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Date 2024/08/21 21:51:56
Name 카오루
출처 모카 김한용
Subject [기타] 지금 전기차 관련으로 올라온 영상




모카가 꽤 청라화재관련으로 꾸준히 영상을 올렸는데 방금 또 종합해서 영상을 하나 올렸습니다.
우파나 모트라인이나 다른 채널에 비해서 자료의 질이나 그런게 높아보여서 올립니다.

솔직히 30분 가까이 되는 영상이라 반대논지의 분들은 정독하기가 거의 힘든 분량이긴 합니다만.;;
최근 테슬라 공항화재 주장(..)건이나 지난 2~3주동안 이렇게 많은 자연발화 내연차가 있었는데 이렇게까지
기사화가 안됐다는 점이 놀랍네요.

ps.유튜브 이렇게 링크 통째로 따오는게 규정에 맞는지 모르겠네요. 삭제해야 한다면 말씀 부탁드립니다





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웸반야마
24/08/21 21:52
수정 아이콘
대기업은 다르죠 역시
소금물
24/08/21 21:54
수정 아이콘
언제나 자극적인게 기사가 되긴 하죠. 그런데 이렇게 진지한 이야기라면 내용 요약 추가해서 자게에 쓰시는건 어떨까 합니다.
카오루
24/08/21 21:56
수정 아이콘
엄...대댓글을 이렇게 빠르게 달고는 좀 설득력이 없지만..
거기서 많은 댓글이 달리고 글쓴이인 저도 댓글에 피드백을 계속 해야 글싸고 튀었다는 말은 안들을텐데,;; 거기에 댓글을 계속 달 자신이 없어가지고 ..ㅜ
드랍쉽도 잡는 질럿
24/08/22 02:10
수정 아이콘
유게는 자게 대용이 아니죠.
예전 같으면 그냥 삭게행이었는데...
지구돌기
24/08/21 22:06
수정 아이콘
유튜브 요약 서비스가 있어서 한번 써봤습니다.

????내용이 좋아 “전기차 걱정 아닌 혐오? 거짓 공포를 파는 시대, 어찌해야 하나” 의 영상 요약 노트를 공유합니다!

흥미로운 내용 3가지 :

- 전기차 화재에 대한 과장된 보도와 불필요한 공포가 전기차와 내연기관 차 오너들 간의 갈등을 초래하고 있다.
- 실제 전기차 화재 발생 빈도는 내연기관 차량보다 낮으며, 언론에서의 부정적인 보도가 위험한 인식을 조장하고 있다.
- 모든 차량이 화재 위험을 갖고 있으므로, 이성적이고 균형 잡힌 정보 전달이 필요하다.

https://lilys.ai/digest/1126307?s=1&nid=-1
24/08/21 21:55
수정 아이콘
유튜브 링크는 전혀 문제 없습니다.
24/08/21 22:02
수정 아이콘
예전부터 모카 보는데 김한용 씨 참 잘하시는 것 같습니다.
피를마시는새
24/08/21 22:11
수정 아이콘
전기차 중고 가격이 진짜 끔찍하더군요.

오너 분들에겐 안타까운 일이죠.
아우구스티너헬
24/08/21 23:30
수정 아이콘
그건 불나서라기 보단 베터리는 수명이 있기 때문이죠
충전량도 그에따라 줄어들고
TWICE NC
24/08/21 22:11
수정 아이콘
내연 기관 자동차는 자신의 차량만, 재수 없으면 옆의 차량 정도만 화재가 나고 진압도 큰 시간 소요 없이 진화 가능하지만
전기차의 경우 배터리 화재 발생 순간 열폭주로 인해 발생하는 화기로 인해 발생하는 범위가 너무 크고
화재 진압 시간도 아주 길게 걸리고, 물도 많이 필요하다는게 문제점입니다
지구돌기
24/08/21 22:12
수정 아이콘
내연기관 자동차 화재로 지하주차장 전체가 홀라당 타버린 사례도 많고, 반대로 전기차 화재났는데 혼자서만 타고 옆 차도 멀쩡했던 사례도 많습니다.
TWICE NC
24/08/21 22:17
수정 아이콘
지하주차장 전체로 번진 화재의 주요 원인은 스프링쿨러 미작동 문제입니다
카오루
24/08/21 22:20
수정 아이콘
스프링쿨러 작동하면 전기차도 지하주차장 전체로 안번집니다..

