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05/07/26 20:40
아 그래요? 빌드명칭이 딱히 있는게 아니라서 검색을 하기도 난감해서
있는지 몰랐습니다. 그리고 스타포트는 원래 짓는데요 그럼 같은 리플 이란 소리군요 ㅠ.ㅠ 그래도 이왕 쓴글 모르시는 분들도 있을테니 봐주세요
05/07/26 20:43
쌩큐라고 하셨지만, 2게이트 드래군, 1게이트 옵저버 빌드 모두에게 취약할거 같습니다.
마린 3기로 입구 막는다기는 너무 빈약합니다. 배럭과 서플라이로 시간끌지 않는이상 1게이트에서 드래군만 찍어도 무조건 뚫립니다. 1게이트에서 드래군 꾸준히 뽑다가 드래군 3기쯤 로보틱스 올리는 빌드에게는 아무것도 못하고 GG칠거 같습니다.(아케이넘 토스류) 2게이트에게도, 상대가 입구 안막고 마린으로만 막는거 보면 질럿 한기 뽑아 맷집 새우면서 뚫으면 금방 뚫립니다. 그리고 입구 뚫고 마인 심는거 봐놓고도 드래군 소모시킬 프로토스 없습니다. 처음 당하면 드랍인줄 모르고 당할 수도 있지만, 한번 당해봤다면 로보틱스 올리면서 천천히 방어하면 탱크도 늦고 시즈모드도 늦는 만큼 옵저버 떴을때 8기 가량의 드래군이 게임 끝날 것 같군요.
05/07/26 20:54
헙! @@zepwest님 반갑습니다~ 전에 이 전략으로.. 제 친구가 아무것도 못 해보고 ㅈㅈ쳤어야했던.. 그 다음판은 프로토스로는 힘들겠다고 저그로 바꿔서 했던 게임.. 기억하실런지^^;
개인적으로 참 좋은 전략인 것 같습니다. 특히 토스의 멀티가 빠른 CDN류에겐.. 취약점도 다 적어놓으셔서 딱히 지적할 만한 부분이;; (다른분들께서야 직접 해보시고 초단위로 분석해보시고 지적하시지만.. 제겐 그런능력이 없습니다 ㅠ_ㅠ) 테란유저로서 테프전에 또 하나의 카드가 생긴 것에 대해 너무 반갑네요~ 최근 프로토스는 많은 분들의 연구로 전략 게시판에 여러 빌드가 제시되었지만 테란의 빌드는 정말 오랜만인듯 싶네요. 잘 읽었습니다~
05/07/26 21:43
망이// 헛 그분이셨군요 오.. 반갑습니다.. 이런곳에서 뵙게되는군요 ㅎ
아이디는 제가 머리가 나빠서 기억안나지만 ㅜ_ㅜ 김연우/ 최대 40게임 가까이 해봤고 (연습중에 진적도 많았죠) 님이 말씀하신대로 대부분 1게이트 아니면 2게이트 옵저버였습니다 질럿 1기는 막기 쉽다고 위에 적어놨는뎅....; 질럿으로 뚫으려는분 리플레이가 없는게 아쉽네요 김연우님과 경기한번 해보고 싶네요 40경기하면서 져본적도 여러번이지만 연우님이 지적하신 방법에 져본적은 없는거 같습니당 저는 오늘 새벽 1시정도까지는 게임이 가능하니 쪽지라도 주세용~
05/07/26 21:49
4벌쳐 몰래 드랍 타이밍이 예술일 것 같군요.
