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Date 2024/12/11 16:50:42
Name 묻고 더블로 가!
출처 유튜브
Subject [LOL] 김정수 : 월즈 초반에 분위기 좋았다가 8강전부터 어려워졌다




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스위스에서 기세 좋게 올라간 3승 0패 팀들이 2년 연속 결승 진출에 실패하고...
팀 내부적으로도 이런 생각들을 했다는 걸 보면...

룰 개정이 이뤄지지 않는 이상
절대 스위스에서 탈락하지 않을 자신감이 있는 팀들은
내년부터 2승 0패 매치에서 일부러 힘을 빼고 게임을 할 수도 있을 듯 합니다.


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감자크로켓
24/12/11 16:53
수정 아이콘
보름은 너무 긴 것 같다는 생각이 들긴 합니다.
이른취침
24/12/11 16:53
수정 아이콘
그러다가 G2 당하면...
안철수
24/12/11 16:56
수정 아이콘
3-0 이 베네핏이 맞나 작년엔 긴가민가 했는데
올해 또 이러니 디메리트 인걸로 내 마음속 결론 
이른취침
24/12/11 16:58
수정 아이콘
상대팀 우선 선택권 같은 가벼운 bo3 경기라도 있었으면 하긴 합니다.
사실 그 두 팀이 결승에서 다시 맞붙을 수 있을지도 모르니까요.
매번같은
24/12/11 17:03
수정 아이콘
이 얘기가 많이 나왔죠. 3승 팀끼리 중간에 BO3, BO5 한번 더 돌리자. 이기는 팀이 8강 상대팀을 먼저 고르는걸로 하자. 저도 찬성.
참치등살간장절임
24/12/11 17:01
수정 아이콘
이제 네 케이스 나온지라 진지하게 저게 좋냐 안좋냐를 논하기엔 데이터 부족인 거 같고 3-0 두 팀이 동등한 입장이니 단판이든 Bo3이든 브라켓 선택권을 걸고 뭐 하나 하는 건 괜찮아 보입니다
24/12/11 17:01
수정 아이콘
월즈 결과야 라이엇이 원하는대로 쫄깃하게 나왔으니 신경 안쓸 듯.
Davi4ever
24/12/11 17:04
수정 아이콘
언더독 서사는 그들이 스스로 어려움을 헤쳐나가는 것에서 매력이 있는 거지
좋은 성적을 거둔 팀에게 디메리트를 줘서 언더독 서사를 억지로 조장하려고 하는 건 바람직하지 않습니다.
이른취침
24/12/11 17:20
수정 아이콘
8강 우선 진출에 2패 팀 중에서 선택은 메리트죠.
실전감각이 문제긴 한데 사실 다른 팀도 2~6게임 더 하는 수준이라..
스크림도 계속 돌릴 거구요.

그런 실전감각보다 3승으로 이겨냈다는 안도감에서 오는 집중력 저하 + 과다한 자신감 문제가 더 클 것 같다고 생각합니다.
글구 작년 징동은 그런 문제가 크게 보이지도 않았죠.
Davi4ever
24/12/11 17:34
수정 아이콘
저는 현재로서는 긴 시간의 공백이 디메리트 쪽에 가깝다는 의견입니다.
3승0패를 기록한 네 팀 중 결승간 팀이 없고, 8강 1세트는 네 팀 모두 패했습니다.
말씀하신대로 3승 팀이 3승2패를 만나는 것은 일반적으로 살펴봤을 때 + 스위스 스테이지에서 보여준 경기력을 감안할 때 메리트에 가까워요.
그런데 이 정도 결과가 나왔습니다.

물론 모수가 적다는 분들의 의견도 아주 틀렸다고 생각하진 않는데,
2년 동안 이 결과가 나왔다면 바꾸진 않더라도 보완할 부분이 없는지에 대한 논의는 필요하다고 봅니다.
실전감각에 대해 관계자들이 언급을 안했다면 그냥 제 뇌피셜이겠지만, 직접적인 언급을 하기도 했고요.
이른취침
24/12/11 17:41
수정 아이콘
그 원인이 공백기간 때문인지 제가 지적하는 심리적 이유인지는 알 수 없죠.
게다가 특정팀(젠지)가 두 번이나 해당되고 상대팀이 또 그럴만한 저력을 갖춘 팀들이었다는 걸 감안해야 하구요.
게다가 스위스리그에서의 메타와 8강부터의 메타가 달라지는 것도 있으니
적응력문제 말고도 바뀐 메타에서도 3승팀이 과연 강한 팀이었을까 하는 문제도 있죠.
또 3승2패 팀들이 폼이 오르는 현상도 있으니까요.(생존자 효과랄까요?)

