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24/10/15 22:54
출시된지 20년이 넘은 게임이라 좀 미안하긴 한데 스타도 어떻게 안되겠니? ㅠㅠ 밸런스 패치말고 래더 시스템 개선 같은 거라도..
24/10/15 23:23
스타 밸런스패치 이건 좀 잘못 전해진 경향이 있는데..
애초에 프로들이 밸패를 반대한건 다른이유가 아니라 한번 밸패를 시작하면 계속 손을 보아야 하는데 당시 블리자드는 그렇게 해 줄 것 같지가 않았기에 아싸리 손을 대질 말자고 했던거라고 하죠 가령 밸패 한두번 손댔다가 게임 개판됐는데 .. 다음 패치 텀이 길어지거나 손 놔버리면 게임 그냥 거기서 망해버리는거죠
24/10/15 23:28
밸패나 해줬으면 좋겠습니다.
빌드며 전략이며 나올건 이미 다 나왔고, 고여있는 현 상태에서 이대로 천천히 말라죽느니, 어떻게든 변화를 크게 줘서 메타도 바뀌고, 새로운 빌드도 나오고, 이것저것 연구도 하면서 좀 활기가 돌았으면 좋겠어요.
24/10/16 00:45
스타는 유닛의 한계가 있어서 밸패로는 불가능하고 최소 바퀴 불곰 파수기 정도 되는 유닛을 확장팩내서 새로 데려와야함
그리고 맵에디터에 각종 밀리용트리거도 추가하고 중립건물도 새로만들고 윗입구 퀄리티 개선하고 새로운 각도의 입구/다리지형 추가하고 128*128맵 외 144나 160 크기 지원좀 하고 grp같은 이미지삽입기술도좀 지원하고 아오 블쟈야 좀
24/10/15 23:29
리포지드 처음에 환불받았었고, 다시 세일할때 사긴 했는데.. 과연 어떨지..
2.0에서 대격변까진 아니더라도 선수들이 대회를 할 만한 수준으로 계속해서 개선해줬으면.
24/10/16 00:15
(수정됨) 언데드는 2명이서 다 해먹고 있습니다. 해피랑 120이라고..
현재는 세계랭킹 1, 5위 입니다. 한 때는 둘이서 1, 2위 해먹었습니다... 야언좆 시절에 비하면 언데는 상향이 꽤 된편입니다. 그에 비해 제5의 종족으로 불리던 장재호가 속한 나엘은 암울합니다. 너무 철퇴를 많이 맞아서 영웅 하나하나가 다른 종족 영웅에 비해 너무 드럽게 약합니다. 우물 자원 생성량도 철퇴 맞아서 다른 종족 힐링이 상대적으로 너무 좋아서 이젠 우물만의 장점이 약해졌습니다. 나엘의 멀티 타이밍이나 몰래 타워는 다 분석되어서 상대방이 매우 방심하지 않는 한은 몰래 건물이 거의 통하지 않습니다. 다른 종족은 대놓고 지어도 성공하지만 나엘은 대놓고 지으면 망합니다. 데몬은 오크의 블마와 함께 민첩영웅너프로 많이 약해졌습니다. 블마는 나엘전에서나 많이 보입니다. 나엘이 중후반에 스킬+유닛 일점사로 영웅 순삭으로 잡기 힘든 종족이라 블마가 활개치기 딱 좋습니다. 나엘이 할만한건 견제를 통한 이득이 누적된 상태에서의 중반 싸움 뿐입니다.(초반은 기본유닛인 아처가 너무 약해서 우물을 활용해서 견제위주로 다님) 먼저 80찍고 상대는 60도 못찍으면 당연히 나엘도 할만 하지만 나엘이 비교적 자원에서 앞서는건 주로 오크전입니다. 휴먼은 앞마당 먹고 시작해서 부유하게 시작하고, 앞마당 안먹고 본진만으로 할때는 높은 확률로 대놓고 타워러시 또는 초반러시 올겁니다. 언데전은 언데에게 앞마당을 내주든, 언데가 그냥 본진자원으로 하든 그냥 인구수가 동수면 거의 못이긴다고 봐야 합니다. 영웅 스킬 따닥+ 유닛 점사로 하나씩 하나씩 짤라 먹히거든요. 후반 80 모으기도 힘들지만, 모아도 80대 80 한타도 언데와 휴먼 상대로는 너무 약한거 같아요. (영웅이 약해서 일점사 하면 그냥 다이.. 일반유닛들도 너무 약함, 곰도 녹고 헌트리스도 녹고 드라도 녹음) 나엘이 가졌던 사기성은 다 분석되어서 최상급 선수들에게는 거의 통하지 않습니다. 그나마 있던 초반 밤시야 마저 뺏어가서.. 밤시야는 이제 트리 업그레이드(스타 저그로 치면 레어단계) 이후에나 밤시야 업글이 가능합니다. 나엘은 타종족 최상급 잡기는 힘들고(중국 선수들이 잘해서 조금 더 잘 잡지만 그나마도 한국 선수들에 비해 조금 더 수준) 대충 타종족 상급 선수정도만 잡을 수 있는 수준이라고 봅니다.