그래도 영상 올린 게시물인데 영상 한번은 훑어보시는게 어떨까요 ㅜ
24/08/21 22:49
수정 아이콘
이번 청라의 주요 원인도 스프링클러 미작동입니다.
그리고 스프링'클'러입니다.
많이들 잘못 알고 있으시더라구요
그렇구만
24/08/21 22:13
수정 아이콘
벤츠사건에서 벤츠가 모든 차를 태운건아니죠.. 옆차가 옆차를 태워 나간겁니다
카오루
24/08/21 22:14
수정 아이콘
정말로 할말이 많습니다만.. 시간관계로
스프링클러 안터지면 내연차도 주차장 홀랑 태워먹는거 한순간입니다.

https://n.news.naver.com/article/448/0000429008

가장 최근거 하나만 올렸고요 몇년이내로 하면 사람죽은것부터 1000대이상 태워먹은거까지
몇개는 더 올려드릴 수 있습니다

반대논지라서 보기 힘드시겠지만 한번 위의 영상을 참고삼아 눈길을 좀 주시면 어떨까 합니다. 10초씩 앞으로 넘겨서라도요
TWICE NC
24/08/21 22:18
수정 아이콘
내연기관 화재는 옆 1대 정도지만 전기차는 열폭주 때 범위가 내연기관보다는 더 큽니다
그정도 위험성은 생각해야죠
카오루
24/08/21 22:21
수정 아이콘
(수정됨) 스프링쿨러 작동하면 전기차도 지하주차장 전체로 안번집니다..

그래도 영상 올린 게시물인데 영상 한번은 훑어보시는게 어떨까요 ㅜ(2)

ps.전기차가 가지고있는 열에너지는 가솔린차의 3분의1 ~5분의1 수준입니다.
ps2.아, 찾았네요 스프링클러가 작동해서 정상진압된 지하주차장 전기차 화재들
21:08초입니다
24/08/21 22:27
수정 아이콘
전기차에 대한 의견은 둘째치고서..

37분짜리 영상을 올려두고, 다 보고서 답변 달아달라는 것은 맞지 않는 것 같습니다.

아무리 10초씩 넘겨달라고 하지만요..
카오루
24/08/21 22:31
수정 아이콘
(수정됨) 맞는 말씀입니다.
그래도 아무래도 영상올린 게시물이니 멘트에 대해 양해좀 부탁드리겠습니다.

