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01/12/20 16:44
수치상으론 그렇지만요 프로토스의 섬에서의 대저그전 필승전략이라 할 수 있는 스플래쉬 프로토스(커세어+리버)전술이 거의 완성되고 완숙한 경지에 이른 요즘은 저그가 프로토스에게 밀리는 것이 사실입니다.vod보면 아시겠지만 예전에는 커세어,리버도 많이 갔지만 주로 커세어+캐리어를 많이 가다가 저그에게 섬에서 밀리는 경우가 많았죠 요즘은 저그의 컨트롤이 워낙 정교해져서 커세어+캐리어 전술로는 월등히 유리할 때 자원에서 앞선경우가 아니면 안 가는 경우가 대부분입니다.요즘 1.08,1.07을 굳이 안따지더라도 저그는 섬에서 프로토스에게 상당히 불리합니다.변성철 선수가 이긴 상대도 온리플토가 아닌 랜덤유저들(김동준,김대기)잊죠.저그가 이기기 위해선 프로토스가 실수하길 바라는 수밖엔 없지 않나 생각됩니다.
01/12/20 16:50
그러나 시메트리오브사이 뉴노웨이 아웃같은 섬맵은 저그가 프로토스 상대로도 충분히 해 볼만하다는것을 넘어서서 유리할 수도 있다고 봅니다 노웨이아웃은 본진 언덕러커가 가능하기 때문에 무리를 해서라도 러커가 드랍되면 프로토스는 거의 암울하다고 보여집니다.뉴노웨이 아웃은 1차멀티라 할 수 있는 언덕멀티가 3센티드랍만으로 먹을 수 있을 뿐더러 본진 밖에는 일반 지상맵과 같은 넓은 공터가 있어서 체제 전환이 쉬운 저그가 체제 전환이 어려운 프로토스보다는 훨씬 우위에 있죠.이맵에서는 프로토스가 저그에게 이기더라도 상당히 고전끝에 이기더군요.프토다이 섬맵이라고나 할까요?
01/12/20 16:55
이번대회에서 엄재경씨의 가장 큰 실수 하나 '테란이 1.08이후 완전섬맵에서 할 만하기때문에 완전섬맵도입해도 될것같다.(라이벌전 힘의 대결편 참조)'그러나 테란에게 부분적인 핸디캡을 주기 위해도입된 완전 섬맵은 저그vs프로토스 밸런싱이 무너지는 계기가 된 것 같습니다.그래도 나은 점이 있다면 테란은 완전섬맵에서 저그 상대론 힘들다 제2의 멀티 따내고 세군데(본진,두개의 멀티)지키는 게 너무 힘들다.라이벌전과 이번대회 저그vs테란전 참고하시면 알 수 있을 것입니다.
01/12/20 20:16
흐음..완전 섬맵에서의 저그대프토가 밸런싱이 무너졌다라..동감합니다..ㅜ_ㅜ 반섬맵과 완전섬맵의 플레이는 분명히 차이가 있더군요..단순한 지상전의 개념이 아닌 일단 초중반의 저그가 프토의 멀티를 견제하기 훨씬 수월하고 또 드롭도 용이하다는 점등에서 말이죠..-_-; 하지만 꼭 완전섬맵이라고 저그가 프토를 못 이기는 것 같지는 않습니다..스페이스 오딧세이의 예도 있고..이번 크림슨만해도 스타팅 포인트가 3개 밖에 안되기 때문에 초반에 상대의 위치를 알 수 있다는 점에서 저그도 도박적인 전략이 가능하다고 보거든요..-.-;
01/12/20 20:24
스페이스 오딧세이 시절에는 지금의 완벽한(?) 대저그전 필승전략인 커세어,리버 전략 원스타이후 대량리버생산체제가 갖춰지진 않았죠. 플레이어에 따라 커세어,리버 전략이 다양했죠.투스타 가는 경우가 많았고요.스타게이트 체제를 고집해서 캐리어 가는 경우도 많았고 지금의 대 저그 프로토스 전략(전술과 컨트롤은 다양함)이 단순해진 것도 상대승률이 높기 때문에 이체제만을 프토유저들이 사용하고 있는 이유라고 봅니다.그리고 저그가 가끔 이긴다하더라도 승률이 7:3또는 심하게는 8:2가 되는 맵을 사용해서는 안되죠.이건 라그나로크나 아쉬리고 같은 경우와 비슷한 승률이니까요?
