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Date 2017/10/19 11:10:00
Name TOMATO~
Subject [질문] 아직도 스타1 운영 패러다임의 큰 변화가 가능하겠죠? (feat. 알파고)
안녕하세요.
자게의 알파고 관련글 보고 생각이 많이 드네요.
이젠 이세돌 버전의 알파고도 현재의 알파고 버전에겐 스타로 치자면 공방양민도 안되는건데요.
사실 바둑엔 조예가 없어 경기나 관련 글들을 보며 대단한거라는 느낌적인 느낌이 들 뿐 게임을 보며 재미를 느끼진 못했습니다.

만약 스타1을 알파고가 바둑 수준(상대와의 갭)으로 플레이한다면 바둑의 기보처럼 스타 운영에도 큰 변화가 생기겠죠?
물론 대전제는 인간이 불가능한 컨트롤은 배제하고였으면 좋겠네요. 예를들어 시작하자마자 드론만가서 무빙샷으로 게임 끝내버리는 APM이 몇 천이 넘는 그런 상황은 재미가 없을것 같아요.

스타판이 끝나고도 패러다임이 조금씩 발전하는걸 보면 알파고가 어떻게 게임을 플레이할지 궁금하고 기대되네요.

과연 알파고는 어떤 운영을 보여줄까요? 상상력이 부족해서 저는 잘 모르겠네요.


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니가가라하와��
17/10/19 11:21
수정 아이콘
바둑이 턴제라 그런거고 실시간 게임은 알파고도 아직 학습에 어려움이 있었습니다.
무빙 찍고 건물짓는것도 버벅대는 중이던데요
17/10/19 11:22
수정 아이콘
스타는 패러다임이 바뀌려면 맵 패러다임이 바뀌는 수 밖에 없죠. 기존 맵에서 새로운 패러다임이 나오는건 불가능하다고 봅니다. 애초에 바둑은 엄청나게 많은 경우의 수가 있지만 스타는 애초에 유닛 종류와 인구수가 제한적이니까요.
Galvatron
17/10/19 11:28
수정 아이콘
물리적인 컨트롤 입력이 아닌 단순 지령을 시스템상으로 보내는 형식이라면 정교한 컨트롤로 인해 현재까지 도저히 이길수없다고 생각했던 교전이 가능해지면서 타이밍이 많이 바뀌지않을까요
17/10/19 11:28
수정 아이콘
컨트롤을 배제하면 별 큰 변화는 없을거 같습니다.

인간계(?) 패러다임 변화도 뮤짤같은 획기적인 컨트롤에 의해서 발전한게 크죠.
초창기엔 지금은 별것도 아닌 산개드랍이나 마린으로 러커 촉수 피하는 것만 보고 우와우와 했었으니..
17/10/19 11:30
수정 아이콘
개인적으로 빌드타임에 종속된 게임이니 맵별 최적화 나와서 끝난다고 생각하네요
곰그릇
17/10/19 11:42
수정 아이콘
맵이 바뀌지 않는 한 큰 변화는 없을 겁니다.
물론 알파고가 스타한다면 다르긴 하겠지만요.
완성형폭풍저그
17/10/19 11:46
수정 아이콘
입스타의 끝을 보여주겠죠.
각종 빌드의 최적화는 기본이고 어느타이밍에 정찰해야할지는 지금보다 정확해질거라 생각합니다.
다만 잘못된 정보를 흘리는 등의 기만행위에도 능숙할지, 배제플레이는 어떻게 할건지는 약간 의문입니다.
가장 확실한건 최종테크에서의 게임양상은 매우 크게 바뀔 것 같습니다.
도라귀염
17/10/19 11:56
수정 아이콘
바둑처럼 수십만게임씩 시뮬레이션 하면서 빌드 가위바위보 싸움은 압도하겠죠 고전겜이라서 알파고가 나서지 않을뿐 나선다면 금방 정복하리라 봅니다
17/10/19 12:13
수정 아이콘
방법론 적인 부분을 배제한다 해도 단순히 컨트롤만으로도 바뀔것 같아요.
예를들어 현재 시점에서 인간의 컨트롤로 두부대의 마린메딕으로 일정량의 저글링러커를 상대할 수 있다고 한다면,
알파고의 극한의 무빙샷과 컨트롤로 한부대로도 그것이 가능해진다면 모든 빌드, 타이밍이 바뀔 수밖에 없고 패러다임도 변할 것 같네요.
17/10/19 12:30
수정 아이콘
애초에 무빙과 컨트롤은 이미 지금 나와있는 AI로도 충분해서...
APM 제한 걸고 하면 그렇게 급격한 변화는 없을 겁니다.
17/10/19 12:30
수정 아이콘
컨이 미친놈되면 일단 스플래시로 먹고사는 테란 메카닉이 완벽하게 사장되는거죠

저그로 따지면 마인에 링 하나씩 던져줘서 다빼먹을거고
몰려오는 저글링부대에 탱크가 쏴도 고개 돌리는 순간 완벽하게 산개할테니 한마리밖에 안맞는거고
arq.Gstar
17/10/19 12:47
수정 아이콘
알파고 스타버전 나오면.....
karlstyner
17/10/19 12:59
수정 아이콘
일단 반응속도와 컨트롤의 정교함, apm을 어느정도 수준으로 제한하지않으면 의미가 없겠죠
엄격근엄진지
17/10/19 13:29
수정 아이콘
마이크로 컨트롤은 일정수준으로 제한한다고 했던 것 같아서 말하는 의미가 없고요.
개인적으로는 알파고가 상대기지를 정찰하고 그거에 맞춘 최적화 빌드를 시전할 거라는 기대감이 큽니다.
그리고 일꾼 정찰을 최대한 봉쇄했을 때 정석 빌드가 현재의 정석과 똑같을지도 궁금하고요.
상대가 못하면 똑같이 못해지면서도 아슬아슬하게 이길지도 궁금하네요.
저도 궁금한 점만 적었네요 흐흐
17/10/19 13:32
수정 아이콘
모르죠, 바둑도 아직까지 이해안가는 수를 둘지 누가 알았겠습니까?
별 차이 없을거라 생각하지만 기상천외한 패러다임이 나올지도...
Lovely Rachel
17/10/19 13:59
수정 아이콘
알파고가 분석하면 뭔가 가장 좋은 빌드가 있을텐데 그게 뭔지 궁금하네요.
알파고의 간택을 받은 빌드.
My Poor Brain
17/10/19 14:06
수정 아이콘
알파고끼리 겜하면 256 256 해봤으면 좋겠어요.
17/10/19 14:21
수정 아이콘
근데 알파고는 스타1이 아니라 스타2 한다고 들었습니다만?
미나사나모모
17/10/19 14:35
수정 아이콘
그래봤자 일꾼으로 한대 때리면 다 따라 나올겁니다(?)
17/10/19 16:55
수정 아이콘
스타2 API 공개된지도 꽤 된 것 같은데 관련 글이 올라올 떄도 된 것 같은데 안 올라오네요 크크
일본어회화
17/10/20 01:17
수정 아이콘
알파고도 마우스잡고 해야 공평하죠
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