트와이스님이 말씀하신 부분이 영상에서 핵심적으로 다루는 부분이기도 하고요
제가 분초를 표시하면 가장 좋겠으나..;;여러모로 죄송하네요

아, 찾았네요 스프링클러가 작동해서 정상진압된 지하주차장 전기차 화재들
21:08초입니다
티오 플라토
24/08/22 01:35
수정 아이콘
음?? 영상링크밖에 없는 글에 영상을 안 보고 댓글 다는게 더 이상하지 않나요??
쪼아저씨
24/08/22 09:56
수정 아이콘
근데, 37분도 투자할 생각이 없으면서 본인 생각이 무조건 맞다고 남들한테 말 할 수는 없을 것 같아요.
알려고도 하지 않고, 틀릴수도 있을 주장만 하면 안되지 않을까요?
적어도 남들에게 자기 소신?생각?을 주장하려면 어느정도 성의는 있어야지요.
닉네임을바꾸다
24/08/21 22:22
수정 아이콘
(수정됨) 순수하게 열폭주 가정하더라도 주변에 더 탈거 없다면 에너지량은 내연기관보다 많을 수 없죠...(달릴 수 있는 거리 생각해보면 휘발유는 어지간히 연비 조져도 고작 수십리터로 수백킬로미터는 딸깍한다는거 생각하면...그것도 방출하는 에너지의 3분의 2 이상은 열로 허공에 날리고서도...) 옆에 퍼지기 시작하면서 연쇄적으로 태워먹기 시작하면 그때부턴 뭐 구분이 무의미한거고...
24/08/21 22:17
수정 아이콘
대체 무슨 근거로 재수 없으면 옆의 차량이고 금방 진압한다는 건지 모르겠네요. 자동차라는 건 자체적인 소화장치도 없는 주제에 가연물질을 가득 싣고 다니는 물건이고 역사상 화재에서 안전했던 적이 없어요. 당연히 내연 기관 자동차에서 시작된 대형 화재도 많습니다. 자동차 보다 훨씬 불이 덜나는 물건에서 시작된 별거 아닌 불씨에서 시작 되도 초기에 못잡으면 엄청난 피해를 내는게 화재입니다.
나는아직배가
24/08/22 06:53
수정 아이콘
(수정됨) 전기차 내연차 동일 조건에서 어느 게 빨리 타나 실험한 논문이 최근에 나온 게 유투브에 소개되어 있더라고요. 레이를 가져다가 뒷바퀴에 기름 붓고 불 지른 실험인데, 웃긴 건 전기차는 완충인데 반해 내연차는 기름통 터지면 위험해 질 것을 우려해서 기름통 비워 놓고 2리터 생수 한병 반 분량인가? 정확히 기억 안 나는데 정말로 찔끔 정도만 넣었음요. 그러고도 내연차가 더 빨리 탔답디다...
기름이 배터리보다 에너지 밀도 많이 높다고 하고요, 가스가 더 빨리 펑 하고 번진다고 하고요, 메이저 업체들 배터리는 화재 지연 설계를 해 놔서 배터리 자체는 막 순식간에 펑 하지 않고 내연차 대비 탈출할 시간을 더 벌어준다고 합니다... 파라시스+벤츠는 기술 모잘라서 설계 이상하게 해놓은 듣보 거라고 하고요. 파라시스 터지고 하루이틀 뒤인가에 현기 것도 주차장에서 아마도 배터리 발화 원인으로 불난 게 있었는데, 배터리 일부만 천천히 타서 불이 작은 상태인지라 주차장 차들 마구 집어삼키지도 않고 있었고 소방관들이 진화 도중에 차를 밖으로 끄집어 낼 여유도 있었져...
국내 전기차 화재 대부분은 실제로는 배터리가 막 순식간에 열폭주하고 그러지 않았다고 하고, 최근 EV6 사고 같은 다수 전기차 사고들은 에어컨 냉매가 불난 사고 같이 배터리 외부 화재였다고 하네여... 언론에서 3초만에 펑 하고 불붙고 2분간 비명 지르며 죽음 막 이딴 기사 났던 거는 가짜뉴스였다네요 덜덜덜...
일전에 올해 초 소방청 보도자료 봤던 기억으로는, 내연차는 지난 3년간 만건 넘게 탔고 거의 80명 정도 사망했고 주차장 발화도 2천건이 넘었답니다. 세워 놓은 차가 매년 700건씩 타다 보니, 스프링클러 미작동 같은 요인과 합치면 지하주차장 수십대 같이 동귀어진하는 사고들이 의외로 꾸준하져... 전기차는 같은 기간 100여대 중반 탔고 사망자는 없답니다. 언론에 타 죽은 거 처럼 나오는 사고들은 너무 세게 박아서 현장 즉사하고 불이 (대부분 냉매가스 폭발과 같이 내연차와 동일한 배터리 외부 원인으로) 뒤이어 번진 거라서 화재 사망으로 집계 안 된 듯욤.
요즘은 급발진 포비아가 좀 잡혀 가는 거 같은데, 전기차 포비아도 시간 지나면 합리적인 수준으로 돌아 올 거 같네여... 전기차 무서워서 금하고 피할 거 같으면 상대적으로 조금 더 위험한 폭탄인 내연차부터 허용하면 안 되는 거 같습니다. 우린 다만 100여년간 넘 익숙해져서리, 하루에도 열대식 불타는 내연차 화재는 넘 당연한 거라서 거의 뉴스보도도 안 되는 반면, 전기차는 아직 익숙하지 않은 물건이라 한 건 한 건 중계하고 있는 중이죵... 그래서 생긴 인식의 불균형 같네염...
옥동이
24/08/21 22:13
수정 아이콘
언론이 자극적인거로 기사뽑는게 하루 이틀인가요
다른이야기지만 태풍 온다하면 마린시티에 온 지상파 방송국 차들 24시간 대기타고 있습니다 상습 수해 지역도 아닌데 말이죠
부촌이 물에 잠길까 온국민 관심 받고 있는 사이에 진짜 도움이 필요한 곳에선 관심도 못받은채 수해입고 사람다치고 그럽니다
조현경
24/08/21 22:15
수정 아이콘
https://youtu.be/RKO5_R4E29I?si=swQhCVRUgubpMi-E
진짜 자극을 파는거죠
작년 비슷한 시기에 내연차화재로 200여대에 피해를 줬지만
크게 이슈가 안됐죠
진짜 문제는 스프링클러의 동작여부입니다
그런거없어
24/08/21 22:28
수정 아이콘
스프링클러가 작동되지 않았지만, 다행히 주변에 소화기는 있는 경우, 전기차가 내연차보다 큰 화재로 번질 가능성이 크지 않나요? 전기차는 일반 소화기로는 진화가 어렵다고 알고 있어서요.
카오루
24/08/21 22:41
수정 아이콘
소방훈련에서 인터뷰가 지난영상에 있는데요

물로 전기차 진화하는 훈련 영상과 함께 하신말씀이 이겁니다.
"전기차화재라고 초기진화나 확산방지에 특별히 더 어려움이 있지는 않아"
링크 필요하시면
드릴게요

어 그런데 또한 초기가 지났다. 그러면?
29:16초 보시면 됩니다.
그런거없어
24/08/21 22:45
수정 아이콘
(수정됨) 소방 훈련, 즉 소방관 기준 차이가 없다는거고, 일반인의 초기 대응에서도 차이가 없다는 내용은 아니지 않나요? 대부분의 화재 초기대응은 일반인이 할 것 같은데..
카오루
24/08/21 22:55
수정 아이콘
엄.. 내연차도 많은 경우에 소화기로 안되는 경우가 많습니다.

