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05/12/06 16:07
보통은 첫 정찰 SCV가 죽기 전에 미네랄을 밝혀놔서 다른 SCV를 미네랄 찍어서 2차로 보냅니다. 하지만 첫 정찰 SCV가 그걸 무시하고 지나가면 버그를 사용했다고 볼 수 있습니다. 여기에 있어서는 규제가 있어야한다고 봅니다.
05/12/06 16:10
저번에 우연히 배넷에서 옵저버를 하는데 미네랄 찍어서 정찰 하는게 아니고 가스버그를 써서 드래군 뚫고 프로토스 본진 템플러 아카이브 테크 확인해서 손쉽게 이기는거 보고 이건 좀 아니다 싶어했죠. --;;
05/12/06 16:22
예전에, SCV한부대 뭉쳐서 넥서스 테러하기라는게 있었는데,
그떄 처음 가스 우클릭 버그를 알게 됬고요. 한번 시도 해봣는데 힘들긴 하지만 되긴 되더군요.
05/12/06 17:04
임요환 선수가 쓴걸로 아는데요.....
아마 박지호 선수와의 경기인거 같은데.... 맵은 815 였고...다른 스타팅을 갔다가 가스버그 쓴후 정찰한걸로 알고 있습니다.그때 스겔에도 눈치 챈사람이 몇명 없는거 같았는데....제 눈엔 분명히 가스버그로 보였거든요....^^
05/12/06 17:12
아....확인해 보니 박지호선수와 경기가 아니군요....
오영종 선수와의 경기네요... 2경기... 잘보시면 처음에 정찰하고 정찰간 scv를 1시쪽으로 이동한후 시야확보 안된 상태로 드라군(?)질럿(?) 무시하고 들어가는 순간이 있을겁니다. 이게 바로 가스 버그인데....쫌 그렇죠..-.-아직 규정이 안정해져 있으니 vod에선 8분정도부터 확인하시면 알수 있습니다. 그때 논란이 될줄 알았는데 지금에서야 이야기가 나오네요..
05/12/06 17:29
필요없어 // 제가 말하는 시야가 없다는것은,
미니맵상에서나 , 화면에서 상대방 진영이 검은색일떄라는 겁니다, 아예 그 Area에 가보지도 않았을때는 그 가스트릭 버그가 먹히지 않은 것으로 알고있습니다.
05/12/06 17:31
성의준//제가 그걸 눈깜빡거리는거 자제하면서 실시간으로 봤습니다만; 해설도 그렇게 말했고 분명히 그전에 SCV한기가 미네랄 시야를 확보했습니다;; 알기나 하시는지
05/12/06 17:31
가스트릭 버그는 시야가 밣혀져 있는 가스 와 그냥 워 포그로 가려져 있는 가스를 클릭해야 한다고 알고 있습니다.
(안쓰니깐 자세히 기억도 안나네요)
05/12/06 17:32
그리고 가스버그 정확히 하면 안되는 버그구요. 거의다 보면 미네랄로 시야를 확보합니다. 이때까지 여러번 그런글 올라왔는데 결과적으로 다 시야를 확보해 놓은거였죠.
05/12/06 17:33
ArL.ThE_RaInBoW//아닌걸로 알고있습니다. 시야확보 되고 그곳으로 갈 수 있는 가스 하나만 있으면 됩니다.
가스 에다가 일꾼 우클릭 쉬프트+우클릭 쉬프트+갈곳 우클릭 이렇게 하면 됩니다.
05/12/06 17:34
그리고 그런일은 그야말로 '절대로 없다'고 봐야하죠. 리플레이 분석도 관계자들이 하는것 같던데 선수 자체가 그런일을 할리가 없ㅈ
05/12/06 17:45
성의준님//다시 보세요;; 규정 정확히 있는걸로 알고있구요. 분명히 해설진도 그렇게 말했습니다. 초반 SCV로 빠른정찰을 했죠;;
05/12/06 17:49
EpikHigh//님 Vod확인하세요..
분명히 첫번째 리서치 하고나서 11시쪽 갔다가 가스버그 쓰고 올라갔습니다. 혹시 가스버그 안써보셨나요? 가스버그 써봤던 사람이라면 제 말이 무슨 말인지 알겁니다....
05/12/06 17:51
가스버그는 쓰면 완전히 검은부분이라도 리서치 가능합니다....
이런말까진 안할려고 했지만 길드원들이랑 할때 종종 가스버그 씁니다... 분명히 그날 게이머 겔에 한명이 가스버그 썼다고 글을 썼었고 제가 리플 달았더레죠
05/12/06 18:09
이런 말 안하려고 했지만
제가 가스버그 친구들 앞에서 자주써서 원성을 심하게 듣는 인간입니다. ㅠ.ㅠ 네 아픈추억은 잊고. 해설자들의 말을 믿자면(아마 미니맵도 꾸준히 봤겠죠?) 방금도 vod를 보고 왔는데 초반 빠른정찰로 이미 시야를 밝혀놨고 다른 SCV(아무래도 타스타팅 멀티를 정찰하기위한것인듯)로 거길 들어갔습니다;;
05/12/06 18:20
금방 보고 왔는데요. 드라군이 홀드 상태 였다면 가스 버그가 맞네요.
