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19/03/09 23:34
손싸움이긴 했는데 라인전 단계에선 이렐이 6:4 ~ 7:3 까지도 앞섰던거 같아요.
몰왕도 없을때라 W+R 피흡때문에 유지력 차이가 젤 컸구요. 3,4코어 나온 후에는 잭스가 왕귀력이 더 좋았던거 같습니다. 1:1도 그때부턴 잭스가 더 강해지는 타이밍이었구요.
19/03/09 23:39
제 기억으론 이렐이 더 좋았던 거 같아요 둘이 1:1구도에선
다만 그 왕귀력이 잭스가 좋아서 대회엔 잭스가 더 많이 나왔던 거 같구요
19/03/09 23:51
전 잭스가 좀 더 편한 구도라고 늘 생각했었는데 아마 제가 이렐 유저라서 그런 것 같습니다;
그런 의미로 내 이렐 돌려주라... 그브랑 쉔도...
19/03/09 23:54
(수정됨) 이렐이 앞섰습니다. 피흡으로 인한 유지력 차이+ e선마시 잭스 e쿨보다 이렐 e쿨이 짧아서 영혼의 맞다이를 거부할수 있어서 잭스가 말라죽음 + 이렐 궁으로 라인초기화가 가능까지 더해지면서 프로기준으로는 못이기는 구도지만 결국 갱한방에 뒤집어지는 그런 차이였죠..
19/03/09 23:57
(수정됨) 이거 되게 전통적인 논쟁이였는데 1:1초중반 라인전은 이렐이 e선마 발견된다음부터 유지력차이로 이렐쪽이 맞다로 결론났던걸로
그땐 유지력 올린답시고 탑이고 원딜이고 흡낫 하나씩 기본으로 스택하던시절...
19/03/10 10:35
라인전이 안정적인건 이렐이었고 잭스는 e때문에 손을 좀 탔기 때문에
일반적으로 이렐:잭스를 55:45~60:40 정도로 보는 경향이었던걸로 기억합니다 그래서 전반적으로 이렐이 더 선호됐지만 잘 컸을때 파괴력은 잭스가 좋았구요 예전에 누구였는진 몰라도 프로 탑솔러가 이렐로 잭스 상대하는 법이라며 위에분들이 말씀하신 e선마 트리를 보여주는데 그냥 e 계속 맞추고 빠지니까 잭스가 할게 없더라구요 크크
19/03/10 15:39
그때그때 조금씩 달랐습니다 2 3때는 비슷했을텐데 특성 템 패치에 따라서 이렐 e딜이 안박히던 시절엔 e선마도 그렇게 압도적인 느낌은 아니었어요 e선마 했을때 문제는 레벨 올라갈수록 e딜로 잭스 체력을 충분히 깎을수가 없었습니다
E선마 했을땐 첫귀환 전에 격차를 벌려야했는데 내맘대로 되는게 아니고 w선마때는 먼저 밀면 유지력땜에 확실히 좋은데 애매하게 꼬인경우 힘들었어요 결론은 거의 항상 손싸움에 정글차이
19/03/12 16:18
7:3 정도로 이렐이 충분히 많이 유리했습니다.
이렐 e가 쿨이 길지않구요. 데미지 스턴시간이 꽤 늘어나는데다가 쉰가면 e평으로 피 다빼죠. 그러다 짤짤이에 지쳐서 이렐e쿨에 반격쓰고 파고들었다가 비천어검류+궁맞딜에 e쿨돌면 거의 집니다. 시즌4 잭스 모1로 500등 찍어봤습니다.
19/03/12 16:24
플라스크나 도란방패의 스펙 또 방어특성 중 한대맞고 피차는 특성이 있냐없냐 룬세팅을 어떻게 하냐 텔메타냐 아니냐...
단순히 챔프스팩이나 스킬매커니즘 외에 상성에 영향주는 부분이 너무 많았던 것 같습니다. 단순하게 봐서 6렙까지는 e선마 이렐이 확실히 유리하긴 했는데, 원댓글에서도 썼다싶이 e선마 하면 챔프자체가 유통기한이 되버리고 6렙 이전까지의 유불리라는게 우리 정글러 픽 동선 적 정글러 픽 동선에 따라 큰 의미가 없는 느낌도 있구요. 시즌2 때 윅드도 이렐잭스는 손싸움에 가깝고 자기는 저렙때 유리한걸로 먼저 밀고 집가서 천갑 같은거 하나 사서 운영한다 그런 인터뷰 했던 기억이 나네요.
19/03/12 16:35
시즌2때는 서로 반반정도로 봤는데 시즌3때만 해도 확 넘어갔습니다.