연로에 불이 붙지 않아도요.;;
엔진룸에 슬금슬금 연기가 나서 소화기로 시도했지만 진압이 안된케이스도 본적이 있고요

반대로 청라에서 소화기로 초기 진화를 시도했다는 글이 인터넷에 올라오는데, 사실 청라 화재 cctv 보셨겠지만 영상에서 몇분동안 초기에 연기만
나는시점에 소화기 뿌리는 사람은 없습니다.;;

최성기 되면 가솔린이든 디젤이든 택도없고요

ps.이제 진짜 자러 가야 할듯요 ㅜ
그런거없어
24/08/21 22:59
수정 아이콘
이 부분에 통계나 실험 내용이 있어야..
그냥 많다 케이스가 있다 정도로는 설득력이 떨어져 보입니다.
카오루
24/08/21 23:58
수정 아이콘
(수정됨) 진짜진짜로 자기전 마지막으로 남깁니다 ㅜ
자기전 10초 검색으로 일단 나오는거 하나만 던집니다.

https://www.youtube.com/shorts/tMUYca8ejHk
(주소창에 붙여주세요 쇼츠라서 바로 되지는 않네요)

제가 '통계적으로 많다'까지는 말씀못드리지만..
당연히 초기화재라도 소화기로 초기진압이 안되는 케이스는 어느차든 있을겁니다.... 연료(배터리,내연)에 불이 붙지 않는 상황에서 어느차가 더 소화기로 잘 잡히는지는 모르겠지만 현재까지
전기차든 내연차든 스프링클러 작동되면 화재확산 안되는건 확실하니
우선 스프링클러부터 제대로 잡고보는게 맞는순서라고 봅니다.

또한 배터리든 휘발유든 뭐든간에 연료에 불붙으면 소화기로는 뭐가되든 안되는거고요. (위 영상 29:15 참고하세요)
미메시스
24/08/21 23:54
수정 아이콘
소방본부 에서도 베터리가 차량 하부에 있어
일반 소회기로는 화재진압이 불가능하다는데요

https://img6.yna.co.kr/etc/inner/KR/2024/08/21/AKR20240821127700062_02_i_P2.jpg
카오루
24/08/22 00:07
수정 아이콘
자기전에 윗댓글에 남기면서 함께 말씀드립니다..ㅠㅜ 위의 영상 29:15초 참고하시고요.

가솔린이든 전기차든 연료에 불붙으면 소화기로는 안됩니다.
연료에 불이 붙은게 아니면은 소화기로 초기에 둘다 되고요.

배터리에 불이 붙는 케이스가 많은지, 가솔린에 불이 나는 비율이 많은지는
아직 통계가 없네요., 단순 화재비율은 잘 아실거라 봅니다.
미메시스
24/08/22 00:21
수정 아이콘
말씀하신부분 봤습니다만 아무 근거가 없는데요.

소방당국 안내문엔 왜 일반 소회기로 전기차 화재진압이 안되는지 설명까지 적혀있는데
이쪽이 신뢰가 갑니다만.. 저 유튜버가 화재 전문가도 아닌듯하고요.
카오루
24/08/22 00:25
수정 아이콘
?보신거 맞나요? 위의영상은 소화기로 전기차 진압이 가능해!
가 아니라 [배터리에 불붙으면 소화기로 안돼!]
[근데 그건 가솔린도 마찬가지임.] 인데요..;;
미메시스
24/08/22 00:30
수정 아이콘
카오루 님//
그러니까 가솔린도 마찬가지다는 그냥 유튜버 의견 아닌가요 ?
제가 저분을 잘 몰라서 그러는데 화재쪽 전문가라면 모르겠습니다만
카오루
24/08/22 00:42
수정 아이콘
미메시스 님// ? 자동차 연료통에 불이 붙었는데 개인용 소화기로 잡을 수 있다는 분이 있나요? .;;그때는 뒤도 안돌아보고 도망쳐서 119 불러야죠. 아니.;;이건 뭐 전문가 설명이 필요한게 아닌거 같은데.;;제가 뭘 잘못 알고있나요? 가솔린차는 엔진이나 기타 미션에서 불이나더라도 연료에 불이 안가게 하는게 중요하고, 거기까지 불이 가버리면 초기고 뭐고가 아니라 그냥 바로..