미니맵에서 이미 어둡게 되어 있기 때문에 미네랄을 클릭하는 효과는 없습니다. 만약 드라군이 홀드가 아니고 스탑 상태 였다면 드라군이 어리버리 하다가 들어올 수 있었다고 봅니다. 이건 리플 확인 되야 할듯...
05/12/06 18:26
EpikHigh님//
초반에 scv는 한마리밖에 안나왔습니다.. 첫번째 scv가 다이렉트로 1시가서 본진확인하고 11시로 갔죠....그럼 이미 1시는 그냥 약간검은 안개만 생기는 상태죠? 그상태에서 미네랄 100번 클릭해봤자 들어갈수 없습니다. 아무리 생각해도 가스버그 맞습니다. 다른 scv는 나온적이 없죠....왜냐 이미맵을 보면 알수 있거든요....입구는 밑에서 내려와서 서플과 배럭으로 막아놓은 상태구요
05/12/06 18:29
험험.. 리플레이 확인을 해야겠네요.
전 아니라고 생각합니다만 초반에 SCv가 2기 나온것 같습니다. 뭐 쓸데없는 논쟁이라고 생각합니닷 리플레이를 봐야지 속시원하게 밝혀질테니까요. 전 임요환선수의 팬은 아닙니다만 그정도의 지위에 있는선수가 승리를 위해서 금지된것을 했다는것을 하는일은 절대 없다고 생각합니다.
05/12/06 18:30
성의준님//
확실하다고 할순 없습니다. 가능성은 크죠. 그 때 임요환 선수만 잡아주지 않고 게임 화면이 나왔다면 알 수 있을텐데요...
05/12/06 18:37
SaladiN//님
100%확신은 못하겠네요....아주 중요한 순간에.....선수얼굴을 잡아줘서...하지만 80~90%정도는 가스버그라고 확신하는중입니다....
05/12/06 18:43
성의준님// 오영종 선수가 실수를 안했다면 버그를 쓴거죠...홀드와 스탑의 차이..흠...정말 궁금하네요... 스탑이어서 운좋게 scv가 들어간 상황이었이면 좋겠네요^^
05/12/06 18:55
장문의 댓글을 쓰다가 무려 두번이나 오류가 났습니다.
이거 뭐 한번 더 오류나면 때려쳐야 겠네요. 일단은 마지막으로 한번 더 써보겠지만 어찌 이해하실지는 모르겠네요. 성의준님이 말씀하신 경기 VOD를 막 보고 오는 길입니다. 정확히 So1 스타리그 결승전 2경기를 말씀하시는것 같군요. 일단 결론부터 말씀드린다면 임요환 선수는 7할 이상의 확률로 가스 버그를 썼습니다. 그 이유는 지금부터 말씀드리죠. 일단 해설진들이 말한 '이전에 찍어놓은 미네랄로 통과한 것'이라는 말은 성립될수 없습니다. 우선 두번째 오영종 선수의 본진을 들어가서 지금의 이 의혹을 불러일으키는 scv는 첫번째 정찰을 담당했던 scv입니다. 절대 임요환 선수가 본진에서 새로 보낸 scv가 아니라는겁니다. 1시 오영종 선수의 본진으로 정찰을 갔었던 첫번째 scv가 11시를 들렀다가 다시 1시쪽으로 정찰을 간 것이죠. 이것이 문제라는겁니다. 다들 아시겠지만 일꾼이 자원을 채취하는 Gather 명령을 수행하기 위해선 그 명령을 수행하는 동안 미네랄이 일꾼의 시야에 들어와야 합니다. 쉽게 말하자면 미네랄이 안개속에 가려진 상태에서 그 미네랄에 우클릭을 한다해도 그것은 Gather 명령이 아닌 단순한 Move 명령일 뿐이고 그것은 쉬프트 키를 이용한 명령일때도 매한가지이며, 이것을 지금 말하고 있는 So1 스타리그 결승전 2경기에 대입시켜 보면 임요환 선수가 1시를 정찰하던 scv로 11시로 가게 명령을 시킨후에 쉬프트로 그 당시 보이던 오영종 선수의 미네랄을 우클릭했다고 해도 임요환 선수의 scv가 11시에 도착했다가 다시 1시쪽 미네랄을 채취하는 명령을 수행하는 그 시점에 1시쪽 미네랄이 안개에 가려져 있었기 때문에 결국은 11시를 찍었던 임요환 선수의 scv는 최소한 1시쪽의 '유닛을 통과해서' 지나갈수는 없게 됩니다. 그리고 임요환 선수가 가스버그를 썼다는 또 하나의 정황증거는 옵저버가 찍어주진 않았지만 분명히 11시쪽 가스 부근에서 임요환 선수의 scv가 잠시 주춤 거리다가 1시쪽으로 갔다는 점입니다. 