 양 극단이 코그모와 이즈리얼이고 그둘은 적당히 밸런싱 잘됬다고 생각합니다. 코그모는 딜을위해 생존성을 버렸고 프리딜하면 그만큼 폭발력을 보여주죠. 이즈리얼은 생존성이 극상이지만 그만큼 딜포텐은 떨어지구요. 문제는 이도저도아닌 애쉬같은챔프들이죠 무
14/01/20 22:45
근데 또 티어 밑으로 내려가서 상대서폿 우리서폿 둘다 실론즈다 이러면 애쉬만큼 라인전 op인 챔프가 없습니다 600이나되는 사거리에 무한슬로우를 이용해서 라인전 이득보기시작하면 이건 뭐 밑도끝도 없죠 6찍으면 궁극기 쿨타임때마다 1킬은 기본으로 먹고..
14/01/22 02:07
비슷한 예로 바루스도 제가 서식하는 골드에선 정말 잘통합니다. 평평q평평e다맞아주면 (대부분이 슬프게도 그럽니다..) 6찍자마자 궁으로 들어가면 거의 더블킬 나온다 봐야되죠..
14/01/20 22:49
다른건 둘째치고 서폿들이 너무나도 무시무시해졌죠.
시즌2를 생각해보면 그브의 파트너 소라카부터 소나, 잔나, 타릭 등 수비적 서포터가 많이 쓰였습니다. (심지어 알리는 필밴이었죠.) 그러나 요즘은? 쓰레쉬 레오나 애니 등 초공격적인 서포터가 주를 이룹니다. 갱호응도 어마어마하고 한타에서 존재감도 빵빵 터지죠. 미드라이너도 억하면 죽는 시대에서 원딜들이 숨쉬기가 힘들 수 밖에 없습니다. 탈출기가 없는 원딜은 시즌3초반 미포급의 메리트는 줘야하지 않나 생각합니다. 그래야 진정한 유리대포가 아닐까 싶어요.
14/01/20 22:49
지금 생존기 없는 원딜들은 초-중-후반 어느 시간대에서 본인이 캐리할 능력이 안 나오는게 가장 치명적인 문제죠. 그나마 코그모 정도가 후반가면 단독 캐리가 될 정도의 딜이 나오고, 나머진 전부 후반가도 딜적인 측면에서 캐리를 기대하기 힘든 수준.
14/01/20 23:18
맞딜의 강력함은 누가 우위인지는 모르겠습니다만(초반 라인전기준), 생존기,유틸면에선 루시안이 더 좋은건 객관적인 사실이고
궁극기도 평가하기 나름이지만, 개인적으로는 쏘면서 움직일수있고 한명한테 폭딜할수 있다는점에선 미포궁의 상위호환이라는 느낌입니다 그리고 사실 개인적으로 생각하기에 현재 미포가 너무 안좋은 이유는 라인클리어가 너무 느리다는점입니다. E스킬은 효율성이 너무 안좋기에 뒤늦게 마스터하고(사실 마스터한다고 해서 미니언을 삭제하기엔..) Q스킬은 고작해야 2명때리고 W스킬은 공속강화라서 결국엔 미니언 숫자만큼 시간이 소요됩니다. 미스포츈의 가장큰 장점은 준누커수준의 순간폭딜인데(평+Q+평), 루시안은 패시브자체가 폭딜에 특화되어있습니다 거기에 생존기도 가지고있고 라인클리어도 준수하죠.. 전 미포를 참 좋아했는데.. 아쉽습니다
14/01/20 23:23
엄밀히 말하면 그렇긴 한데 미포에게 기대하는 궁극기와 루시안의 궁극기 기대값의 차이는 넘사벽이라 저렇게 쓰신듯 합니다. 게다가 루시안은 후반가면 갈수록 미사일 나가는게 엄청나지고 특히 채널링이 아니라 궁극기 사용시에서도 무빙이 가능하다는 점을 고려하면 단순 비교로도 크게 밀릴간 없다고 생각해요.
14/01/20 23:45
그레이브즈 약간만 버프하면 정말 재밌어질텐데 말이죠.
원래 원딜의 완전체였고 딜로스가 전무한 챔프인데 컨트롤하는 손맛도 쩌는 ㅡ.ㅡ
14/01/21 00:13
q-r순간누킹 손맛과 빨뽑이후 탕탕탕빵으로 대표되는 평타기반 무빙샷의 손맛을 동시에 느낄수있는 정말 성능,손맛,간지 뭐하나 안빠지는 10OP챔이었죠..