물론 저도 상대팀선택권 BO3 같은 경기가 한 번 더 있었으면 좋겠다는 생각이긴 합니다.
Davi4ever
24/12/11 17:49
수정 아이콘
저도 상대팀 선택권이 있는 BO3 하나 있는 정도면 괜찮은 보완책이라고 생각이 듭니다.
기무라탈리야
24/12/11 17:07
수정 아이콘
근데 아무것도 안하는 건 아닐텐데 왜 경기력이 훅 떨어지는 걸까요...흠
참치등살간장절임
24/12/11 17:11
수정 아이콘
아직 속단하긴 너무 이르다고 생각하는 편이지만 굳이 영향이 있다면 경기력 자체보단 모종의 이유로 티어정리가 꼬이는건가 싶긴 합니다. 작년 징동은 그냥 잘하는 징동이였고 작년 젠지나 올해 리닝은 재앙밴픽이 나온 게 문제 아니였나 싶거든요 올해 젠지는..... 이거야말로 미스터리
이른취침
24/12/11 17:15
수정 아이콘
쵸비(기대치 대비)와 페이즈가 아쉬웠고 T1이 넘 극단적인 리스크에서 이겨낸 게 컸죠.
참치등살간장절임
24/12/11 17:17
수정 아이콘
개인적으로 8강은 몰라도 4강의 경기력에 저 보름이 영향을 준다는 생각은 안하고 있긴 합니다. 그 사이 8강에서 Bo5를 한 판 한 게 스위스에서 Bo3 한 판 더 하고 말고보다 훨씬 중요하다는 생각입죠
24/12/11 17:26
수정 아이콘
아래에 댓글 썼지만 23월즈 징동도 8강에선 살짝 나사 빠진 모양새였습니다.
원래 그 전까지의 징동은 나이트의 라인전+카나비의 카정에서 비롯된 정글 말리기부터 시작해서 스노우볼로 굴리는 쪽이었는데
8강 1경기에서 KT한테 라인전 스노우볼도 못굴리고 한타에서 무리하게 각 보다가 대패했고
2경기부터는 빡라인전하는 룰러 빨로 찍어누르는 경기였습니다.
4강까지 영향이 있었냐는 잘 모르겠지만 적어도 8강에선 2주 쉰 영향이 확실히 보였어요
운악산 날다람쥐
24/12/11 18:04
수정 아이콘
징동도 솔직히 상태가 좋진않았죠
룰러도 대놓고 메타파악 잘못했다고 얘기했고
쵸젠뇽밍
24/12/11 17:58
수정 아이콘
개인적으론 티어정리의 문제였다고 봅니다.
1라 웨이보나 2라 테스는 단판이었고, 3라 한화전이 3판이었는데 한화는 젠지와 함께 LCK 쌍포메타의 쌍포였으니까요.
티원이 스크림을 짧게짧게 끊어갔다는 썰을 봤을 때 장기전의 유불리를 충분히 파악할 정도가 아니었다고 봅니다.
그리고 상대적으로 티원이 쌍포메타의 부담을 덜어낸 것이 초반 경기운영에 심적인 안정감을 받아서 경기력이 나아진 부분도 있다고 생각하고요. 티원은 티원대로 서머포스트시즌과 선발전 과정에서 계속 안풀렸던 것 때문에 더 흔들린 면이 있었을테니까.
자신의 플레이에 의심이 들어서 힘들어진 거죠.
Mea Clupa
24/12/11 17:10
수정 아이콘
뭐 솔직히 결과론이기 때문에 잘 모르겠네요
개념은?
24/12/11 17:15
수정 아이콘
이게 진짜 애매한게.. 그래서 3승 할래, 3승 1패할래 하면 솔직히 무조건 3승 고를꺼거든요. 1패한다고 탈락은 아니지만 괜히 위험수를 가질 필요가 없기때문에... dk 같은 경우도 2승 0패에서 탈락했기도 했고요.
24/12/11 17:16
수정 아이콘
그렇다고 2-0에서 아래로 내려가면 무슨 변수가 있을진 모르는거죠
사실 2년연속이라는 것도 모수가 너무 적기도 하고요
Rorschach
24/12/11 17:18
수정 아이콘
실제로 영향이 얼마나 있냐와 별개로,
경기수도 늘릴 겸 3-0 팀끼리 1위결정전 하고, 3-2로 올라온 세 팀 중에서 한 팀 고르는 선택권이라도 주는 것이 어떨런지...
24/12/11 17:19
수정 아이콘
픽만 봐도 준비 과정에서 내부 정리에 실수가 있었고, 결국 하던 거 하다가 졌다고 보이는데...
24/12/11 17:20
수정 아이콘
김정수 감독 이미지도 그닥인 데다가 4강 상대가 T1이라 안 좋은 소리 나올 것 같지만
저 이야기를 마냥 핑계로만 볼 수는 없는 게
작년과 올해 월즈에서 스위스 스테이지 3승0패 팀들의 경기력은 스위스 스테이지까지는 아주 좋았다가 8강전부터 나사 풀려서 헤매는게 보였거든요
특히 8강 1경기에서 3승0패 팀들이 죄다 패배를 했는데

23월즈
징동 vs KT - 3:1 징동 승리 (1경기 KT 승리) -> 1경기 뜬금없는 한타각 보고 싸움걸다가 한타꽝 2번 대패하고 패배(2경기부터는 룰러 체급으로 찍눌)
젠지 vs BLG - 3:2 BLG 승리 (1경기 BLG 승리) -> 1경기 나사 빠진 경기력으로 무난하게 지고 2경기는 전설의 럼자오자레

24월즈
LNG vs WBG - 3:1 WBG 승리 (1경기 WBG 승리) -> 인상에 남은 게 없을 정도로 LNG가 무난하게 패배
젠지 vs FLY - 3:2 젠지 승리 (1경기 FLY 승리) -> 아리 먼저 끊기고 시작된 전령 한타에서 대패하면서 게임 터짐