이것은 가스버그가 당연히 가스통이 꼭 필요한 요소가 된다는 점을 생각해 봤을땐 충분히 의혹을 증폭시킬만한 정황증거라고 볼수 있습니다. 이러한 거의 확실한 정황증거에도 불구하고 3할의 여지를 남겨두는 이유는 애석하게도 scv가 통과하는 그 시점을 직접 보진 못했기 때문입니다. VOD 상에선 정말 공교롭게도 scv가 1시쪽으로 다시 들어가는 그 순간 임요환 선수의 손놀림에서 점점 줌아웃 되는 화면이 보여지더군요 -_- 하지만 그 손놀림 화면이 나오기 직전까지의 상황을 보면 드라군이 입구를 틀림없이 틀어막고 있었습니다. scv가 옆으로 비집고 들어갈만한 공간이 없이 말이죠. 결국 지금까지의 정황증거들을 종합하면 두가지 경우를 도출할수 있게 됩니다. 첫번째는 임요환 선수가 가스트릭을 써서 오영종 선수의 드라군과 겹쳐 들어갔거나 두번째는 오영종 선수의 드라군이 옆으로 움직였거나 이 두가지 경우중에 하나일수밖에 없습니다. 하지만 솔직히 후자의 경우는 가뜩이나 입구가 좁은 815맵의 특성을 고려해 봤을때 드라군을 의도적으로 뒤쪽으로 빼지 않는 이상에야 드라군의 홀드가 안되있었다고 하더라도 scv가 그 틈을 비집고 들어갈 확률은 극히 드물다고 볼 수 있습니다. 따라서 임요환 선수는 아주 높은 확률로 가스버그를 썼었다는 결론이 나옵니다. 이거 뭐 솔직히 제가 소설을 쓰는것도 아니고, 정말 있는 그대로의 정황증거를 바탕으로 가장 보편적이면서도 객관적으로 추리 한거라고 자신합니다. 하지만 결국 '추리'는 '추리'일 뿐이고... 정말 정확한 판독을 하기 위해선 온게임넷 측에서 리플을 공개하는 수 밖에 없을것 같습니다. 제가 알기로도 가스버그는 규정으로 금지하고 있다고 알고 있습니다. 만약 임요환 선수가 정말 결승전씩이나 되는 무대에서 가스버그를 썼다면 어떠한 징계조치가 불가피 하다고 생각합니다.
05/12/06 19:20
본진 미네랄이면 어떤 본진을 말씀하시는거죠?
설마 임요환 선수 자신의 본진을 말씀하는건 아니시겠고... 1시로 가서 11시 무브 찍고 1시 본진 미네랄에 쉬프트키를 이용해서 웨이포인트를 지정한것 아니냐고 여쭤보시는것 같은데 그렇게 하더라도 위에서 이미 다 설명해드렸다 시피 11시로 가는 명령이 끝나고 다시 1시쪽 미네랄을 채취하는 명령을 수행하는 시점에 이미 일꾼은 11시에 와있기 때문에 1시쪽 미네랄은 안개에 가려져 있으므로 그 scv가 실행하는 명령은 Gather가 아닌 Move가 되는겁니다.
05/12/06 20:48
저기요 빤따님....
제가 지금 드랍동 어떤 회원분과 함께 지금 막 실험해보고오는 길입니다. 웨이포인트로도 지나가 집니다.. 유닛 통과가 가능합니다. 815에서 똑같이 임선수처럼 제가 정찰한뒤.. 쉬프트키를 이용한 웨이포인트로 다른 스타팅포인트를 정찰 명령내린뒤 미네랄 우클릭했습니다. 회원분께서도 똑같이 이후에 드라군으로 입구를 막으셨구요. 통과 가능합니다. 못믿으시겠으면 직접 실험해 보시지요.. 이런식으로 임선수를 버그를 이용한 것으로 또 오해를 받으니 참으로 애석합니다. 그는 프로입니다.
05/12/06 20:48
빤따님//
제가 네오포르테에서 테란으로 하고 컴퓨터와 싱글모드로 해봤는데요 저 7시 / 플토 1시 참고로 맵핵치트 안썼습니다 SCV 정찰 보내서 플토본진 확인하고 11시에 무브찍고 SCV 시야 확보되어 있을 때 플토 본진의 미네랄을 쉬프트+무브를 찍으니 그냥 유닛 무시하고 통과되던데요
05/12/06 20:49
빤타님//
그리고 잠시 멈추셨다고 하셨는데... 웨이포인트 명령으로 이동시에 생기는 약간 딜레이 이상으로 멈춘 장면은 보지 못했습니다
05/12/06 20:58
저는 알아차린적이 없지만 이거 말고도 여러 테란게이머분들이 종종 가스버그를 쓰곤 한다더군요.. 협회차원에서 빠른 규정정립이 있어야할듯..;
05/12/06 21:05
~한다고 하더군요.. 이런식의 발언.. 정말 갠적으로 싫어합니다.