보통 e선마까지는 잘 안가고 3개정도 찍었구요 e-w냐 e-q가 많이 갈렸습니다. 정글끼면 대부분의 챔피언 상성이 의미가 없구요. 이렐이 왜 유리했냐면 기본적인 딜교도 그렇지만, 이렐이 유리하면 딜교를 먼저 걸 수 있고 잭스가 유리해도 이렐은 딜교거부가 가능합니다. w하나만 찍어도 유지력 차이 많이납니다.
19/03/12 16:43
정글끼면 대부분의 챔피언 상성이 의미없다는 데에 동의 하기가 힘듭니다. 근접 대 원거리 경우 또 근접이 돌진기 안좋은 경우 성장이나 정글하고 상관없이 게임 끝날떄까지 맞는 경우도 많고, 같은 근접이어도 챔프 특성상 딜교 차이가 많이나면 확 기울어지는 경우도 있구요.
e를 세개만 먼저 찍는다 해도 w 레벨 올라가는거 한참 걸리는데 라인전에서 큰이득 못보면 w선마 한거에 비해 좋다고 하기가 어렵죠 결국 이렐 핵심은 w딜인데... 7:3 6:4 이런 표현 자체가 애매한데 저도 굳이 따지자면 라인전 특히 첫귀환전 라인전만 놓고봤을 땐 이렐이 유리하다곤 생각하는데 그 유리한 정도가 패치별로 다르고 상황별로 다른 수준이라 큰 의미가 없다고 보는것 뿐입니다. 별개로 저보다 많이 차이나게 게임 잘하셨기 땜에... 제가 틀렸다고 하셔도 아무 불만 없습니다 크크
19/03/12 16:54
제 개념하에서는 정글껴서 바뀌지 않는 상성이 안떠오릅니다.
예로 들어주신 원거리 - 돌진기가 안좋은 근거리 구도로 생각하면 정글주도권이 근거리쪽에 있다고하면 견제를 받지 않습니다. (견제를 하면 라인을 필연적으로 밀고 그렇게되면 정글 주도권 압박때문에 자동 디나이됩니다.) 돌진기가 안좋은 챔피언의 예시로 가렌과 다리우스를 들면 첫귀환 전에 파밍만 무사히 끝나고나면 선천적인 푸시력과 탐망, 신발등의 이속으로 원거리 상대할 때 매우 쉬워집니다. 그리고 이렐 리메이크 전 가장 유행했던 스킬트리는 e3스킬후 q선마 였던걸로 기억합니다. 탱커성향 강한애들 상대로는 w찍었지만 대부분의 탱커 상대로 밀리는 상성이니 카운터라고 봐야하구요
19/03/12 17:06
견제를 하면 라인을 필연적으로 밀게된다는 부분에서 백퍼센트 동의하기가 힘드네요. 가렌 다리우스 같은 친구들이야 땡스탯 떙딜이 센편이지만 애매한 애들 문도 노틸 이런 챔프들이 나르 제이스 같은거 상대로는 내내 두들겨 맞지 않나요? 첫귀환 전에 무사파밍이라 얘기하셨는데 애초에 가렌 같은 챔프들은 닌탑 나오기 전에 심하게 얻어맞고 cs 차이 나는게 문제인 거기도 하구요.
이렐 리메이크전 가장 유행했던 스킬트리 e3은 잘못 기억하시는 겁니다 특정 라인전 구도에서야 e먼저 찍을수 있어도 그게 메인인 경우는 없었습니다. e3찍고 w도 아니고 q찍으면 진짜 그냥 이동기+스턴셔틀 되는데 이렐 챔프 특성상 이렇게 운영하면 그냥 다른 cc 탱챔 하는게 낫죠. 시즌 2 3때는 제가 탑을 잘 안가서 잘못 기억할 수도 있는데, 최소한 5 6 7시즌에는 이렐 e3스킬이 주류인적은 단 한번도 없었습니다.
19/03/12 17:45
견제를 하면 필연적으로 라인을 밀게된다가 왜 이해 안되시는지 모르겠습니다.
범위스킬 안쓰고 평타, 1인타겟 스킬만 써도 미니언 어그로 끌려서 미는라인됩니다. 문도야 좀 밀려도 타워골드 내주는 선에서 파밍가능하고 애초에 노틸은 w로 체력관리도 어느정도 되고 갱호응이 좋아서 정글주도권 없으면 그렇게 압박 못합니다.. 567중에 e3 q5가 이렐 주류였던 때 분명히 있습니다..
19/03/12 18:03
1인타겟 패치는 상당히 최근에 됐고... 그걸 감안해도, 옛날 정글동선 경우 탑3렙갱까지 시간이 좀 있었는데 1렙 원거리 근거리 정도 차이나면 2웨이브쨰에 밀어넣고 3렙갱타이밍 3웨이브째에 사리면서 당겨지는 라인 만들거나 하는 방법 다 있잖아요. 기본적으로 최근 게임 얘기하시는건지 본문 질문에 해당하는 옛날게임 말씀하시는건지 헷갈리는데 이렇든 저렇든 견제한다고 무조건 미는라인 되는것도 아니고 민다쳐도 타워골드 털리면 단순 골드격차로는 차이 많이나죠.