경기 내용도 엉망이었고, 선수들이 감을 못 잡는 모습들이 나와서 저는 3승0패 팀끼리 BO3 한번 더 하는 걸 찬성합니다.
잘해서 쉽게 올라간 팀이 핸디캡 받는 걸 보고 싶지 않네요.
TempestKim
24/12/11 17:55
수정 아이콘
이게 핵심이라고 보이는데 3승팀들이 스위스때랑 경기력이 너무 달라요
다른팀이 잘해져서 이겨야되는데 3승팀이 박아서 떨어짐
24/12/11 17:58
수정 아이콘
젠지팀과 김정수 감독 이미지가 유독 안 좋아서 "핑계 대지 마라"는 욕을 먹는데
스위스 스테이지 때 경기력 이슈 없이 승승장구 하던 팀들이 하나같이 8강 1경기에서 약속이라도 한 듯이 갖다 박는데
아무 영향 없다는 건 말이 안되는 이야기죠
다레니안
24/12/11 17:21
수정 아이콘
왜 성적이 안나오는지는 롤 관계자들은 물론, 당사자들 선수들과 코치진감독들조차 분석이 안될겁니다. 크크크크
차자리 연습성적이라도 안나오면 모를까 본문에도 그렇듯 연습결과는 아무 문제가 없으니까요.
당장 25롤드컵은 3-0팀에서 최소 결승은 가는 팀이 나오면 지금까지의 데이터도 의미가 없어지는거라 올 해까지는 지켜볼 듯 합니다.
24/12/11 17:22
수정 아이콘
아무리 결과론이라고 해도
푸우우우욱 쉰 선수들이 실전에서 헤메는 건 다같이 느꼈었으니
24/12/11 17:26
수정 아이콘
그래도 고를 수 있으면 3승0패겠죠.
벌점받는사람바보
24/12/11 17:30
수정 아이콘
스크림 아무리해도 실전하고는 또 감각이 달라서...
Liberalist
24/12/11 17:36
수정 아이콘
(수정됨) 솔직히 핑계로밖에 안 보입니다. 2주 공백으로 실전 감각이 떨어질 수 있다고 하더라도, 나락 직전에서 살아나온 3승 2패팀 8강에서 압도적으로 못 이길거면 애초부터 결승 갈 자격이 없었던 겁니다. 월즈 기준으로는 우승컵 들어올릴만한 수준의 강팀이 아니었던거죠.

2주 공백이 더 불리하다의 반례로, 작년 징동은 2주 여파 그대로 쳐맞았다기에는 8강, 4강 경기력 훌륭했어요. 상대팀도 잘 싸웠고요. 4강에서도 결국 지기야 했습니다만 만약에 페이커 슈퍼토스가 없었다? 징동이 결승 가고 결국은 우승 했을거라고 확신합니다.

다만, 위에서 나온 의견 중 3승 0패 팀끼리 BO3 한 번 더 붙여서, 거기서 이긴 팀에게 2패 팀들 중 8강 상대 선택권 주는 정도는 나쁘지 않은 것 같습니다. 대회는 뭐니뭐니해도 긴장감 있는 경기 수가 많으면 많을 수록 재미있는 법이죠.
24/12/11 17:44
수정 아이콘
(수정됨) 위에서도 언급했지만 징동도 8강 경기력은 이전 까지와 달리 그닥이긴 했습니다.
4강에선 경기력 돌아와서 t1와 훌륭한 경기 치르긴 했지만
8강 1경기에선 나사 빠진 상태로 한타를 연속으로 패배해서 무기력하게 졌고
2경기부터는 룰러의 차력쇼로 이기는 등 평소의 모습과는 달랐죠.
징동도 마찬가지고 3승0패로 올라갔던 역대 4팀 모두 1경기를 무기력하게 진 점에서 봤을 때
8강 한정해서는 실전 감각의 공백이 분명한 영향을 미쳤다고 봅니다.
티아라멘츠
24/12/11 17:53
수정 아이콘
작년 징동 8강은 스위스, 4강과 비교했을때 좀 떨어지긴 합니다
Liberalist
24/12/11 17:59
수정 아이콘
떨어지기야 했는데, 제가 킅붕이라서 그런지는 몰라도 상대편으로 보니까 1세트 이긴거 말고는 그냥 숨이 막히던데요.
유리한 점이 있어도 룰러를 앞세워서 순식간에 체급으로 뒤집어버리는게 후덜덜해서 이걸 대체 어떻게 이겨야 하지...? 싶었습니다.
티아라멘츠
24/12/11 18:01
수정 아이콘
전 킅이 징동한테 1세트 딴것도 징동이 쉬다와서 가능했다고 보긴합니다.
24/12/11 18:03
수정 아이콘
스위스 스테이지에서의 징동과 KT 경기력 차이를 고려했을 때는 징동 3대0 승리가 정배였습니다.
도리어 1경기에서 징동이 냅다 던져서 당시에는 다들 의아해 했었죠.
운악산 날다람쥐
24/12/11 18:09
수정 아이콘
룰러가 차력쇼를 해서야 겨우 이긴거자체가 경기력이 좋지 않았다는걸 증명한거아닐까요?
운악산 날다람쥐
24/12/11 18:07
수정 아이콘
냉정하게 작년 징동 8강 4강전 경기력이 훌륭했다고 말할정도는 아니였습니다.
사이먼도미닉
24/12/11 17:37
수정 아이콘
사실 체력 소모가 엄청나게 있는 종목도 아니고 2주 쉰다고 엄청난 메리트가 있을 리는 없을 거 같아요
24/12/11 17:41
수정 아이콘
텀이기니까 3-0팀끼리 슬롯 선택권 빵 한번정도 하는것도 괜찬을듯
24/12/11 17:42
수정 아이콘
8강이야 뭐 어쨌든 이겨낸거죠. 4강에서 진거는 할말없는거고.
근데 2승하고 실험픽같은거 하다가 지면지는대로 별로긴할텐데.
24/12/11 17:42
수정 아이콘
선택권은 운으로나마 서양의 4강 진출을 기원하는 라이엇 입장에서는 받을 수 없는 패라고 생각해서