확실한건지 아니면 그냥 어디서 들리는 소문에 의해 흘려듣고 말씀하시는건지.. 휴.. 그렇게 게이머분들을 못믿으시는건지.. 저는 프로게이머분들이라면 100% 버그를 안쓰리라 믿습니다. 제겐 의심의 여지가 없습니다.
05/12/06 21:15
임요환 선수 예전에 스탑마인도 썼었죠...
확실히 임요환 선수가 숙소내에서 여러가지 실험을 하다보니깐 이런 저런 버그도 알게 되고, 그것을 실전에 사용하는듯 하네요.. 하지만 이번 버그플레이는 약간 유감이네요.. 결승무대인데..쩝
05/12/06 21:21
날라오링님은 자체 필터링 기능이 아주 강력하신 분인가 보네요 ㅡ.ㅡ
버그 플레이 아니라고 바로 위에 해명한 글이 있건만 버그플레이라고 단정 지어버리네요 ㅡ.ㅡ
05/12/06 21:21
딴곳으로 무브--->웨이포인트 이용하여 상대 본진에 미네랄 클릭
이 두가지 행동 사이에, 즉, 딴곳으로 무브하고 미네랄 클릭하기 직전까지 시야가 살아있으면 뚫고 들어갑니다. 다시 말해서, 11시쪽으로 이동한 순간에는 당연히 시야가 사라지죠. 그러나 이미 웨이포인트로 찍어놨기 때문에 상관 없습니다. 뚫고 지나갑니다. 잘못아신 듯. 그리고 날라오링 님, 댓글들 잘 읽어보시죠. 뜬금없네요.
05/12/06 21:32
아 놔 이거...
장문의 글로 반박하려고 글쓰다가 들어와보니 많은 리플이 달렸군요. ^^;; 저도 임요환 징계 어쩌구의 말에 욱해서 제가 직접 실험까지 해보고 글도 쓰고 있었는데 말이죠... 뭐, 암튼 무식하면 용감하다는 말이 맞는 것 같습니다. 저런 장면은 임요환 선수가 처음 보인게 아니고 서지훈 선수였습니다.(처음이 아닐 수도 있음) 그땐 저도 눈을 의심하고 가스버그 아니야? 했는데 실험해보니 되더군요. 서지훈vs오영종 so1 8강 네오포르테 vod 에서 4분 20초부터 정찰 나온 scv 움직임을 놓치지 마시고 특히 5분 50초쯤에 어떤 움직임을 보이는지 눈여겨보시기 바랍니다. 그리고 이런 트릭(?)은 이미 pgr 전략게시판 자잘한 팁달기 릴레이에 나왔습니다. https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=daku&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1347 92번 내용 보세요.
05/12/06 21:33
마치 인천전문대 실내체육관 왼쪽부스안에 들어가서 키보드와 마우스를 꼽고 자신이 직접 2경기 815에서 오영종선수와 경기를한거마냥 소설을 쓰신분들이 있군요. 도대체 당사자도 아니면서 저렇게 확신에찬 장편소설을 쓰는것은 무슨경우인가요? 결승에서 졌으니 이정도지 우승했으면
3회우승 내뱉으라고 60권짜리 대장편소설을 쓸듯한 분위기입니다. 임요환 선수같은 대선수가 그것도 결승무대에서 버그인줄알고도 그걸썼다면 프로게이머 자격 반납시킨다해도 할말이 없을 행위입니다. 그런짓을 임요환 선수가 하겠습니까?
05/12/06 21:48
뭐 그렇게 생각 할 수도 있는거죠. 그럴 가능성도 있다는 건데, 오히려 반박하는 쪽 의견이 더 무섭네요 --;
오해가 풀리면 그걸로 다행인거죠.
05/12/06 21:49
그냥 넘어가려다가 몇글자 적어봅니다.
마치 선수들이 100% 버그를 쓴것마냥 이론적으로 설명을 달아들 놓으신분들이 있는데 좀더 깊게 생각을 해본 후에 말을 하셨으면 좋겠는데요 직접 실험해 보고 오신분들도 계시고 말입니다. master[mcm]님 말처럼 직접 실험해서 결과를 알려주시는 분 없이 이 분위기대로 몰아갔으면, 만약 임요환 선수가 우승 까지 한 상태였다면 정말 우승까지 내뱉으라고 난리가 났었겠군요
05/12/06 21:56
아 죄송합니다 미처 밑에 있는 리플들까지는 다 읽지 못했네요...
근데 웨이포인트로 정찰이 가능하다고 해서 그 당시에 임요환 선수가 웨이포인트로 정찰했는지 여부는 본인에게 듣지 않는 이상은...^^; 결론은 가스버그로도 정찰이 되고 웨이포인트로도 정찰이 되는데, 임요환 선수가 그때 썼던 정찰은 저 둘중에 뭐인지는 모르겠다 다만 임요환 선수가 설마 가스버그를 썼겠느냐.. 정도인가요? 근데 반론하시는 분들 너무 무섭 ^^;
05/12/06 22:02
오해가 풀렸으면 된 거 아니냐 라는 얘기는
그 동안 일부 언론들의 아님 말고 식의 보도도 나중에 다 해명 됐으니까 문제 될거 없다는 얘기와 뭐가 다릅니까? 빤따님 리플까지만 읽은 회원 분들은 임요환 선수가 버그 썼구나라고 생각할테고 다른 곳에서도 그런 얘기 하겠죠 그로 인해 임요환 선수가 받는 피해는 생각 안 해보셨습니까?