1탱을 생략했으니 생각 보다 한 타이밍 빠르게 4벌쳐 드랍이 떨어질테니까요. 초반 1드라군 1프로브 푸시로 마린을 잡아내도 곧 벌쳐의 마인업이 이뤄진다... 마인업 비용이 더 싸기 때문에 효율성 면에서도 좋은 전략이군요. 마인업 타이밍 역시 시즈업 타이밍과 거의 같으니 웬만한 패다라면 막을 수 있겠지만 어려움은 좀 있을 것 같기도 하네요. 다만 초반에 1질럿을 뽑으면서 드라군을 뽑는 토스에게는 1프로브 + 1질럿 + 1드라군 푸시 이후에 벌쳐가 1기라도 잡히면 이후에 충원되는 드라군 때문에 조금 힘들어질 수 있을 것 같네요. 이것만 조심한다면 배럭으로 3마린을 가리기 때문에 초반 입구 푸시 때 테란은 일점사가 가능하지만 드라군은 쉴드와 체력이 바닥나서 추후 벌쳐 때문에 어려워질 것 같고요. 2게이트 사업 드라군 체제에도 마인 때문에 강할 것 같고... 선로보틱스 빌드일 경우에는 벌쳐가 활동하는 것은 프로브로 볼 수 있고 옵저버가 도착하면 커맨드도 없고 1팩인데 벌쳐가 다 뛰쳐나갔으니 스타포트를 예상할 수 있느냐가 관건이겠네요. 타이밍 상 대각선 기준으로 옵저버가 1팩 더블을 할 때 커맨드를 건설하는 지점에 도착할 때 드랍쉽은 이미 출발한 상태일테고 대체로 드랍쉽을 보긴 어렵고 커맨드가 없고 1팩이라는 것 그리고 벌쳐가 무지 빨랐다는 것으로 이상한 낌새를 알아차릴 수 있어야 할 것 같습니다. 그리고 그 낌새도 노련한 경험에서 우러 나오는 4벌쳐 몰래 드랍이라는 걸 알아야 하겠고요. 다행히도 이 전략을 미리 보게 되었기 때문에 앞으론 벌쳐가 빠르고 커맨드가 없으면 드랍이라는 걸 충분히 예상할 수 있을 것 같긴 하네요. 물론 스타팅에 따라 옵저버 이동 경로가 다르기 때문에 드랍쉽을 발견할 수도 없으니 이 경우엔 4벌쳐 기습 드랍이란 걸 알 수는 있겠지만요. 패옵을 쓸 때는 대체로 벌쳐를 보면 안심하기 마련인데 이 때 4벌쳐 몰래 드랍을 당하면 멍~ 해질 경우가 있더군요. 그래서 몇 번 당한 후론 벌쳐가 나와도 긴장을 늦추지 않기로 했죠. 그런데 요즘은 다시 테란이 변형 건담류를 쓰기 때문에 벌쳐가 나오면 저도 모르게 미소가 번졌는데 이 빌드를 보니 다시 경각심을 주네요. 제가 볼 땐 프로토스가 외곽 파일런 등으로 4벌쳐 드랍을 초반에 피해 없이 막아내면 괜찮겠지만 실질적인 피해 보다도 정신적 피해가 있을 경우 계속되는 양아치성 플레이에 게임이 말릴 것 같네요. 경각심을 불러 일으켜주셔서 감사합니다. ps. 다른 분들은 어떠실 지 모르지만 제가 볼 땐 가까운 거리의 2질럿 1드라군 또는 2게이트 질럿 푸시만 아니면 프로토스의 모든 빌드에 무난하게 쓸 수 있을 것 같네요. 패옵이라고 해도 처음 당하면 당황할 듯...
05/07/26 21:58
ArcanumToss// 오옷.. 한때 제가 잠시 토스를 연습했던 이유가
ArcanumToss님이 올려주신 대저그전 1게이트 빠른 하템체젠데 이름은 잘 기억이 안나는군요.. 여튼 그거 연습해보려고 토스했었는데 처음올린 전략 게시판에 님의 댓글을 보니 너무 기쁩니다~ 게다가 토스유저분 입장에서 거의 완벽하게 제가 의도하는 바를 파악하신것 같습니다... 아마 ArcanumToss님에게 이 빌드를 쓴다면 필히 질것같은 느낌이 드는군요~ 양아치성 플레이란 말을 들으면 가슴이 좀 쓰리지만 ㅠ.ㅠ 나쁘게 말하면 그렇습니다. 쉴새없이 프로토스를 몰아쳐서 정신없게 만들고 역상성에 해당하는 벌처로 드라군이 수없이 터져나가면 정신적인 타격이 좀 클거라고 생각하기도합니다 ㅠ,ㅠ 좋은 댓글 감사합니당~
05/07/26 22:30
전략 잘 봤습니다.
아케이넘님 께서 앞서 언급해 주셨듯 이 전략은 초반 푸쉬에도 몇번의 위기가 있는듯 합니다. 과거 유행했던 원질럿후 드라군 푸쉬라던가, 아니면 2게이트 파워드라군이라면 입구가 무난히 뚤릴 위험도 있다고 생각합니다. 마린수가 생각보다 적기 떄문이지요. 원게이트 패스트 옵저버라면 무리하게 4벌쳐에서 드랍쉽 띄울것 없이 정석 플레이를 해도 무방할듯 합니다. 가령 예를 들자면 이윤열선수식 원팩 원스타 운영을 한다던지(빈드랍쉽 또는 2~4벌쳐가 탄 드랍쉽을 내리지 않고 자리만 찾아 다니는 식의 운영) 아니면 마린을 늘려주면서 앞마당 멀티. 이후 견제는 드랍쉽으로 해주고요. 아니면 전상욱식 변형 메카닉으로 방향을 선회할 수도 있을듯 하구요. 물론 어떤 대책을 내 놓아도 약점이 생기기는 하겠지만, 이 빌드는 손에만 익는다면 꽤나 좋은 빌드가 될듯 합니다. 서풍님 좋은글 감사합니다^^
05/07/26 22:32
모진종님// 첨부된 리플을 보니 2시 테란 8시 플토였는데 5:38에 이미 드랍쉽에 플토 본진 3센티미터 드랍 지점에 와 있더군요.
