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Date 2008/08/05 04:51:24
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Subject [T vs P] 신개념fd - 패스트팩토리 마린벌처 더블(최근리플업뎃)
저그전의 8바락 찌르기 후 더블처럼
공격과 수비가 가능한 최적의 빌드가 토스전에는 없을까 생각하다가 개발한 빌드입니다.

<빌드>
9바락 - 9리파 - 10서플 - 이후 가스100 되면 팩토리 짓고 scv,마린,서플은 눈짐작으로 지어주면 충분합니다.

토스가 뭘하든 무리없이 쓸 수 있을 것 같고요.
방금 실험 경기했는데 토스를 확실히 압도할 수 있더군요.
리플레이 첨부합니다.(55초간 1배속)



p.s : 글 쓰고 보니 프로필 정보가 글 밑에 나오길래 프로필 정보 비공개로 고쳤는데 그래도 나오길래 글 삭제하고 다시 썼습니다.
그런데 아직도 나오네요. -_-;
* 박진호님에 의해서 게시물 이동되었습니다 (2008-08-05 09:02)

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XiooV.S2
08/08/05 05:50
수정 아이콘
어디서 본 빌드같은데.. 전상욱 선수였었나요 한동안 유행했던 10배럭 10리파 였나 그 빌드였나.. 확실하진 않지만 1질럿 3드라 빌드가 나오고 나서 사장됬던 빌드같은데.. 9배럭 9서플이니 좀더 타이밍이 빠른거 같으니.. 타이밍을 봐야 알겠군요 ~.~
08/08/05 05:58
수정 아이콘
서플을 짓기 전에 바락과 리파를 먼저 올린다는 것이 특징입니다.
08/08/05 07:01
수정 아이콘
리플레이에서는 마린을 일찍부터 생산하다가 나중에 바락을 쉬었는데, 마린보다 scv를 우선 생산하는 것도 좋을 것 같습니다.
정형식
08/08/05 07:50
수정 아이콘
정확한 스펙좀 올려주실 수 있을까요? 단순히 빌드만 봐서는 감이 안오네요.
신예ⓣerran
08/08/05 10:33
수정 아이콘
빌드만 봐서는 진영수 vs 이제동선수가 블루스톰에서 붙었을때 진영수선수가 쓴 전진팩토리 빌드랑 흡사해보이네요.
GrayScavenger
08/08/05 11:41
수정 아이콘
제가 테프전에 우구장창 우려먹는 빌드군요 +_+
9.0~9.5서플 10배럭+가스 동시에 올리면
배럭 완성될때쯤 인구수 14에 미네랄 250 정도 가스 100이 모여서
바로 팩 짓고 1마린 누르고 돈모아서 서플 짓습니다.
본문처럼 가스 일찍 올릴 필요는 없는듯;

이후에는 마린과 마인업 벌처를 모아서 적절히 찌르면서 더블하면
대부분 넥서스보다 커맨드가 빨라지거나
아니면 넥서스가 더 빠를 경우엔 드라군 손해보고 상대 입구에 마인 박으면서 재미보는 양상이 나오더군요.

이걸 써도 발리는 경우는 상대 넥이 더 빠르거나 비슷한데도 발컨하다가 상대 신컨에 발린다거나;
아니면 상대 테크 정찰 실패해서 마인업 더블의 약점을 찔린다던가;
(입구에 마인 박아놓은거 질드라가 먼저 박아주고 다크 난입,
탱크랑 시즈업이 늦는 걸 이용한 멀티 늦춘 옵드라 올인 등)

결론은 어느 빌드든 마찬가지지만 정찰과 빌드/컨트롤 안말리는 게 중요하다는..=_=;
08/08/05 12:08
수정 아이콘
전략게로 옮겨주셨네요. 감사합니다. 옮기고 나니 프로필정보도 글 밑에 안나오는군요? 글 밑에 나오길래 나름 꾸며보았었는데 지금처럼 클릭해야 프로필이 나오는게 더 편안하게 느껴져서 괜찮네요. ^^
08/08/05 12:17
수정 아이콘
정형식님//정확한 빌드는 리플레이를 보셔도 되고요. 위의 빌드대로 하면서 팩토리->scv->마린->scv->14~15서플 이렇게 해주면서 scv를 1순위 마린을 2순위로 생산 해주면 됩니다. 가스조절도 하시다가 꼭 팩토리 완성되기 전에 50모아두는 것 잊으면 안되구요.

Gray님//서플을 먼저지으면 팩토리 타이밍이 늦어질 수 밖엔 없습니다. 팩토리를 최대한 빨리짓는 이유는 상대가 패스트다크나 리버까지를 쓰더라도 불리하지 않게 진행하기 위함입니다. 공격면에서도 팩토리가 조금 늦어지면 상대에게 견제를 못줄 확률이 높아집니다. 빠른 벌처로 한번 찔러주었을 때 상대가 신컨으로 막는다면 후속 벌처는 무리하지 말고 상대 앞마당에 마인 깔아주고 상대 앞마당에 scv로 벙커1개를 건설해주는 것이 효율적인 것 같습니다.