6 7시즌은 제가 아예 이렐 주력으로 썼는데 제가 이렐을 잘하고 못하고가 문제가 아니고 전 겜할떄 인벤공략 장인플레이 opgg통계 다 보면서 하는 스타일인데 주류인적 단한번도 없었습니다. 인벤 공략이 7시즌까지밖에 안보이는데... 린브 유투브 영상이 6시즌께 남아있는데 거기 봐도 e3 찍는 빌드는 아주 제한적으로 씁니다
19/03/12 18:22
인게임적인 부분은 누가 와서 그래서 누가 맞다는 거에요? 하면 저는 제가 맞다고 생각하지만 아웅이님 말씀 들으세요~ 원래 이게임은 잘하는사람 말 듣는거에요 할텐데 이렐 스킬트리는 진짜 아닙니다 e3까지는 그렇다쳐도 e3 q5는 진짜로 그렇게 찍는사람 없는데..
19/03/12 18:24
rnsr 님// 린브 방송은 저도 많이봤는데 기본적으로 w선마하고 e3은 리븐 잭스정도 상대할때 쓰더군요.
진짜로 e3 q5 챌린저에서부터 하향식으로 유행했던적 있습니다.. 원거리중에서 견제하면서 2웨이브 깔끔하게 미는건 어떤챔피언 말씀하시는지 모르겠네요. 푸시 가능한건 리산정도인데, 그마저도 마나손실 엄청크고 두건만 나와도 근접뚜벅이한테 위협없는 챔인데요. 저랩단계에서 라인을 깔끔하게 밀려면 푸시력이 굉장히 좋으면서도 체력압박까지 줘야 가능한데 2,3시즌에나 있던 미니언 뎀감 특성 없어지고 나서는 1랩때 평짤섞기가 부담스럽습니다. 도방이나 천갑5포, 플라스크 등 들고와서 미니언 근처에서 비비면 제이스 케넨 블라디 옛날라이즈 나르 다 2웨이브 못밀죠. 룰루정도까지가 애매하게 가능할지 모르겠네요. 그리고 체력압박없이 이미 2웨이브까지 편하게 받아먹으면 이득이고 3웨이브부터 천천히 미는라인 만들면 3랩빨리찍히고 미니언 몰고가면서 4,5웨이브까지 편하게 먹을수있습니다..
19/03/12 18:30
rnsr 님// 항상 이렐을 하셔서 그런지는 모르겠는데,
챌린저급, 프로급 솔랭에서 거의 안쓰이다가 갑자기 이렐 유행했던때가 있어요. 짤챔메타때 e3 q선마하면 맞딜이 약해지는대신 캐리력이 엄청 올라서 썼습니다. 라인전에서 빨리 q쿨감 땡겨서 굳이 미니언q-e사거리 안나와도 qq로 딜교 걸 수 있는 장점도 있었구요.
19/03/12 20:23
아웅이 님//
저는 린브 코태 유튜브 동영상 시즌7때 올라온건 전부 다 봤을 정돈데... 중간중간 스킬트리 이것저것 시험해보긴 했지만 결국 소수 근접챔 상대로 e3 찍는경우 제외하면 다 w선마였고 e3을 찍어도 e3q5는 아니었습니다. 제기억으론 탑니달리 같은거 나올때 차라리 아예 q선마 연구한 적 있던 기억은 있는데 e3q5는 진짜 없습니다. 아주 짧은 시간동안 챌린저~마스터 정도 고티어에서만 유행했다고 하면 모르겠네요. 원거리가 라인미는데에 미니언뎀감 특성이 필요한거 같진 않고 2번째 적당한 타이밍에 타워에 다 밀어넣어서 3번째 웨이브 형성을 상대 타워 앞쪽에서 만들어서 4번째 웨이브 부터는 당기는 라인 마느는 거 얘기하는 겁니다. 열광특성 좋아지면서 이렐이 갑자기 확 뜬 때에도 q선마는 안썼습니다. qq로 딜교 건다고 하셨는데 쿨감템 안나온 겜초반구간에서 q선마 해봤자 그 딜량이 w선마 딜량만큼 안나오구요.
19/03/10 21:36
서로의 컨트롤이 부족한 다이아 이하에서는 잭스가 유리했다고 봅니다.
근데 서로의 컨이 되는 그 이상 (다이아1~ 정도부터? ) 에서는 이렐이 가지고 있는 선공권 (유리한 상황에서 딜교를 먼저 걸수 있는?) 때문에 이렐이 좀더 유리했다고 보구요.
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