4:45 = 드랍쉽 생산 시작 타이밍 = 불독에서 옵저버가 막 생산된 타이밍 5:30~5:35 = 드랍쉽 도착 타이밍 = 1팩 노더블 4벌쳐 확인 & 1몰래 스타포트 예상 타이밍 그리고 2게이트 사업드라군 체제로 갔을 때에는 떠 있는 배럭을 비켜줄 수밖에 없긴 하겠지만 4벌쳐가 마인의 1/2만 언덕 위에 깔고 드랍쉽 타고 나가는 경우는 문제가 될 것 같은데요? 곧 탱크가 나오면 퉁퉁거리면서 쏠테니 드라라군 압박도 용이하진 않을 것 같고요. 또 플토 앞마당 언덕 위에 벙커를 건설하고 그러는 건 딜레이 용도 정도로 봐야 할 것 같네요.
05/07/27 00:03
리플레이를 보면서 타이밍을 재보니 마인업 타이밍이 사업 보다 빨라 신기하도록 막히겠군요.
그런데 역으로든 의문인데, 리플에서도 그랬듯 탱크 숫자가 적고 급하게 입구를 틀어막을 건물도 없기에 벌쳐드랍을 막고, 다수 드래군으로 힘으로 뚫으면 어떻게 막을지 궁금합니다. 그리고 제가 비교적 일찍 자는 편이라 힘들긴 한데, 혹시 이 댓글 보시면 asia에 deliciousgoul에게 귓말 보내주시기 바랍니다.
05/07/27 00:40
첫리플의 마인업은 4:50 정도였던 것 같고 두번째 리플의 마인업은 4:30 정도였던 것 같네요.
그런데 플토가 맘 먹고 2게이트 사업 드라군이든 아케이넘2든 막무가내로 몰아부치면 1~2드라군 + 1프로브 타이밍부터 마린 잡기 시작하면 1팩 상태이기 때문에 위험할 수도 있죠. 플토가 이 빌드를 알고 있다면 2드라군이 나올 때 3프로브 동원해서 입구를 쉽게 열고 들어갈 수도 있을 것 같고요. 약점이 없는 건 아니지만 이 타이밍을 넘기면 프로토스가 짜증나는 플레이만 골라서 해줄 수 있죠. ^^ 그리고 테란 입장에서도 이 전략을 그대로 쓸 필요 없이 약간 변형해서 플레이를 해주면 위험한 초반 타이밍을 무난히 넘길 수 있는 방법이 있어 보입니다. 첫번째는 2SCV 정도로 마린 앞에 마린과 함게 홀드하고 배럭으로 가리거나 1~2질럿 1드라군이라면 팩토리 건설 완료후 바로 벌쳐를 뽑고 애드온을 해주면 마인업 타이밍이 늦춰지긴 하지만 벌쳐 드랍 타이밍엔 지장이 없어 초반을 비교적 안전하게 넘길 수 있을 것 같네요. 종족 상성이 P:T = 5.5 : 4.5 정도이기 때문에 장군, 멍군 하는 게 참... 재밌죠. ^^
05/07/27 01:52
ArcanumTosss님// 첫번째는 자원수급이 안좋은 6시라서
조금 늦었구요 팩토리 타이밍이라든가... 여튼 상대가 알면 역시 금방 뚫을수 있는거 맞습니당~ 멀티 안하고 빠르게 2팩으로 전환해도 되겠고 위에 여러분들이 유동적으로 체제를 변환할수 있는 예시들을 들어주셨네요.. 하나만 딱 고집할게 아니라 이것저것 하면서 즐기는거죠 오 애드온 안달고 1벌처 먼저뽑으면 질럿동반 푸쉬는 더 수월하겠네요 좋은 지적이십니다. 오늘도 몇게임 해봤는데 빠른 다크 드랍을 준비하는 토스였는데 타이밍이 벌처드랍이 먼저되서 그 다크로 수비하다가 끝난 경기도 있었습니다. 이래저래 빌드만들고 연구하고 게임하는거 재밌습니다~ 스타나라님// 유동적인 운영 한가지만 고집하지 않는 자세도 필요하군요 조언 잘 활용하겠습니다 !