14/01/21 00:22
그레이브즈로 진짜 힘든게 타워 철거하기는 힘든데 템이 빨리나와도 탑 체력돼지들 못죽이더라구요. 무난하게 큰 쉬바나vs잘큰 무덤으로 해보면 무덤이 피바 팬댄라위 광전사 들어도 용변신한 쉬바나가 태불망 란두인 두개들고있으면 한세월 떄려도 죽질 않더라구요. 오로지 쉬바나만 패야하는.....여기에 수호천사랑 인피나 몰왕 들어서 풀템되도 후반 평타딜링 기대치가 옵션이 없어서 그런지 너무 낮은느낌..그나마 빨리뽑기 공속이랑 qr한번에 맞추는걸로 먹고산다지만 캐리력이 너무없는거같아여.
무덤이 제일 쎌때는 탑 내려오기 직전에 q스킬 5렙되고 피바라기 풀스택 시점에 종이인 정글이나 서포터 미드 만나서 스킬돌려서 킬 먹고 용먹고해서 게임 기울이는게 진짜 중요한듯..
14/01/20 23:53
이즈리얼 비전이동 판정 나빠지면 바로 관짝되죠. 생존능력 좋은거 하나로 먹고사는 챔프인데요;;
글의 취지가 생존력이 좋지 않은 원딜 챔프의 다른 측면을 부각시켜서 상향 평준화 시키자는 것 같은데 댓글 흐름은 아예 생존력 좋은 놈들의 생존기를 너프시켜서 하향 평준화 시키자는 흐름이네요.
14/01/21 00:17
원딜 챔프 성능 자체의 문제도 있겠습니다만 메타 자체가 원딜에게 생존기를 강요하는 상태라 참 애매하네요.
사실 상위 랭커들 게임이나 대회 말고 대다수 유저들이 속한 실론즈에선 비전이동이나 케틀 투망 정도가 아닌 이상 생존기가 상위 레벨 유저들 만큼 큰 효과를 보지는 못해서 말이죠. 그나마 투망같은 것도 제대로 활용 못하는 경우가 대다수죠..
14/01/21 00:19
기본적으로 아예 이동기가 없다면 수비스킬이 하나씩 있는게 필요하다고 봅니다. 가령 그레이브즈의 빨리뽑기는 회피기라고 하기는 민망하지만, 이것 하나로 생존율이 급상승하니까요. 시비르의 스펠실드와 이속의 폭발적 증가도 마찬가지구요. 아예 수비에 활용할스킬이 하나도 없는건 좀 너무 힘들지싶어요.베인의 구르기나, 코그모의 슬로우바닥처럼 뭔가 간접적인 수비용 스킬 하나정도는 다 리메이크 해줘야 한다고 보구요. 문제는 그렇게되면 원딜챔프간 개성이 너무 몰개성화된다는 점이긴 하지만요,.
14/01/21 00:21
코그모 슬로우 바닥을 간접수비로 넣으면 유틸기를 둘둘 만 애쉬는 수비기가 4개!(슬로우, 광역슬로우, 광역탐지, 스턴+슬로우!)
그러고보니 심해서식자긴 하지만 애쉬는 원딜보다 서폿으로 더 많이 써본것 같기도 하네요
14/01/21 00:31
생존기가 없는 원딜들은 확실히 라인전에서 이득을 볼수있게 하거나 중후반 캐리력이 높도록 해야합니다.
예를들어 시즌3 초창기 미스포츈이 최고원딜일때 QW의 강력한 초반 라인전과 템빨에 인한 강력한 중반한타때문에 궁만 잘써도 한타때 할꺼 다한게 되었죠. 스킬에 의한 강력함이 아니더라도 사거리를 늘려서 (애쉬처럼 전형적인 카이팅 원딜은 사거리가 600으론 어림도 없다고 봅니다) 조금더 원만한 라인전과 중후반 한타에 자리를 잘 잡을수 있도록 해줘야한다고 생각합니다.
14/01/21 04:14
딱히 원딜만 아니라 현재 미드, 정글, 원딜 모두 이동기 없는 챔프는 비주류입니다.
현재 미드, 정글, 원딜 주류 픽을 살펴보면, 미드: 그라가스, 카사딘, 니달리, 리븐, 카타리나, 르블랑, 직스. 오리아나 정글: 리신, 엘리스, 카직스, 올라프, 누누 원딜: 이즈리얼, 루시안, 케이틀린, 베인, 시비르 여기서 오리아나,올라프,시비르,누누만 확실한 이동기가 없습니다. (그런데 잘 보면 오리아나의 W이속 버프와 쉴드, 올라프 유체화와 라그나로크, 시비르 스펠쉴드와 궁극기 이속증가, 누누 자체 버프 이속증가 등으로 이동기 부족을 메꾸죠. 정글 미드 원딜중에 이동기 비스무리한것도 없는 챔프는 진짜 안나옵니다) 그래도 대회에서 보면 이동기의 부재로 순식간에 물려죽고 게임이 어려워지는 경우 많이 나옵니다. 현재는 리그오브 CC+리그오브 이동기 에요.