저 같은 경우는 이 빌드 쓸 때 초반 질럿에 많이 휘둘려서 심시티를 연구 중입니다. 아직 이 빌드를 많이 써보지 못해 노하우가 없어서 승률은 그저 그런 상태이지만 발전 가능성이 많아보입니다. 한계가 어디까지일지는 좀 더 써봐야 분명해 질 것 같습니다.

컨트롤에 팁이 있다면 벌처를 마린과 scv랑은 다른 경로로 보내는 것입니다. 이렇게 하면 드라군이 빠진 사이 대박을 노릴 수 있습니다.
료상위해
08/08/05 19:49
수정 아이콘
이빌드 성공했다고 쳐도 중요한건 시즈모드의 시간대 및 패스트리버드랍의 해법이 중요할듯 ( 시즈모드에 따라 연우식옵드라 류에 당하기 쉽겠네요 ) 중요한 스펙좀 올려주세요
08/08/06 17:42
수정 아이콘
시즈모드는 러쉬가면서 가스캐기 시작한다음 개발하면 됩니다. 패스트리버하면 초반에 토스가 밀리기 쉽고요. 병력 소수 뽑으면서 리버하면 실험결과 테란이 방어 충분히 하고 훨씬 유리해집니다. 옵드라류는 별로 안무서웠습니다. 로보틱스가 빠른 옵드라면 앞마당쪽에 마인이랑 벙커로 조여지기 때문에 그거 뚫는 동안 피해입고 멀티 늦어집니다. 로보틱스 늦은거면 그안에 시즈모드 충분히 되고요.

무서운건 토스가 프로브 정찰도 빨리하고(프로브 견제로 건물심시티 완벽하게 불가능) 빠른 게이트로 질럿 찔러주면서 드라군 충원하는건데 입구를 안막기 때문에 너무 휘둘리더군요. 해보다가 안되면 입구를 막아야 할 것 같습니다. 혹은 빠른 투게이트에서 드라군 컨트롤 잘해주는 토스면 힘들고요.
Fantasistar
08/08/06 22:18
수정 아이콘
방금 iccup에서 이빌드 몇번 써봣는데..

일단 상대가 빠른 리버류이면, 5~6마린+마인업벌처가 상대 본진에 도달할때쯤, 리버가 막 생산되기 시작합니다.
그러면 컨트롤 차이가 많이 나지 않는 이상, 입구 드라군 뚫어내고 게이트 주변에 마인심고 일꾼에 큰 피해 주는게 가능하더군요.
이후 날라온 리버는 마인+생산된 탱크로 여차여차 막아주면 이후엔 쉽게 게임을 풀어갈 수 있습니다.

그리고, 극상성으론, 옵드라군이 있습니다...............
(아무리 언덕탱크로 막는다 해도, 워낙 가난한 빌드다보니 셔틀질럿 동반해서 들어오면 막기 정말 힘들더군요........)

그 밖에, 마린+벌처 오는거 보고나서 무리하게 앞마당을 먹지 않고 본진에서 3게이트+로보 늘려서, 한덩어리 크게 들어오는 프로 상태로도 꽤 까다롭더군요.

결론은, 극초반에 빠르게 찌르니까 상대가 빠른 앞마당 or 리버류를 쓸 땐 매우 좋으나,
무난하게 가거나, 본진위주의 플레이를 하는 토스 상대로는 초반에 쥐어 짜내는(적어도 제가 몇판 하면서 느낀 자원수급량은 그닥 좋지 않았습니다..) 가난한 빌드다 보니, 그렇게 좋은 상황까지는 가기 힘든거 같습니다.

얼마전에 올라왔던 DDR토스(??) 와 같이, 일꾼 수급량을 보완할 수만 있다면, 상당히 좋은 빌드가 될 수 있을것 같습니다.
08/08/07 00:47
수정 아이콘
일꾼 수급량은 마린보다 scv를 먼저 뽑고 정찰scv를 공격용으로 삼는 것으로 어느 정도 만회할 수 있습니다. 러쉬갈 때 scv를 추가로 안보낸다는 것이죠.
제가 이 빌드 써보면서 느낀 것은 토스가 앞마당 늦추고 3게이트+로보틱스 등을 쓰는 것은 별로 문제 될게 없다는 것입니다.
그런 식의 토스는 러쉬올 때 벌처로 토스 본진 기습하면 타이밍 늦출 수 있습니다.