24/10/16 08:57
언데 최상급 선수가 킹왕짱입니다... 막을 선수가 휴먼 또는 오크의 박준 정도 뿐 거의 대적자가 없습니다.
한때의 장재호급이죠. 문제는 장재호는 계속해서 너프를 당하면서도 제5의 종족이었는데 언데는 야언좆시절이 있어서 제일 중요한 부분은 하향하지 않습니다. 영웅 밸런싱을 위해 언데는 데스나이트나 리치를 좀 너프해야 하는데 테섭일때 리치 노바를 건드렸다가 크게 반발나서 다시 롤백했습니다. 여전히 리치 노바는 발사하면 무조건 맞아버리는 짱짱 단일 + 추가광역 스킬입니다. 데미지도 매우 준수하고 보조효과도 좋아서 거의 1렙에 찍을 수 있는 스킬들 중 최강인듯 합니다. 데나는 선영웅 중 힘영웅 치곤 이동속도 준수한 편(말타고 다님) + 딜(코일)+힐(코일/오러)+탱(힘영웅)+본인아군이동속도증가(오러)+자힐(데스팩트, 죽을 것 같으면 찍고 아군 해골 희생해서 살아버림, 상점에서 스킬 초기화 200원이라 망설임 없음) 까지 다 되는 안 쓰는 궁극기 외에 나무랄데 없는 만능입니다.(데나 6렙 찍는 경기는 별로 없음, 높은 확률로 5렙되면 코일+노바로 끝내기 때문에)
24/10/16 10:26
휴언전이 확실히 휴먼 유리라 언데 최상급 선수가 킹왕짱까지는 아닌 것 같아요. 120은 포티 만나면 한끼 식사 수준으로 털리고 해피도 4:6 정도로 밀리고 있고요. 현재는 해피-포티 투탑이라고 봐야죠.(120은 요즘 다시 올라오긴 했지만 업다운이 심하고)
이번 오프 대회만 해도 해피는 120한테 지고 스타벅한테 역스윕당해서 탈락하고 120은 포티한테 2번 연속 실신당하면서 포티가 우승했죠. 나엘이 조금 불리해서 상향해야 한다는 몰라도 언데를 너프해야 할 정도인지는 잘 모르겠습니다. 지금 제일 좋은 종족은 휴먼이라고 봐요.
24/10/16 16:37
포티튜드 선수가 현재 물오른건 인정합니다. 가장 최신 패치가 휴먼 버프가 좀 있는 것도 크고요.
전 근래 몇년을 놓고 봤을때 언데드의 장기집권 수준이었는데 언데 하향 패치가 너무 안된게 문제라고 보는 입장입니다. 장재호 제5종족일때는 나엘 사기종족이라고 칼같이 너프너프 하고 너프를 피해 새로운 빌드 깎으면 또 너프 했거든요. 그런 면에서 언데가 참 부럽..