어드밴티지를 뭘 더 줄 수 있을까 고민중인데 어렵네요
트리거
24/12/11 17:43
수정 아이콘
쉰건 쉰건데 나름 플퀘 보약이랍시고 좋아하시던 분들 많지 않았나요? 
24/12/11 17:44
수정 아이콘
8강에서 BLG 만났으면 빼박 탈락이었으니 좋아할 수 밖에요
이른취침
24/12/11 17:46
수정 아이콘
플퀘 만나서 4강 올랐다고 볼 수도 있어서...
24/12/12 07:46
수정 아이콘
플퀘안만났으면 8강딱할 경기력이었으니 보약이었죠....ㅠ
젠지팬은 올해도 속아보렵니다
24/12/11 17:48
수정 아이콘
2-0 1-1 0-2 휴식 2-1 1-2 2-2 순으로 진행하는게 지금 문제인데
1-1 0-2 1-2 휴식 2-0 2-1 2-2 순으로 진행하면 깔끔하게 해결될 것 같군요.
이른취침
24/12/11 17:51
수정 아이콘
그럼 2승팀이 초반 2패팀보다 휴식할 여유가 없다는 논란이 생길 수도 있죠.
과도한 휴식이 문제지 매일매일 경기하는 건 또 다르죠.
이른취침
24/12/11 17:50
수정 아이콘
저런 인터뷰가 저의 '김정수 승객론'을 더 강화시키긴 하네요.
24/12/11 17:51
수정 아이콘
솔직히 딴건 모르겠고(텀 긴게 메리트인지 디메리트인지 판단불가란 이야기)

2-0에서 힘빼고 하는 팀이 있을수있다는 그냥 헛소리죠

BLG도 지옥갔다왔는데 스위스딱 해봐야 정신차리려나;;
24/12/11 17:55
수정 아이콘
BLG는 대진운 지옥을 만나서 1승2패까지 간 다음에 뚫고 올라 온거라
우승후보급 팀들이 2승0패 찍은 다음에 여유 부리다가 망할 뻔한 케이스로 BLG 드는 건 잘못된 예시입니다
24/12/11 17:56
수정 아이콘
2승 0패에서
일정 좋게 하러 2승1패하자
했다가 대진운 지옥 만나면요?

그 불확실성에 베팅거는 감코,프론트가 있다면
솔직히 자격없죠. 진출확정된 상태에서
실험픽하는거면 모를까
24/12/11 18:00
수정 아이콘
저는 2승 0패에서 힘빼고 경기할 수 있다는 주장에는 공감하지 않고
위에 다른 댓글에도 언급했지만 3승0패 팀끼리 BO3 하는게 맞다고 생각합니다.
다만 INTJ님의 BLG 예시는 잘못된 예시라는 거죠.
24/12/11 18:04
수정 아이콘
저는 2승 0패에서 힘빼고 경기할 수 있다는 주장에는 공감하지 않고

면 저한테 댓글다실 이유가 없어요
BLG가 대진운 잘못걸려서 지옥보고왔죠?

2승1패내려갔다가 대진운 지옥걸리면요?

2승2패가서 플퀘만났으면요?
(패승패승승 이었죠. 3판이면 탈락이었습니다)

저는 티원이 우승했지만 BLG도 얼마든지 우승할 정도느 차이가 없었고, 그 BLG도 대진운잘못걸리면 탈락까지 갈수있다는걸 말하는겁니다.

잘못된 예시라고 생각하지 않습니다.
24/12/11 18:12
수정 아이콘
애초에 그렇게 자세히 설명을 했다면 제가 댓글을 안 달았겠죠
행간 건너뛰고 댓글을 쓴 다음에
예시가 잘못됐다는 대댓글에 댓글 달 이유가 없다고 하니 제가 뭐라 반응을 해야 할지 모르겠네요.
24/12/11 18:31
수정 아이콘
글쎄요. BLG도 지옥갔다왔다., 스위스딱 해봐야 정신차리려나

라는거면 충분히 이해가능하다 생각하네요.

BLG도 지옥갔다왔는데 젠지가 1패 일부러 할 정도로 여유있냐는 소리죠
24/12/11 18:34
수정 아이콘
대충 쓰고 대충 알아먹으라는 말인데
대충 알아듣겠습니다.
24/12/11 18:36
수정 아이콘
그리고 애초에 핀트도 안맞는게 님 첫 댓글이 BLG는 대진운 지옥 만나서 뚫고 올라온거다 젠지랑 안맞는다 인데

저는 첫 댓글이 젠지가 일부러 1패 했다가 대진운 지옥 걸려서 탈락 할수도 있다는 댓글이거든요

솔직히 제가 대충쓴게 아니라 님이 이해는 다 했는데 엉뚱한 댓글 단겁니다
24/12/11 18:38
수정 아이콘
INTJ 님//
[2-0에서 힘빼고 하는 팀이 있을수있다는 그냥 헛소리죠
BLG도]

에서 BLG도는 2-0에서 힘빼고 한 팀의 예시로 보는게 맞습니다.
님도 대충썼고 저도 대충 봤다고 하겠습니다.
애초에 생각이 다른게 아닌데 싸울 필요가 있나요
24/12/11 18:52
수정 아이콘
taruan 님// 2-0에서 힘뺐든 1-0에서 힘 뺐든 2-1에서 힘뺐든 대진운 지옥 걸리면 방심할 수 없다는게 주된 주장입니다

그걸 구분하는건 솔직히 아무 의미 없고요.