그래서 저의 경우는 옵드라 류처럼 초반 보유병력이 적은 토스는 상대하기 쉬운 반면에
로보틱스는 늦지만 초반 보유병력을 빨리 갖추고 멀티도 빠르게 가는 토스가 상대하기 가장 까다로웠습니다.
초반 보유병력을 빨리갖추면 벌처+마린으로 아무 피해도 못주는 경우가 있을 수 있으니까요.
adolescent
08/08/07 03:18
수정 아이콘
이 빌드 (세세히 똑같은지는 잘모르겠고) 제가 주력빌드로 했던 경험을 말해보자면
1. 상당히 가난해서 fd의 앞마당후 병력폭발을 바라는건 무립니다.
2팩까지는 차이가없지만 그후 팩토리확보가 차이가 나기떄문에
경기 끝까지 가난하게 가서 조이기밖에 방법이 없다는걸 생각해봤을떄 파이썬이 제일 적합하더군요.
2. 플토가 앞마당을 비슷한 혹은 조금 늦게 먹었을때
이런 빌드를 쓴다면 상대방은 테크나 병력으로 환산되있을떄가 많기때문에 불리합니다.
테란이 앞마당을 빨리 먹었다는거에 위안삼으면 큰코 다치죠. 왠만한 피해주지않고서는 불리하다는 생각을 계속 해야합니다.
탱크확보도 늦고 상대방은 프로브를 쉬지않고 뽑았을 확률이 높기떄문에 자원에서 현저히 차이가 납니다.
3. 드라군 컨트롤이 좋을때
특히 카런일경우 원겟 3사업드라군정도에 허무하게 막혀버리는 경우가 많습니다.
탱크가 없기때문에 컨을 할 경우에는 토스가 많이 유리하죠. 요즘은 원겟 1질럿일단 확보빌드가 많기때문에
조금 까다롭지 않나 생각됩니다.
4. 상대가 사업도 안누르고 패스트 다크,리버였을때는
본진입성과 프로브피해까지 가능합니다. 근데 그후 리버라면 얼마나 피해를 줬냐에 따라서
상황이 다르게 연출됩니다.
08/08/07 04:31
수정 아이콘
빌드가 성공하면 fd 후 앞마당 해도 상대보다 우위에서는 것이고 실패하면 병력폭발이 안되는 것입니다.
지금 한가지 딜레마가 상대의 초반보유병력을 마린과 벌처로 얼마나 잘 잡을 수 있느냐인데 이것은 컨트롤에 달린 문제입니다.
계속 써보다가 컨트롤로 극복이 안된다면 1마린 더블류 처럼 무난한 빌드를 쓰는 것이 좋을 것 같습니다.
adolescent
08/08/07 06:51
수정 아이콘
공유님// 컨트롤에 달린 문제지만
공방 고수끼리 정도만되고 컨트롤 실력이 동등하다는 가정하에
드라군이 훨씬 유리합니다 사정거리가 마린보다 2 앞서거든요.
그걸 증명하듯이 프로게이머들중에서는 마인더블로 전진나가는 빌드는 본적이 없습니다.
마인으로 앞마당 방어정도만하고 이렇게 가난하게 가지도 않습니다.
결국 이빌드는 요즘 대세인 원겟에 먹히는 빌드고 컨트롤로 유리하게 끌고갈수있을 가능성이 별로없습니다.
08/08/07 12:16
수정 아이콘
글쌔요. 마인을 어디다가 매설하느냐가 컨트롤의 관건입니다. 제가 지금까지 써온 결과는 쓰면 쓸 수록 다음에는 이렇게 하면 되겠다. 라는 가능성이 보인다는 것입니다.
드라군이 앞에 빠져있는 경우는 마린이랑 싸우다가 벌처는 빈집들어가는 경우도 있고,
드라군이 안에 있는 경우는 여차하면 앞마당 쪽에 마인건설이 될 수도 있습니다.
그래서 첫벌처는 찔러주고 후속 벌처는 토스 앞마당쪽에 최대한 마인을 심고 보자는 마인드로 진행하면 유리하게 끌고 가는 상황이 만들어지기도 합니다.
컨트롤에 달린 문제이기 때문에 말 보다는 실전에서 많이 쓰다보면 답이 나올 수 있는 문제 같습니다.
프로게이머가 안쓰는 이유는 서플 후의 운영에 익숙하기 때문일 수도 있습니다.
서플 후 팩토리지으면 마린벌처로 토스에게 견제한다는게 더블넥이 아닌이상 불가능에 가깝습니다.
WhistleSky
08/08/08 09:37
수정 아이콘
카오스런처(카런)이 나온 이후로는 배넷에서도 카런을 켠상태로만 몇개월째 게임을 하고 있는데, 요즘에는 드라군 컨트롤이 너무 좋아서 5~6마린 1벌처에 scv 1기정도 대동해서 나가도 드라컨트롤에 큰피해를 못주고 막히더군요. 혹시나 드라군이 마린들을 보고 시간 번다고 센터쪽으로 나와서 시간 끄는 사이에 벌처가 돌아가서 마인을 심거나 하면 드라군에 피해를 줄지 모르겠는데, 조금만 실력되는 유저들은 테란 입구에 뒀던 프로브를 마린이 나온다고 쑥 빼지 않고 최대한 살리면서 뒤에 어떤유닛이 나오는지 앞마당을 대놓고 짓는지 등의 여부를 확인합니다. 또한 타이밍상 탱크가 나오기 어려울 것이라는걸 알기 때문에 마린이 나오는것을 보면 몰래 배럭이나 치즈러쉬 등을 대비하기위해 드라군을 전진시키지 않고 앞마당 쪽에 잘 펼쳐 놓거나 언덕위로 올려버리기 때문에, 이러한 상황에서는 드라컨에 의해 벌처와 마인이 일점사당해서 죽고 이후에 마린을 최대한 살리면서 후속벌처를 기다리면서 다시한번 찔러보거나 탱크를 뽑아 앞마당을 먹더라도 상대가 조금 늦게 넥을 가져가더라도 scv숫자가 적어서 크게 유리할것이 없어 보이고, 옵이라도 빨리 나온다면 마인 걷어내고 제2멀티를 빠르게 먹거나 셔틀질럿 혹은 리버에 의해 뚤려버릴수 있기 때문에 불안정한 빌드가 아닌가 하는 생각이 드네요.
08/08/09 07:04
수정 아이콘
저도 논리적으로는 WhistleSky님과 같은 의견입니다.
그런데 실전에서 주도권을 잡는다는 마인드로 어떻게든 앞마당에 마인 깔아서 앞마당 늦추겠다는 마인드로 하니까 이상하게 경기가 잘풀려서 아직은 써보고 있습니다 :) 스타라는게 논리보다 기세싸움이 중요한 것 같습니다.
08/08/09 08:40
수정 아이콘
리플레이 최근리플레이로 교체했습니다. 게이트에서 3드라군 쉬지 않고 뽑는 경우도 상대해보았으나 마인만 잘박으면 벌처쪽도 충분히 할만합니다. 마린 던져주고 마린이랑 싸울 때 마인 박거나 기습하는 컨트롤이 관건입니다. 언덕에 있으면 그냥 앞마당에 마인 박아놓아도 충분합니다. 이렇게만 해도 셔틀리버 오면 땡큐입니다.
08/08/09 10:27
수정 아이콘
3드라 꾸준히 뽑은 토스와의 경기는 http://www.ygosu.com/replay/download.yg?idx=44992 참조 바랍니다. 5분 정도까지만 보시면 될 겁니다. 중반운영에서 옵저버가 빨리 끝내라길래 섣불리하다가 유리했던거 망친 경기인데 초반 운영에서는 이 빌드의 진수를 볼 수 있습니다. 벙커는 좀 더 뒤쪽에 지었으면 훨씬 좋았을 뻔했네요.