05/12/06 22:06
날라오링님// 웨이포인트로 정찰 하는것과 가스 버그로 정찰하는거 두 가지 다 해보세요 어느쪽이 하기 쉬운가
단 한번의 손놀림도 귀중한 상황에서 쉬운 방법 놔두고 굳이 어려운 방법을 쓸 필요가 있겠습니까?
05/12/06 22:07
그리도 날라오링님께
덧붙여 말씀드리자면 얼라이마인을 버그라고 착각하시는것같은데.. 얼라이마인은 버그가 아닙니다. 프로에게 있어 버그를 이용하는것은 용납이 안되는겁니다.
05/12/06 22:08
에휴.........일이 이렇게 됐네요......
다 알지도 못하면서 다 알고 있는양 말 한 제가 잘못이네요..... 저도 방금 실험해보고 왔습니다.그리고 VOD한번더 보고 왔습니다. 위엣분들이 말씀하신 방법도 됍니다....입구 막혔는데 지나가는거 맞습니다. 하지만 논란거리가 될수 있는건, 미니맵에서 보면 11시쪽 가스에서 scv가 주줌 됐다는점이......전 아직도 그게 마음에 걸리네요.... 리플레이 직접구해다가 BWchart로 분석해볼수 있는 노릇도 아니고... 그래도 아직 가스버그가 아니다라고 장담할수 있는 상황도 아니죠... 뭐 그냥 5:5라고 보면 맞겠네요....
05/12/06 22:20
정말 답답하네요
결승전 1경기 보세요 2경기때와 같은 방법으로 임요환 선수 정찰했습니다 오영종 선수 본진 확인한 뒤 에시비가 나갔다가 다시 돌아옵니다 그 때 에시비가 가스통 근처도 가지 않고 나갔다가 돌아왔는데 드라군 뚫고 올라갑니다 위에도 썼지만 상대 본진 확인한 상태라면 웨이포인트 이용하면 쉽게 할 수 있는걸 뭐하러 어렵게 가스버그를 씁니까? 의문제기 하는거 좋습니다 그런데 그런 식으로 아님말고 식의 의문제기를 하면 피해를 입는 사람이 있다는것쯤은 알아주셨으면 합니다 이번같이 선수의 명예와 관련된 거라면 정말 신중하게 확인해 볼수 있는거 다 확인해 보고 정말 확실하다고 생각될때 의문제기를 하세요
05/12/06 22:26
하하하... 저는요...
방법이 어렵고 쉽고를 떠나서.. 프로게이머가 버그를 쓸수있다라고.. 그런 생각을 하는것 자체가 이해가 안됩니다.. 어떻게하면 그렇게 생각할수가 있죠?
05/12/06 22:41
빈츠님 어떻게 그런생각을 하냐뇨..
방송경기에서 버그를 쓰는 모습을 봐왔으니 드리는 말씁입니다. 예전에도 방송에서 옵저버위에 터렛올리기해서 금지돼지 않았습니까? 이윤열 선수가 건물로 인터셉터 터치기나 다 버그 아니였습니까? 전 그런걸 봐왔고 하나의 가능성을 제시한것일뿐 선수를 깍아내리려는 으도는 눈꼽만치도 없습니다. 그러나 제 글로 인해 선수당사자와 팬들이 피해를 봤다면 사과드립니다. 하지만 전 리플로 직접 확인하기 전까진5:5입니다. 아니 개인화면이 공개된다면 더 속편하겠지만요..
05/12/06 22:58
제가 결승 VOD 1, 2, 3, 4경기 다보고 실험한 다음 말씀드립니다.