별로 의미없는 지적을 하신 것 같네요.
24/12/11 17:52
수정 아이콘
지명권빵 최강자전 한판 해요.
FlutterUser
24/12/11 17:53
수정 아이콘
8강은 젠지가 못했다기 보단 플퀘 준비가 너무 좋았다는게 당시 여론 아니었나요;
티아라멘츠
24/12/12 09:46
수정 아이콘
솔직히 젠지가 진짜 못했다는것도 중론이었습니다
3세트같은경우 3킬 퍼주고 시작했죠
24/12/11 17:54
수정 아이콘
토너먼트 리뷰 본 사람들이라면 다 알겁니다.
젠지는 명백히 메타를 못 따라간 팀이었습니다.
오녹아라는 조합을 예선에서 완벽하게 써놓고, 결국 몰리다 쌍포로 돌아갔죠.
실전감각 얘기는 좀 짜치죠.
Liberalist
24/12/11 18:02
수정 아이콘
사례가 고작해야 4번밖에 없는데, 그걸로 일반화시키는건 좀 그렇죠.
누적 표본이 적어도 두자릿수는 되어야 경향성이 있...나? 싶은거지, 그 이전에는 대놓고 말해서 그냥 핑계에 불과합니다.
정말로 3-0이 불리하다 판단했으면 아예 이겨도 그만, 져도 그만 마인드로 메타 적응 위한 실험실을 돌려버리던가요. 빡겜했으면서...
데스크탑
24/12/11 17:55
수정 아이콘
솔직히 라이엇이 그런거 까지 신경을 써줘야 하나 싶음.. 알아서 해야죠 뭐. 북미 만나고 일정 때문에 디매리트는 좀.
머나먼조상
24/12/11 17:56
수정 아이콘
말도 안된다고 생각하고 진심으로 2-0이 불리하다고 믿으면 2승하고 한판 지세요~
TempestKim
24/12/11 17:59
수정 아이콘
별개로 넉아웃 토너먼트 텀 너무 길어요 이건 뭐 안바뀐지 몇년이니 뭐라 할 수도 없고
TempestKim
24/12/11 17:59
수정 아이콘
한화도 2승하고 나서 3승0패 안좋은 것 같다고 인터뷰하긴 했지만
그렇다고 고의로 지고싶은 팀은 없음
24/12/11 18:00
수정 아이콘
뭐 일리는 있다고 생각합니다만 핑계처럼 들릴 수 밖에 없는 건 어쩔 수 없네요.
티아라멘츠
24/12/11 18:00
수정 아이콘
솔직히 3-1이 3-0보다 훨씬 낫긴합니다
그게 4강까지 갔다>이건 좀 공감 안가는데(8강 BO5 하고도 안돌아오면 그냥 못하는거)
8강은 젠지만 헤매는게 아니고 단체로 헤맨거고 저는 진지하게 제 응원팀은 3-0 진출 안바라고 제일 위협시되는 팀이 3-0 진출하길 바랍니다.

2승하고 딮기처럼 세번질수도 있는거아니냐?
어차피 딮기는 어떻게 대진표 나와도 8강가기 힘들었거나 잘해봤자 8강이었을거라 지금 논하는 우승후보급 폼 보이던 3-0팀들이랑 아예 다른 문제죠
난자완스
24/12/11 18:02
수정 아이콘
플퀘를 만나고 저런 소리는...
그리고 쉰다는게 사실 상대팀들의 패는 까고 내 패는 안까는건데요.
밴픽에서 유리한 상황이라 준비 하기 더 쉽죠.
쉬는 동안 그거 준비하면 적어도 플퀘는 작살 냈어야죠.
24/12/11 18:02
수정 아이콘
팀 구성한걸로 보면 내년도 무난하게 3대 0으로 진출해 있을 것 같은데 하필 감독이 김정수라 휴식이 디스어드벤테이지로 작용하나 보네요.
코우사카 호노카
24/12/11 18:03
수정 아이콘
북미랑 자강두천하면서 할 이야긴 아닌데
24/12/11 18:04
수정 아이콘
논리적으로 당장 설명이 어렵긴 합니다. 스크림도 하는데 2주 실전 안했다고 경기력이 떨어져?

그러나 결과적으로 3승0패팀이 전부 못하니, 원인이 있지 않을까? 생각해보는것도 당연히 해볼만 합니다.
그럴리 없다고 일축하는것은 도움이 안될거 같고요.