그리고 드라군이 언덕에 있더라도 마린으로 때리면서 마인비비기로 충분히 이길 수도 있습니다. 또한 지금까지 해오면서 가장 까다로운 토스의 병력조합은 초반에 1질럿을 낭비하지 않고 두었다가 2드라군과 합류해서 싸우는 유형이었습니다. 신기한게 원게잇 더블을 해도 벌처마린 찌르는 타이밍에 1질럿2드라군이 나오고 더블넥을(노게잇) 해도 1질럿 2드라군 조합이 나오더군요. 그래서 원게잇 더블보다는 더블넥 상대가 힘들다고 볼 수 있습니다. 토스의 모든 전략 유형중에 더블넥 후 1질럿 2드라군이나 다소 빠른 투게이트가 가장 컨트롤하기 힘든 것 같습니다.
08/08/10 12:55
수정 아이콘
scv생산에 주력을 두고 마린은 최소화 하는 것이 더 좋은 것 같네요. 상황에 따라 scv에 주력한다보면 마린 3기만 뽑아질 때가 있습니다. 3마린뽑고 3게이트 로보틱스와 한경기 소개드립니다. http://www.ygosu.com/replay/download.yg?idx=45065
그리고 앞마당 벙커짓는건 무의미해보여서 안짓는 것이 좋을 것 같습니다.
08/08/19 18:08
수정 아이콘
계속 쓰다보니 한가지 팁이 더 생겼네요. 정찰을scv가 아니라 마린으로 가도 됩니다. 가스조절을 잘해야되겠죠. 그리고 벌처는 드라군과 1:1규모일 때 찌르는게 좋은 것 같습니다.
08/09/09 21:35
수정 아이콘
10바락-10리파-10서플도 괜찮네요. 전략글 다시쓰기는 뭐해서 덧글로 남깁니다.
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