01/12/20 21:00
해법을 찾아봐야 하고 노력하자고 마지막에 쓰긴 했는데(검열이 심해져서 글 쓸 때 의식하기 시작함-_-;;) 섬맵에서 저그 대 프토전의 밸런싱에는 문제가 있다는 의문이 다 풀렸다 할 수 없습니다..(승률이 좋은 저그유저들로 추려서 계산했구 이긴 경기들도 변성철,강도경,홍진호 선수가 편중되게 이겼다는 점에서..) 밸런싱이 그럭저럭 맞는 맵들두 있는데 굳이 섬맵을 넣을 필요가 있을까?하구 말이져....랜덤테란님 의견 잘 읽었는데 님이 생각하시기엔 만약 섬맵을 대회용 맵으로 계속 쓴다면 어떤 형태가 그나마 젤루 나을까여??
01/12/20 21:35
뉴 노웨이아웃같은 반섬맵이 딱 좋을 것 같습니다.홀오브발할라 같은 경우는 저그에게 중요한 가스 멀티가 대륙이 아닌 또 다른 섬에 있고 해서 프로토스가 저그를 상대할 때는 거의 완전 섬맵과도 같은 상황이 연출되죠. 프로토스가 섬에서 저그를 공격할때는 어차피 지상으로 가진 않으니까요.스노우바운드 같은 경우는 대륙이 너무 좁아요. 저그의 경우 프로토스의 멀티를 언덕아래로 내려가려다가 피해를 크게 입곤 하죠.뉴노웨이아웃 같은 맵이 좋다고 보여집니다.
01/12/20 22:08
흐음..ㅡ.ㅡ; 섬맵 안 넣으면 잼 없을 것 같고..넣자니..쩌업..-_-; 제 생각에도 완전 섬맵 보다는 뉴 노웨이아웃 같은 형태의 반섬맵이 조금은 나아보인다는..-.,-;(근데 테란한테 조금 좋지 않나요..-_-? 중장기전 안가면 프토는 저그나 테란 상대로도 불리해 보인다는..>_<) 하여튼 해답이 안 나오는 섬맵..--;
01/12/21 11:38
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뉴노웨이아웃은 제가 겜큐에 있을 때 '테란을 위한 섬맵'이란 슬로건을 가지고 대건이의 아이디어를 받아서 노웨이아웃을 수정해서 만들었던건데요..초장기전이 자주 등장하는 맵이죠..-_-; 이 맵에서의 승률을 보면 저그 55%, 테란 33%, 플토 58%였죠. 이맵도 겜비씨에서 쓸까 했었는데, 문제는 역시 본진을 둘러싼 언덕이었습니다. 테란이 이 언덕을 잘 이용하면 다른 종족은 별로 할게 없어진다는..박상규, 김정민 선수 등이 플토 상대로 이러한 모습을 잘 보여 주었죠. 시간을 내어서 다시 수정할 계획을 가지고 있는데, 다시 수정한다면 본진을 둘러싼 언덕에서 본진안의 섬멀티를 시즈로 공격하지 못하도록 할 계획입니다.
01/12/21 12:46
아..글쿤요..ㅡ.ㅡ; 근데..그 언덕이라는게..사실 초중반까지는 솔직히 넘 위협적이에요..-_-; 수정되면 더 좋아질라나..+_+; 근데 프토가 58%라 되도..테란 상대로는 거의 초장기전을 가서 지상전의 양상으로 가야 이길까 말까하던디..하긴 그 프토들이 다 잘하는 선수 였으니..쩝..ㅡ.ㅡ;; 하여튼 장pd님 감사..(_ _)
01/12/21 13:32
언젠가 타게시판에서 맵 선정에 대한 야그할 때 저두 섬맵을 넣으려면 뉴 노웨이 아웃을 넣어야한다고 쓴 기억이 있는데...(가능성은 없지만 이런 류의 맵이 있었으면 해서) 뉴 노웨이 아웃은 vod로 보면 볼거리가 많구 난타전이 나와서 보는 눈이 즐거운 맵이라서 겜큐에서 못 쓰고 사장되느니 타방송이라도 썻으면 했는데..(맵두 저작권이 있나??-_-;;) 리플에선 하수드론이 프토상대로 터렛도배,언덕시즈로 악랄하게 하긴 하지만 몇몇유저만 강한 듯 한데...(섬맵에서 저그도 강도경,변성철만 강하듯이..) 랜덤테란님 의견에 여전히 공감..p.s 글구 장피디님..종족최강전 담당피디님이신가요?.. 겜큐에서 겜비씨로 많이 가셨나보네..^^;;
01/12/21 14:10
물론 전에 테란도 다 잘하는 선수였죵..ㅡㅡ;;; 오해 없으시길...-_-;;; (제 말 뜻은 고수프토가 아닌 이상 테란상대로는 힘들지 않냐는..ㅡㅡ; 중수 사이에서의 이야기죠..ㅡㅡ;;)
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