억지로 이유를 짜내보자면...
메타가 급변하는 시기에 실전 데이터가 스크림 데이터보다 훨씬 중요하다던지...
혹은 아직 예선 경기가 남은팀들과 예선 경기가 더 이상 없는 팀들간의 스크림 차이가 있는지...
뭐 역시나 잘은 모르겠네요. 근데 이유를 알면 진작 해결했을듯...
크랭크렁
24/12/11 18:08
수정 아이콘
3승 0패팀이 전부 못했다기엔 3-0팀이 젠지 징동 젠지 lng인데 유별나게 경기력 꼬라박은건 젠지밖에 없죠
운악산 날다람쥐
24/12/11 18:13
수정 아이콘
징동 LNG도 명확하게 경기력이 떨어진모습이였는데 젠지밖에 없는건 아니죠
크랭크렁
24/12/11 18:19
수정 아이콘
징동은 경기력 떨어진 모습은 전혀 아니었고 lng는 대대대 매직이었죠. 확실한건 둘다 젠지마냥 졸전 펼치진 않았어요.
24/12/11 18:24
수정 아이콘
젠지가 유독 못했지만 징동과 LNG가 8강에서 경기력 안 떨어진 건 아닌데요
징동도 평소와는 달라서 1경기 한타에서 계속 던지다가 KT가 받아먹고 이겼고
2경기부터는 룰러 차력쇼로 이겨서 올라간거고, 평소의 카나비 플레이가 전혀 안 나왔습니다.
LNG도 스위스에서의 경기력이 전혀 안나왔구요.
지금 유튜브로 징동과 LNG의 스위스 스테이지 마지막 경기와 8강 1경기 연속으로 틀어서 비교해 보세요. 헤맸나 안 헤맸나
운악산 날다람쥐
24/12/11 18:35
수정 아이콘
8강이후에 징동에서 경기력 안떨어진건 룰러밖에 없었어요
당장 나머지는 경기력 떨어진게 눈에보였고 특히 리그-스위스때까지는 핵심전력이였던 카나비가 토너먼트단계어선 탈락의 원흉수준이였는데
24/12/11 19:37
수정 아이콘
예선이랑 비교해서 lng헤메는 거 대놓고 보였는데 매직이라고 퉁칠 수준이 아니죠.
크랭크렁
24/12/11 18:04
수정 아이콘
(수정됨) 경기 덜 치르는 만큼 전략노출도 덜 되는건데 변명이죠 3-0팀이 녹아웃 스테이지 와서 경기력 박는다는 평은 젠지가 다 만든건데요. 애초에 3-0팀은 3-2팀을 만난다는거 자체가 엄청난 메리튼데 그걸 못 살리고선 이런 변명이라니.. 작년 올해 녹아웃 대진 발표 후 젠지 대진표 반응 보면 명확하죠.
24/12/11 18:06
수정 아이콘
3대 1이 3대 0보다 낫다고 말할 수 있으려면
스위스스테이지에서 전지전능한 실력으로 내가 한판 지는건 우리가 허용해서이고
마음먹은대로하면 지지않는다는 전제가 필요한데,

그걸 감당할 수 있는 팀이 누가 있을까요?

다 결과론적인거라고 봅니다.
Tergerwon
24/12/11 18:06
수정 아이콘
딱히 공감 안됩니다. 스크림은 계속 하잖아요. 3승 1패 팀이 3승 0패보다 경기장을 얼마나 더 간다고요.
시린비
24/12/11 18:13
수정 아이콘
그래서 일정이 달랐으면 젠지가 우승했으려나요
The)UnderTaker
24/12/11 18:15
수정 아이콘
8강상대팀 lpl lck아니고 북미팀이었는데요
윤석열석방하라
24/12/11 18:20
수정 아이콘
3-0팀끼리 Bo3 한판 더 시키고 4-0된 팀에 토너먼트 조 구성권 주면 딱이죠. 물론 전권은 말고 조금 제한 걸어서.. 흥행 측면에서도 강팀끼리 떨어뜨려놓을 수 있어서 완전 이득이죠. 안 할 이유 없다고 봅니다.
피해망상
24/12/11 18:21
수정 아이콘
일단 3-0 팀들이 경기력을 유지하긴 어렵다고 생각하고, 티어정리 부분도 꼬일수있다고 생각합니다. 다만 이건 8강때까지는 납득가는데 4강에서는 납득안갑니다.
작년4강 징동이나 올해4강전 젠지는 메타파악과 폼의 문제가 더 컸다고 생각합니다. 그 와중에 특정 선수의 챔프폭 문제도 터진거라 더더욱.
24/12/11 18:26
수정 아이콘
결과론이지만 핑계같아서 좀 싫네요 2주동안 노는것도 아니고 뭐 실전감각 떨어지는건 좀 아쉽지만
케이건드라카
24/12/11 18:30
수정 아이콘
아직은 데이터 부족 같아서 결과론 같네요
No.99 AaronJudge
24/12/11 18:33
수정 아이콘
솔직히 아직 데이터 부족같아서요.. 결과론 같아요 아직은
참치등살간장절임
24/12/11 18:47
수정 아이콘
케이스가 적어도 너무 적긴 해요
Chrollo Lucilfer
24/12/11 18:35
수정 아이콘
좀 가혹할 수는 있어도 당사자가 얘기하면 핑계에 가깝고,
3자가 얘기하면 실전감각이 떨어져서 그런가? 정도로 생각 해볼수 있다 요정도 아닐까 싶네요.