▒1경기 <라오발> 정찰 SCV 경로 ☞ 7시 플토 본진 정찰 → 중앙의 12시 멀티의 언덕부분 → 1초 내외의 딜레이 → 플토본진 ▶ 임요환 선수와 관련해 처음 개스버그 논란이 되었던 경기입니다. 12시 멀티지역의 개스를 이용한 버그는 당연히 경로상 불가능하고, 오로지 오영종 선수의 앞마당 개스를 이용하는 방법외에는 없습니다. 그런데 SCV 경로를 미니맵으로 확인한 결과 개스쪽으로는 가지 않은 것 같습니다. 뒷길 미네랄 쪽 구조물에 붙어오는 것 같았으니까요. 7시 앞마당 지역에 보시면 주변타일과 다른 움푹 패인듯한 지형부분이 있는데 웨이포인트를 사용할 경우와 7시 앞마당 개스를 사용해 개스버그를 사용할 경우가 각각 그 <움푹패인 지형>과 관련한 경로가 다릅니다. ① 웨이포인트 ─ 7시 앞마당 뒷미네랄길 주변의 지형안쪽으로 붙어서 내려옵니다. 그리고 <움푹패인 지형>의 첫부분에 SCV가 남서방향으로 내려오면서 닿습니다( ←●↙scv) ② 7시 앞마당 개스버그 사용할 경우 ─ 우선 개스에 붙어야 되므로 당연히 경로에 차이가 납니다. 그리고 그 <움푹패인 지형>에는 올라오면서 수평으로 닿습니다.(●←↖scv) ※ 지형에 닿은 이후의 경로는 동일합니다 ▒ 2경기 <815>, 3경기 <알포인트> ☞ 웨이포인트나 개스버그나 어느 것을 썼는지 솔직히 알길이 없습니다. 다만 알포인트는 첫 정찰 scv가 플토본진을 확인하고 얼마후 테란 본진에서 두번째 scv가 플토본진으로 올라가고 있었습니다. 시야확보된 상태에서 미리 미네랄을 찍었을 가능성이 높죠. 아니면 역시 개스버그일텐데 경로로 봐서 테란 본진 개스통을 이용했거나 테란 앞마당 개스를 이용했겠죠. 그런데 테란본진에는 개스통이 지어져 있었던 걸로 기억. ▒ 4경기 <네오포르테> scv 경로 ☞ 그전에 상황가정하나 ① 임선수가 상황에 따라 웨이포인트와 개스버그를 골라썼다 ② 임선수는 개스버그만 썼다 ③ 임선수는 웨이포인트만 썼다 .... 4경기에서 첫 정찰 scv의 경로는 ☞ 11시 플토본진 → 센터 4시쪽 삼룡이 멀티 → 플토 본진입니다. ... 절대 개스버그가 아니죠. 그럼 이걸로 상황가정 중 ②는 틀렸습니다. ①, ③ 중에 하나겠네요. 리플레이를 확인해 본다면 더 확실할 테지만 전상욱 선수의 인투더 엠에셀에서 개스버그 논란도 아닌 걸로 나왔습니다.
05/12/06 23:01
-_-;;
난감하네요 가정을 하나 들어봅시다 러커를 버러우 시키고 한번 밝혀졌다가 어두워진 시야에 있는 건물에 어택을 찍고 스탑러커를 하는 것이 게임상 버그라고 규정이 났다구요. 하지만 s를 연타하는 건 가능합니다 저그선수가 경기에서 스탑러커를 썼습니다. 그럼 스탑러커를 쓸 때마다 손 놀림 장면을 캡춰하고 개인화면 잡아서 실제 s를 연타했는지 건물에 어택을 찍었는지 봐야합니까? 규정입니다 규정. 둘 다 된다면 편한 걸 택하는 건 당연합니다 만약 더 편한 것이 규정에 어긋난다면 불편한 것이라도 쓰겠지만 규정에 나와있는 한 프로가 규정을 어기면서까지 할 리가 없죠. 가능성으로 보면 5:5 맞습니다. 오영종 선수가 결승에서 맵핵을 썼을 가능성도 5:5고 임요환 선수가 미네랄 핵 썼을 가능성도 5:5 입니다 차라리 온게임넷에 각종 핵, 버그, 귀맵에 대한 모든 가능성을 따져보시죠
05/12/06 23:02
그리고 네오포르테에서 첫 정찰scv역시 플토 본진 입구에서 드래군의 제재를 받았지만 드래군을 무시하고 부드럽게 통과했습니다.
혹여나 VOD를 보신다면 두번째 scv(5시 반 멀티쪽으로 가는)와 착각하시지는 말기를
05/12/06 23:04
그리고 성의준님은 웨이포인트로 유닛통과가 불가능하다는 전제하에 버그가 아니냐는 가설을 내세우신 겁니다
웨이포인트로 유닛통과가 가능하다고 밝혀진 시점에서 5:5다 라고 하는건 어떻게 받아들어야 할지 잘 모르겠네요
05/12/06 23:05
그리고 위 상황가정 ①, ③ 중에
저는 ③에 더 무게를 둡니다(개스버그는 쓰지 않았다) 왜냐면 그 개스버그와 관련된 scv들의 딜레이는 웨이포인트 시 생기는 딜레이와 별 차이 없었기 때문이죠.
05/12/06 23:49
에휴....이게 또 왜 스겔,파포로 번지는지...
윗분말대로 사건이 일파만파로 커지게 생겼네요..... 그냥 죄송할따름이네요.....
05/12/07 00:47
성의준님이 예를들어 말씀하신것들 역시
쓰면 안된다고 규정이 난 뒤로 쓰는 선수 보셨습니까. 왜 이게 5:5가 되어야 한다는 말인지.. 김해설님이 답이 안보이는건 당연하죠.. 달 필요가 없으니까요.
05/12/07 01:42
빈츠님, 물론 임선수의 결백이 확실하다고 해도 임선수나 김해설, 혹은 다른 관계자가 답글 달기 전까진 미지수인데 너무 몰아붙이시는거 아닌가요?