05/07/27 03:24
금방 뚫을 수 있을 것 같진 않은데요?
제가 말씀드린대로 2게이트 사업 드라군 체제라면 SCV를 마린 앞에 배치하고 배럭으로 가려두면 될 것 같습니다. 어쨌든 마인업이 되는 타이밍까지만 버텨주면 된다고 생각하고 플레이를 하면 될테니까요. 정 상황이 악화되면 SCV로 입구에서 비벼주고 그러면 3드라군 푸시까지는 버틸 것 같네요. 곧 마인업이 완료되고 2벌쳐로 마인을 심어주면 어쨌든 입구 사수는 가능할 듯... 1팩 체제라는 것과 입구가 약하고 1탱을 생략한다는 게 문제기는 하지만 계속 쓰다보면 입구를 뚫리지 않게 할 수 있을 겁니다. 어떤 전략이든 계속 쓰면 노하우가 쌓이고 그러다 보면 강해진다는 게 제 생각이거든요. 1게이트 빠른 드라군이나 2게이트 사업 드라군 체제면 분명 위기는 있겠지만 막을 수 없어 보이진 않고 일단 막으면 4벌쳐로 재미를 볼 수 있을 것 같네요. 저같은 경우는 보완 방법을 찾는 것도 재밌더라고요.
05/07/27 03:37
김승남남// 예전에 님이 올려주신 이윤열식 벌쳐드랍쉽 운영과 크게 다를것이 없다고 생각됩니다^^
그빌드와 다른점이라면... 그 빌드는 5탱크의 수비를 믿고 계속적으로 벌쳐와 탱크로 개릴라를 해주는 중후반식 빌드라면, 이 빌드는 초반 마린몇기를 세워두고 초반부터 강한 압박을 해주는 정도의 차이가 있어 보입니다. 물론 테란대 토스전은 후반으로 넘어가면 물량과 타이밍싸움이긴 하지만요^^
05/07/27 10:56
재밌어 보이는 전략이네요 ^^ 저라면 파워드래군일경우 차라리 입구 막은 상태에서 탱크를 한기 뽑고 싶어질 것 같은데 그러면 타이밍이 많이 늦어질련지요...?
05/08/01 22:03
;; 이런 빌드는 예전부터 많이들 써오던 거죠;
전 솔직히 이빌드가 정석류에 강한지도 잘 모르겠습니다 2게잇 사업드라면 일단 테란이 방어도 힘들뿐더러 상대가 고수라면 일단 푸쉬 막기부터 위험하구요 뭐 로템은 전 안한지 오래돼서 잘 모르겠습니다만.. 저같은 경우에는 2게이트를 자주 이용하는데 정찰하다가 입구 안막고있는거 보이면 바로 2질럿 추가해서 탱크 있다해도 바로 밀어버립니다. 질럿으로 무빙해주면서 마인제거하고 드라군 고고하면 이 빌드는 그냥 끽이죠. 절대 못막습니다. 막히면 토스가 완전초보죠. 설령 막는다고 해도 그 피해가 장난아닐뿐더러.. 항상 탱크가 적고 벌쳐로 견제류의 플레이를 하는 테란에게는 방어가 부족하기 때문에 두어번쯤 휘둘리다가 견제 막아갈때쯤에 바로 셔틀동원해서 앞마당 돌아간지 조금 된 타이밍쯤 입구뚫어버리면 탱크부족한 테란은 걍 끝나죠.. 솔직히 토스분이 안 휘둘리려고 한건진 모르겠지만 캐논을 저렇게 빨리 지었는데..옵으로 테란체제 파악하고 바로 밀어쳐주시던지 방어 확실히하고 추가멀티 막 가져가면 완전 토스분위기죠. 조금만 수준있는 토스라면 드랍쉽타이밍에 드라군 본진에 대기시켜놓는건 기본이고.. 이런건 처음 4벌쳐 드랍에 최대한 피해를 주고 그후 한두번의 게릴라정도나 통하지 상대가 기량이 있다면 힘든 빌드네요.
05/08/01 22:56
그리고 토스분이 앞마당도 짓던거 충분히 저지할 수 있었는데.. 너무 휘둘리신듯 하네요. 견제형 테란 상대로는 다수 옵을 충분히 확보해야되는데..