한판 한판이 어떤 스노우볼이 될지 모르는 대회에서,
감각 유지를 위해 일부러 지는 리스크를 감수할만큼은 절대 아니라 봄.
나른한우주인
24/12/11 19:15
수정 아이콘
지투 대진운 보면 일부러 질 상황 만드는건 저도 아니라고 봐요 크크크
나의규칙
24/12/11 18:35
수정 아이콘
그냥 3승 팀이 3승이라는 결과에 비해서 경기력이 압도적으로 좋은 것이 아니었다로 해석해도 되죠 뭐.
대한통운
24/12/11 18:53
수정 아이콘
그냥 결과론이죠..경기력 얘기는 다 상대적인거라..
사이버포뮬러
24/12/11 19:08
수정 아이콘
지나간 일이니 뭐..
올해 잘 해주십쇼. 기인 2년이라 맘이 유해졌나봅니다 하하
행복한 밤이네요.
나른한우주인
24/12/11 19:09
수정 아이콘
차라리 경기를 타이트하게 잡아서 쉬는시간 줄이고 지는 팀은 핸디를 좀 더 주는게 좋을거 같아요.
스위스 스테이지도 겅기없는 날이 은근히 긴 느낌…
24/12/11 19:15
수정 아이콘
막말로 올라간팀은 먼저가서 적응도하고 연습도 하고 경기보면서 밴픽 다 보면서 연구도 되는데 불리하다는건 말도 안되죠 걍 못해서 진거지 잘하고 적응도 잘하는팀이 우승하죠
남행자
24/12/11 19:43
수정 아이콘
참 꾸준히 인터뷰를 못하는 감독이예요
당근케익
24/12/11 20:21
수정 아이콘
핑계죠
올라갈팀은 다 올라갑니다

근데 그걸 떠나서 이판은 물리적인 휴식이 구기종목에 비해 중요한 종목이 아닌데
좀 더 빡빡하게 게임했으면
케스파컵 이번에 좋더만요
승률대폭상승!
24/12/11 20:25
수정 아이콘
리그가 실시간으로 돌아가면서 메타가 정립되고 있는 와중에 스크림만 치고 있으면 당연히 경기감각이 떨어짐
카바라스
24/12/11 20:37
수정 아이콘
근데 스위스 전에도 17롱주나 18rng처럼 초반에 압도하던팀이 우승못하는경우가 꽤 있었죠.

월즈 자체가 한달이 넘는 긴 대회라 중간에 메타도 바뀌고 선수들 폼도 조금씩 바뀌는지라. 반대로 21edg나 22drx처럼 이뭐병 경기력보여주다 각성해서 우승하는 케이스도 있고
24/12/11 21:51
수정 아이콘
3-0팀끼리 8강상대 지명권 놓고 BO3가 가장 적절한 보완책으로 보입니다.
Arcturus
24/12/11 22:10
수정 아이콘
솔직히 이건 핑계라고 보는게

옛날 LCK 계단식 플레이오프에서
2주동안 꼭대기에서 대기하던 정규 1위팀이
대부분 무난하게 우승했던걸
생각하면 기간의 문제가 아닙니다.

(SKT 말고 업셋 사례없음)

정 해결이라면
스위스 - 8강 사이 템포를 땡기는건데

글쎄요.... 애초에 라이엇이 토너먼트 늘어지게 편성해서
융융융
24/12/11 22:23
수정 아이콘
뷰어십땜에 그렇겠죠. 주말로 토너먼트경기를 배치하다보니 일주일씩 중간에 쉬게되는...
융융융
24/12/11 22:21
수정 아이콘
요즘은 누울수밖에 없는 실력이라는 얘기 안하시네요.
예전엔 초반 교전 지향이 본인 스타일 이라고 하셨던거 같은데..
젠지와서는 밸류픽이라고 후반지향챔 고르고 누워서 상대실수 기다리는 이전말씀과 정반대의 운영을 하고 계시고
이제는 일정 핑계를..
24/12/11 22:24
수정 아이콘
스위스 일정을 타이트하게 짜면, 다 해결됩니다.
wersdfhr
24/12/11 22:31
수정 아이콘
3-0이 3-1 3-2보다 불리하다는건 말같지도 않은 핑계에 결과론+오만함까지 겹친 개소리죠

3-0으로 스위스 1주차에 통과하는거는 2-1이나 1-2랑 비교하는게 맞는데

2-1이나 1-2에서 3-1 3-2 만드는건 별거 아니고 당연히 가능하다 생각하는 사람이나 할법한 소리입니다

본인들 말대로 3-0이 진짜 불리하다 싶으면 2-1이나 1-2 한다음 2주차까지 준비해서 뚫고 올라가면 되겠네요
등지고딱딱
24/12/11 22:35
수정 아이콘
저는 저 말 자체는 핑계라고 생각 안 하긴 하는데 메신저가 구리긴 하죠
얘들 월즈 토너먼트만 가면 경기력 곯은내 나는 게 몇 년 짼데 '그것만 문제겠냐' 소리가 절로 나오는 메신저라서...
Mea Clupa
24/12/11 22:41
수정 아이콘
댓글 보면 가관이긴 하네요 3-0 하기 싫으면 다음 부터 실험픽해서 2-1해서 올라 가보죠. 결과에 맞춰서 끼워 맞추기를 해도 적당히 해야죠
24/12/11 22:44
수정 아이콘
T1이랑 쉬는 날 하루차이 아닌가요?
먼 말도안되는 소리를..
마작에진심인남자
24/12/11 23:03
수정 아이콘
스위스 스테이지 3승팀이 일주일안에 8강 들어가게 일정을 타이트하게 짜면됩니다.
24/12/11 23:15
수정 아이콘
이건 좀.. 위에도 언급한 분이 있는데, 이미 한국 리그에서 과거에 계단식 플옵에서 상위권 팀은 마냥 기다리는 입장이었는데, 대부분 위에서 기다린 팀들이 우승 많이 했습니다. 그리고 저걸 인위적으로 조절하는 건 애초에 말이 안 되는 게, 그러다 2승 1패 조에서 강팀 만나서 2승 2패 조 떨어지면 어찌 되나요. 3승 2패라도 올라가면 다행인데, 2승 2패쯤 되면 작년 지투와 같은 사례가 안 나오리라 장담할 수 없습니다. 물론 지투야 감기 때문에 그리 되었다는 이야기가 있긴 하지만... 그리고, 예전에도 그렇고 지금도 그렇고 조별-토너먼트 단계에서 경기력이 달라지는 팀들 많았습니다.
카케티르
24/12/12 00:45
수정 아이콘
이게 3승 1패팀이랑 혹은 3승 2패팀이랑 드라마틱하게 차이가 벌어지면 모르겠는데 특히 3승 1패팀이랑은 차이가 거의 없지 않나요??