14/01/21 10:25
이즈는 비전이동 건드리면 안되죠. 비전이동을 남겨두기위해 원딜 고인행급행열차 기본공속 감소에 w를 영혼쓰레기 스킬로 만들어놨는데요 -_-
드레이븐은 e가 일종의 생존기 역할을해주죠. 다만 문제는 도끼받으려면 스스로에게 무빙제약을 줘야하는게 어려운거같고 미포는 e스킬을 좀 조정해주던가, 궁극기로 풀딜이 좀더 메리트있게 해줘여할거같구요 코그모는 괜찮은거같아요. 광역슬로우 + 프리딜 최강자 바루스는 사실 안나온지가 그렇게 오래된 챔프가 아니라......... 우르곳이랑 애쉬는 좀 다른의미로 둘다 논외인거치면 나머지는 좀만 손봐주면 괜찮을듯싶네요.
14/01/21 20:09
시대 마다 대세였던 원딜들을 생각해보면
이동기가 있어도 안쓰이는 원딜이 많고, 이동기가 없어도 잘쓰이는 원딜도 많습니다. 이동기의 문제는 아니라고 생각합니다.
14/01/21 22:24
주제완 좀 벗어난 이야기지만 이런 이야기보다 더 시급한게 원딜의 잉여화인거 같습니다.
지금 원딜은 존재감이 약해도 너무 약합니다. 봇에선 사실상 서폿이 주도하고 원딜은 CS먹고 타워철거하는 기계같은 느낌입니다. 그 외엔 글쎄요;; 극후반 가면 달라진다? 맞는말입니다. 그런데 요즘 극후반 가는게임이 정말 드뭅니다. 10게임 하면 한게임 정도 갈까요? 요즘 메타에서 원딜은 서폿보다 존재감 없는 정말 잉여스러운 존재입니다... 제발 이 거지같은 밸런스좀 바꿨음 좋겠어요
14/01/22 00:12
speller.cs.pusan.ac.kr/
이 사이트 추천합니다. 외국에서 살다 오신 것 같은데, 좋은 글이 묻히는 것 같아 아쉬워서요.
14/01/22 11:07
이즈는 솔직히 비전이동 판정이라도 좀 바꾸고 다시 딜을 늘리는 방향으로 바꿔도 상관 없을 것 같습니다. 상급 생존기를 가진 원딜들은 어지간하면 쓰더라구요. 코르키라던가 코르키라더낙 코르키같은 애들 빼구요..
미포는 패시브를 좀 더 손질해줘서 한타때 무빙에 도움을 줄 수 있는 방향으로 바꾸건, W스킬 롤백을 해서 라인전이라도 힘을 더 쥐어주건 해야할 듯 싶습니다. 아니면 궁극기가 자신의 무빙의 제약을 주는 만큼, 맞으면 맞을 수록 데미지가 더 들어간다던지 하는 메리트를 줬으면 좋겠구요. 라인전 깡패도 옛말이고 딜교환 하기도 어렵습니다. 사거리가 긴 것도 아니라서 참 .. 꼬물챔 다된지가 옛날인데 어떤 식으로 살릴려는지 모르겠네요. 드레이븐은 도데체 왜 패시브를 그런 잉여스킬로 바꿨는지 모르겠습니다.. 라인전에서 아무리 신내봤자 결국 한타구도에서 제대로 딜넣기도 거의 불가능에 가까운데.. 코그모는 여전히 쓰기에 따라 괜찮은 것 같긴 합니다. 후반포텐 하나는 믿고 맡길 수 있는 원딜이니까요. 바루스는 궁극기가 좋기 때문에 자신이 특별히 버프를 먹지 않아도 상황에 따라 언제든 다시 쓰일 가능성이 있다고 생각. 우르곳은 애초에 원딜 컨셉이 아닌 만큼, 어떻게 살려야 할지 감도 안잡히네요.. 패스 애쉬는 그놈의 패시브좀 제발.. 아니면 차라리 Q에 부가 효과라도 좀 달아주던지, 딜도 딸리고 생존기도 딸리고 궁은 갑작스런 5:5한타에서는 무쓸모고 멀리서 끊어야 되는데 그게 말 처럼 쉬운 것도 아니죠.
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