05/08/02 21:19
초반에 마린3마리 뽑고 언덕에 세운뒤, scv2기를 마린앞에 세우고 배럭으로 scv를 가리면 질럿이 못때리고 마린3기로 드라군1기 일점사하면 될듯하고요, 마인개발했으니 벌쳐로 마인 박아주고 드랍쉽에태워서 가면되겠네요
05/08/04 02:00
헐 이건 아주위험한-_- 빌드인듯하네요 걍 1게이트 사업이나 2게이트 사업에 걍 입구 뜷리겠는걸요 4마린이면 몰라도 3마린이면 2드래곤오자말자 컨트롤로 기어 올라 옵니다 요새 추세가 사업드래곤으로 찌를떄까지 찌르는 추세라 어정쩡하죠
05/08/05 19:50
빠른 타이밍을 이용한 1팩에 선벌쳐군요.. 그러나.. 2게이트 사업드라군을 토스가 사용할시 기본적인 컨트롤인 되는 유저라면 3마린 마인벌쳐2,3기정도는 테란진영 앞에서 충분히 막을거란 생각이 드는군요.
예전에 강민vs이윤열선수의 짐레이너스 경기에서 이윤열선수에 투팩 몰래원스타포트로 벌쳐풰이크인척 입구 틀어막게하고 몰래드랍하는 이빌드에서 변형된거라고 볼수도있을것같네요. 빌드에 중요관건이 투팩벌쳐인척보여주고 드랍쉽으로 4기나벌쳐나 노가다드랍을 감행하는것이니깐요. 참고로.. 제가 벌쳐를 주로 초반빌드로 사용하는데.. 제 개인적인 경험상 노탱크 선벌쳐 사용시에는 마린 다수생산이 좋습니다. 플토에게 요즘 흔히 나오는 마린다수에 대나무식 조이기인척 보여줄수도 있는 효과가 생기거든요. 투게이트 사업드라군도 충분히 마린 언덕홀드로 막을수있고요. 위험성이 많이 있는빌드이군요.
05/08/07 10:49
MTM 님의 리플을 여러개 보았는데, 엄청난 드랍쉽 게릴라와 거의 올벌쳐 플레이로 상대방의 혼을 빼놓는 경기가 많았습니다. 요새도 고수중에 탱크는 원팩에서 뽑고 나머지 올벌쳐로 경기하는 분들이 있는데, 플토입장에서 상당히 까다롭습니다. 드래곤을 많이 뽑아도 한부대 미만으로 움직이다가는 당하기도 쉬어, 타 스타팅 멀티 하기가 힘듭니다. 그리고 이리저리 유닛 분산 시켜 놓다가 갑자기 센터에 마인 수억개 박은 다음에 몇 안되는 탱크라도 내려와서 센터 조여 버리면 드라군이 마인 제거하느라 탱크 공격할 시간이 없더라구요. 질럿을 많이 만들수도 없으니와 많이 만든다고 하더라도 벌쳐가 엄청 많아 마인 폭사도 그렇게 쉽지가 않습니다.
고수 플토님들은 이런 경우 중반 운영에 특별한 팁이 계신지요? (테란 원멀티, 플토 삼룡이까지 멀티)
05/08/10 14:26
로이~ // 템플러를 써보세요 ^^;;
멀티쪽 게릴라도 좋고.. 질럿+드라군 달려 들때 탱크나 벌쳐에 스톰 쏘아주면.. 피하게 되어 있거든요.. -_-;; 그럼 폭사 .. 유도 가능하지 않을까요??
05/08/10 14:29
음.. 2게잇 사업 드라군에게 ... 3마린이라.. 뚫릴수 있는 타이밍이 많군요.. 저 같은 경우는 뚫어야 겠다 생각하면.. 그냥 드라군 1기로 마인 다 제거 합니다 -_-;; ( 플토 유저가 아닌지라.. ^^; ) ..
그런데 보통 드라군 2~3기쯤은 넥서스 주위에 두지 않나요? -_-; 친구한테 하도 많이 당해서 항상 둔다는.. ^^;; ( 각종 드랍류를 많이 당해요 ㅜ )
05/08/11 17:17
2게잇에서 드라군 꾸준히 뽑은걸 마인으로 막는건 한개가 있을거 같네요. 드라군이나 혹은 질럿이 그때 있다면 드라군 하나 던져서 마인을 쭈욱 다 제거하고 남은드라군으로 푸시를 가면 그때 벌쳐는 드랍쉽 타고 날아갔을테니까 수비하기 힘들지 않을까요?
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