24/10/16 17:07
워크판 크고 잘나가던 시절엔 타종족들 들러리로 야언 소리 듣다가 판 망하고 겨우 원탑 선수 나왔다고 부러워 하시면 좀 섭하죠.
애초에 망한 판에서 프로답게 제일 열심히 하는 선수가 해피인데(거의 매일 래더하는 기계 수준으로 연습량 압도적인 건 누구나 다 인정하는 사실이죠.) 해피가 잘하는 게 당연하지 않나요? 인피영삼이 은퇴하고 린문 전성기 지난 판 다 망한 이 시점에 압도적으로 제일 열심히 연습하는 해피가 원탑이 된거죠. 포티가 저 정도인데 인피가 은퇴 안 하고 쭉 했으면 해피가 다전제 10번 해서 1번은 이겼을까 싶습니다. 린도 결혼하고 전성기에 비해 연습량이 훨씬 줄어든 이 시점에도 해피랑 4:6은 유지하고 있고요.
24/10/16 17:26
뭐 밸런싱 문제는 답없는 문제이니 제 의견이 무조건 옳다는건 아닙니다.
장재호 전성기시절 나엘도 너프할건 다 너프했습니다. 그루비나 이중헌, 린 전성기시절 오크도 너프할건 다 너프했습니다. 인피영삼시절도 너프할건 다 너프했습니다. 오랫동안 야언좆은 맞는데 그게 언제적 얘기인지.. 이제 가물가물하네요. 야언좆 시절 때문에 그게 아직도 데나 or 리치 너프 불가 사유라면 할 말 없습니다. 추가로 언데드 초장기집권ing 전성기인데 너프하면 안되는 이유가 단지 해피만 연습량이 많아서 인거면 뭐 더 말씀할 필요는 없겠네요. 전성기 시절 잘나가던 선수들은 모두 연습량이 많은 편일겁니다. 그럼에도 불구하고 너프가 있었죠. 글고 워3 신규유저들이 대회마다 간간이 보이지만 스타벅 같은 일부 선수 제외하고 신규선수로 풀이 거의다 채워지지 못 하는건 남아 있는 (상대적으로 나이 많은) 선수들이 잘 하기도 하는거죠. 스타처럼 온리 피지컬이면 노화가 기량이 크게 미치는데 워3는 그나마 컨 위주라서 노화가 스타보단 상대적으로 덜하기도 한다고 봅니다.
24/10/16 17:56
(수정됨) 해피가 압도적인 원탑이었던 것에는 신규 유입이 사실상 제로에(프로 중에 제일 젊은게 카호에 아직도 120이 어린 축에 속하는데 말 다 했죠.) 기존 S급 유저들이 은퇴나 기량 하락이 온 현 워크 판의 특수한 상황의 영향이 크다는 거지 해피가 제일 열심히 해서 너프하면 안 된다는 얘기가 아닙니다만.
제대로 된 팀도 없고 티어1 대회를 우승해도 5000달러 주는 판에서 프로를 꿈꾸는 신규 유입이 제대로 될리가요. 언데드 너프가 그동안 없었냐면 그것도 전혀 아니고요. 당장 최근 패치에서 구울 프렌지 하향, 네루비안 피어싱 변경이 있었고 그 전에 네루비안 공속 하향과 금광 빌드타임 증가가 있었는데요. 이게 휴먼 상향과 맞물리면서 지금 휴언전이 확 기울어버린거고요. 판수 제일 많으면서 1등 2등 찍고 있는 해피 끼고도 워챔스 언휴전 승률 2200 오버에서 45.6퍼 찍고 있는 상황입니다. 나엘이 구리다 상향 필요하다는 동의하지만 언오전 문제없고 언휴전 기울어버린 이 시점에서 언데드 잘못 건들면 해피도 이제 포티는 커녕 속한테도 다전제 못 이기는 꼴 나올거라고 장담합니다.
24/10/16 01:36
밸패가 만족스럽진 않아도 꾸준히 되고있는 게임이라 단순 밸패는 아닐 거 같고..(최근 패치가 24.6.)
이상한 짓만 아니었음 좋겠습니다...
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