05/12/07 04:28
어이쿠... 자다 일어나보니 이런 엄청난 벌어졌군요...
일단 임요환 선수와 임요환 선수의 팬분들께 죄송합니다. 저는 지금까지 쉬프트를 이용한 웨이 포인트로 미네랄 찍고 들어갈순 없는걸로 알고 있었네요. 그게 안된다는 가정으로 위와 같이 말한건데 그게 지금 실험해 보니까 되네요. 이게 안된다는걸 전제에 깔고 시작한 댓글인데 제가 알고 있던것과는 다르게 이게 가능하니 참 난감하네요. 다시 한번 임요환 선수와 그 팬분들께 심심한 사과의 말씀을 올리겠습니다. 다만 말이죠... 비아냥 거리시는 분들은 무슨 의도로 그러시는건지 잘 모르겠네요. '이 놈! 니 말이 틀렸으니까 어디 한번 당해봐라 낄낄' 뭐 이런 생각으로 말씀 하시는건가요? 아니 뭐 적반하장이라고 생각하셔도 할수 없습니다. 제가 부정확한 근거로 잘못된 추측을 한건 분명히 잘못이지만 제가 무슨 임요환 선수가 가스버그 썼다고 프로게이머의 자격이 없다고 한것도 아니고, 그렇다고 매장을 시켜야 한다고 한것도 아니고요 '단지 이러이러한 근거에서 가스버그를 썼을 확률이 높으니 리플레이를 확인해보고 이것이 맞다면 징계를 내려야 한다' 라고 말했을 뿐인데요. 피지알에선 임요환 선수에 대한 이 정도의 논의조차 불가능 한가보죠? 그저 '임요환같은 대 선수가 버그를 쓰는등의 규칙위반을 할리가 없으니 그딴 의심같은거 하는놈들은 각오하는게 좋을꺼야' 하는건가요? 결과적으로는 반대로 제 예상이 틀릴 가능성이 7할 이상이 되어버렸지만 그건 어디까지나 결과론에 입각한 말이고요 충분히 저런 의혹쯤은 말할수도 있는것 아닙니까? 근거가 틀렸다면 그 틀린 부분에 대해서 짚어주시고 자신의 의견을 개진하시면 되는것 아니냐고요. 꼭 소설을 썼다는둥, 우승을 했으면 더 했을거라는둥 하시면서 비아냥 대셔야 합니까? 뭐 저런 댓글을 달았으니 이런말 하기도 뻘쭘하지만 전 임까도 임빠도 아니거든요. 그저 투니버스 시절부터 스타경기를 보아온 올드 프로게임팬일 뿐입니다. 그리고 여느 올드스타팬이 그렇듯이 저도 임요환 선수의 팬이었구요. 이런 제가 임요환 선수를 매장시키기라도 하려고 했다는듯 말씀들을 하시니 대략 낭패네요. 그리고 '프로게이머니까 쓸리가 없다'라... 그건 정말 지극히 개인적인 의견이군요... 규정이 있다면 모르겠지만 그에 대한 규정이 없을땐 게이머들도 버그 많이 이용했죠. 특히 테란 게이머들은 터렛위의 옵저버, 건물로 인터셉터 뭉게기, 얼라이 마인과 같은 플레이들을 자연스레 했었습니다. 생각해보면 당연하죠. 그땐 저 플레이들에 대한 관련 규정이 없었기 때문입니다. 그리고 그 플레이들을 '애용'하던 선수중에 한사람이 임요환 선수였죠. 뭐 제 개인적인 의견으로는 이게 잘못된것도 아니고 이걸 가지고 비난해서도 안된다고 봅니다. 아무튼 뭐 이걸 말하려한건 아니고... 가스버그는 규정상으로 금지하고 있는것으로 알고 있지만 만약 이게 아니라면 '프로게이머 라도' 이러한 버그 플레이를 이용할 가능성은 언제든지 열려 있다는겁니다. 무조건 '프로게이머니까' 쓰지 않을거라고 생각하는건 어불성설이죠. 물론 관련 규정이 마련되어 있다고 하더라도 쓰면 안된다는 의식이 확대될지언정, 가능성은 언제나 열려 있는건 마찬가지고요. 그러한 상황에서, 무조건 자신만의 막연한 믿음을 가지고 선수의 플레이를 판단하는건 '프로'게임계가 아니고 그냥 단순한 게임이죠. 상대방이 맵핵을 쓰지 않을거란 믿음으로 배틀넷 공방에서 게임 하는것 처럼 말이죠. 오히려 '프로'게임계라고 한다면 이러한 사소한 의혹에 대해서도 주최측이나 협회측에서 적극적으로 밝혀야 한다고 봅니다. 축구, 농구, 야구 등 모든 '프로'스포츠 선수들이 '프로'가 아니라서 반칙을 하고, 심판의 눈을 속이고, 심판이 안보이는 곳에서 비매너 플레이를 한답니까? e스포츠도 지금은 순수한 열정만을 가진 선수들이 대부분이기 때문에 이러한 논란이 거의 일어나지 않고 있다고는 하지만 e스포츠가 프로 스포츠인 이상 이러한 논란을 '믿음'을 근거로 무조건 불식시키려는 지금의 이 풍토는 잘못 되었다고 봅니다. 이 점에 대해서는 반드시 개선되어야 한다고 보구요... 하아... 아무튼 결과적으로는 임요환 선수의 명예를 다소 실추시킨것 같아 죄송한 마음을 금할길이 없습니다. 제 댓글로 인해 상처받으신 임요환 선수의 팬분들께도 다시 한번 마지막으로 죄송하다는 말씀 드립니다. 죄송합니다.