저 룰은 이미 정해졌고 통보도 다 되었는데 그걸 준비할 시간이 없었다면 그건 젠지라는 팀이 못한거라 생각합니다.

이제 저렇게 2번정도 당했으니 요번시즌 월즈에서는 더 대비를 잘 해서 문제없게 만들어야 된다고 생각해요 그것도 실력의 범주니까요
반니스텔루이
24/12/12 00:53
수정 아이콘
징동정도면 모르겠는데 작년 젠지는..
24/12/12 00:58
수정 아이콘
리얼 월드컵도 4일 텀 정도로 경기하는데 체력 이슈가 거의 없는 롤드컵이 보름씩 쉬고 경기하는건 좀 이상하긴 하죠. 스크림이야 결국 연습경기고 연습과 실전은 당연히 다른거고. 경기수와 일정조율을 최대한 비슷하게 맞추는게 맞다고 봅니다. 그럼 이런 얘기 나올것도 없고.
거믄별
24/12/12 07:39
수정 아이콘
그냥 준비 미흡이죠.
작년에 한 번 겪어놓고서 제대로 준비를 못한 거라면 무능이고 대비를 했는데도 그런 거라면 거기까지였던 겁니다.

아니 작년에 너무 오래 쉰 것이 메타파악이나 경기력에 영향을 끼쳤다면 그걸 보완할 대책을 충분히 준비했어야죠.

젠지는 이번이 두 번째였는데 그걸 해결하지 못했다는 건...
24/12/12 07:52
수정 아이콘
경기력이고 나발이고 그냥 일정좀 타이트하게 했음좋겠어요.
월즈 진짜 스위스로 바꾸고 일정 너무너무 늘어져서 관심도가 너무 분산되는거같아요
사나없이사나마나
24/12/12 09:32
수정 아이콘
티원은 3승 1패팀이라서 경기력이 올라가서 우승한 건가요? 23 WBG, 24 BLG는 3승 2패팀이라 경기력에 날이 서 있어서 결승까지 간 거고요? 결과론적으로도 말이 안 고, 그냥 그 시간 동안 메타파악 잘 하고, 준비 잘해온 팀이 올라간 거죠. 한화는 어떻게 설명할 건가요? 3승 0패도 아니었고 적절하게 3승 1패 했는데 졌네요? 그냥 강팀 BLG 만나서 잘 못하고 졌죠. TES는 스위스만 봤을 때는 티원과 반반인데, 어쩌다 3대0 당한 건가요?
이런 결과들에 영향을 끼친 무수히 많은 요소가 있을 텐데, 그 중에서 2주 쉬었다는 건 가장 하위에 속한다고 봅니다. 본인들 패 안 까고 남들 패만 보는 것 감안하면 불안요소라 보기도 힘들다고 생각하고요. 그냥 연습의 방향성이 틀렸던 거지 2주 쉬어서 그렇다는 건 아니라고 봅니다. LCK 플레이오프만 해도 1,2위팀도 보통 열흘 이상 쉬고 플레이오프 2라운드 치루는데 그렇게 쉬어서 경기력에 지장이 갔다라는 말을 하지 않잖아요
쵸젠뇽밍
24/12/12 10:00
수정 아이콘
23월즈 LNG 승승패승 - 8강 0:3 패 vs T1
23월즈 G2 승승패패패 - 탈락
24월즈 한화 승승패승 - 8강 1:3 패 vs BLG
24월즈 DK 승승패패패 - 탈락

결과만 놓고 보면 3승팀이 불리한 게 아니라, 1,2라운드는 단판이다보니 폼을 제대로 확인할 수 없다는 걸 드러낸 거죠.

3승팀이 성적이 별로임 -> 3승팀에게 일정이 불리함 X
3승팀이 성적이 별로임 -> 1,2라운드가 단판이다보니 변별력이 약함 O
달빛기사
24/12/12 10:11
수정 아이콘
2주 쉬라고 시간 주는거 아닌데...
쵸젠뇽밍
24/12/12 11:56
수정 아이콘
초반이 좋았다 4승1패
웨이보(4강) 승
테스(8강) 승
한화(8강) 패
한화(8강) 승
한화(8강) 승

4강 상대 1승, 8강 상대 3승 1패


8강부터 안 좋았다 4승 5패
플퀘(8강) 패
플퀘(8강) 승
플퀘(8강) 패
플퀘(8강) 승
플퀘(8강) 승
티원(우승) 패
티원(우승) 승
티원(우승) 패
티원(우승) 패

우승 상대 1승 3패, 8강 상대 3승 2패
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