05/12/07 08:40
어이쿠....빈츠님
제가 5:5발언한게 신경에 거슬렸나 보시죠..... 저한테는 5:5라고 말씀드린거구요..... 이제 5:5이니 리플로 검증해서 임요환선수가 버그를 썼을경우 징계를 해야 한다! 이렇게 말씀드린게 아닙니다. 그리고 김해설 위원께서 답을 안다시는게 답을 달 필요가 없다뇨? 무슨 의미인가요..저한테는 임요환 선수를 절대로 버그를 쓸리가 없다.그러니 니네가 하는 소리는 X소리다, 이런가요? 임요환 선수가 버그를 안쓴다는 보장이 있습니까? 전에도 얼라이 마인을 보여줘왔고..이미 규정이 정해진 상태였으나 전달을 못받았다고 하지만, 쓴 경험이 있고, 이윤열 선수도 건물로 인터셉터 잡지 않았습니까? 전 이런걸 보고 꼭 프로게이머라고 해서 버그를 안쓴다는 보장은 없다 이겁니다. 저도 빈츠님처럼 누구보다도 스타크래프트와 E-sports를 사랑하는 사람입니다. 다만 이런 가능성이 있으니 제시한것일 뿐이구요. 너무 사랑한다고 해서 눈가리고 아옹하기는 이상하지 않습니까? 프로니깐 안쓴다라고 말하면, 육상선수들...그들도 프로입니다.. 규정에 어긋나는 약물 복용같은건 어떻게 설명해 주실겁니까? 약물복용도 엄연히 규정에 정해져 있고 사용하면 규정에 어긋난다고 알고 있습니다. 다시한번 생각해보세요. 다시 말씁드리지만 제 글때문에 피해보신 프로게이머와팬분들에게 사과드립니다. 죄송합니다.
05/12/07 09:58
의혹을 가질 수도 있고 충분희 그에 대한 의견을 피력할 수도 있습니다.
저역시 So1 VOD를 보면서 이건 리플레이를 보지 않는 이상 웨이포인트인지 개스버그인지 5 대 5라고 생각은 하거든요. 게임 내적인 요소로만 본다면요. 저도 실험을 해보면서 100 % 웨이포인트 사용이라고는 생각지 않습니다. 확정을 내리는 것은 리플을 돌려보는 등의 확인작업을 거친 후에야 가능한 일이죠. 다만 몇몇 분들이 이렇게 반발이 심한 건 그 논쟁의 대상이 임요환 선수라서거나, 아니면 프로게이머가 그럴리 없다는 막연한 맹신으로 그런 것은 아닐 거라 생각합니다. 하지만 님께서 나름대로 살펴 알아내신 정황증거를 바탕으로 추리를 하신 것과 그것을 통해 의혹을 제기한 것 자체는 전혀 문제가 없습니다. 다만 결론적으로 말하자면 7할의 확률... 과 같은 단정적인 발언은 좀 성급하셨다는 생각이 듭니다.
05/12/07 10:01
답글 수정. 두줄째 - 리플레이를 보지 않는 이상 임선수가 웨이, 개스 중어느 것을 썼는지는 알길이 없고 그저 5 대 5.ㄳ
05/12/07 10:28
분명히 논의되어야 할 문제고 확정적인 어조로 말씀 하시는분도 없는데 왜 임요환 선수의 경기라는 사실로 이런 말 조차 끄내는게 문제가 되는거죠?????? 생각없는 한두분의 단정적인 말씀은 제외하는 겁니다
7할이 단정적인 발언이라구요? 참......7할이면 후한겁니다 분명히 버그인지 아닌지는 잘 몰르지만 그래도 확실한건 버그를 썻을 확률이 적어도 높단 것입니다. 물론 아닐 확률도 있지만요 이건 단지 해설위원들도 피지알 많이 오시니 보시고 직접 임선수에게 물어보던가 아님 김창선 해설위원님이 곧 정확한 실험을 하시던가 해서 사실 입증이 될꺼같은데, 무조건 임선수는 당연히 안했을 것이라는 생각은 이해하기 힘듭니다. 조금만 기다리시면 정확한 답을 얻으실수 있을겁니다
05/12/09 03:18
우겼다니요? 말이 뭐가 그렇습니까...
의견을 피력했는데 그게 사실과 다르다고 판명되면 무조건 '우긴것'이 되는겁니까? 난감하군요...
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