그리고 그건 전기차도 마찬가지고요.;;전장류 맛가서 불나면 배터리에 불붙기전에 개인용 소화기로 끄고 배터리로 불가면 뒤도 안돌아보고 도망쳐야죠..
미메시스
24/08/22 00:44
수정 아이콘
카오루 님//
개인용 소화기의 기억자도 꺼낸적 없습니다 진정하세요
카오루
24/08/22 00:46
수정 아이콘
미메시스 님// ?????아,,,제가 대댓글을 너무 많이 달다보니.. 님한테는 아직 영상을 안달았네요. 이글에서 그래도 많이 달았는데..
개인차원이 아니라 소방이라면,

https://www.youtube.com/watch?v=bbVVxpC5l4A&list=PLdwaXJSLOC4YMWzWnWSS82KPr7qjXWOby

[초기진화][확산방지]로 영상에서 특별한 장비없이 물로만 해서 초기진화 하는 부분 나옵니다. 23:23초요..
미메시스
24/08/22 00:57
수정 아이콘
카오루 님//
그건 전기차 진화장면 같은데요 ;;
일단 이야기는 충분히 나눈 것 같고
댓글 여러개 다느라 힘드실테니 전 이만 하겠습니다.
카오루
24/08/22 01:22
수정 아이콘
미메시스 님// 자꾸 대댓 다네요.;;
뭔가 대화가 안맞는데 하나씩 정리해보겠습니다.

[일반소화기로 배터리 화재진압이 안된다는 소방당국의 설명] > 저유튜버도 마찬가지 설명합니다.
소방당국을 왜 신뢰못하고 유튜버를 왜 신뢰하냐!..."둘이 같은 말을 하고있어요"..
[가솔린에 불이 옮겨붙으면 일반소화기로 안된다는 저유튜버의 설명] > 저는 이게 증명까지 필요한 일인가 싶습니다.
[일반소화기가 아닌 일반 소방출동으로 전기차, 가솔린 진압이 가능한가?] >위의 링크로 갈음했습니다. (그냥물로 초기진화하네요)
[왜 개인용 소화기 기억자도 꺼낸적없는데 말하냐?] > 링크해주신 안내문은 소방관한테 하는말이 아니라 일반인들한테 하는 말입니다.

추가로
[배터리, 가솔린에 불이 붙은게 아니라면?] > 일반소화기로 꺼지겠죠..
우울한구름
24/08/21 23:07
수정 아이콘
그건 여기 올라왔을때도 반론이 있었는데 장비 갖춰진 소방관이 있을때죠. 소방서에조차 그런 장비가 완전히 구비되지 않았다는 얘기도 있었고요.
카오루
24/08/22 00:10
수정 아이콘
https://www.youtube.com/watch?v=bbVVxpC5l4A&list=PLdwaXJSLOC4YMWzWnWSS82KPr7qjXWOby

[초기진화][확산방지] 말씀드리는거고 영상에서 특별한 장비없이 물로만 해서 초기진화 하는 부분도 나옵니다. 23:23초요..

잔불끄는데는 전기차가 더 오래걸리는게 맞습니다.
초기에 불붙는 속도는 내연차가 더빠르고요
우울한구름
24/08/22 01:13
수정 아이콘
어차피 엔진룸이나 배터리에 불붙으면 소화기로 못잡는다는 말이 유의미하려면 내연차나 전기차나 화재 원인이 엔진 혹은 베터리여야하는데, 전기차는 주차중 화재의 경우에도 베터리에서 발화되는게 의심되는 걸로 아는데 내연차도 주차중 화재가 엔진에서부터 시작되기도 하나요? 그게 아니라면 개인용소화기로 잡을수 있냐 아니냐가 달라지는 거 아닌가 싶어서요. 화재 중 주차중 화재 비율이 전기차가 내연차보다 높은 거로 알고 있고요
하아아아암
24/08/22 10:54
수정 아이콘
특별히 주차중 화재비율이 전기쪽이 높을까요? 주차 주행 충전 관계없이 아직까진 전반적으로 내연이 높은 것으로 알고 있는데 관련 내용 알려주시면 찾아보겠습니다.

초기진화가 내연기관이 수월한건 맞습니다.
우울한구름
24/08/22 11:36
수정 아이콘
https://m.news.nate.com/view/20240818n03730?mid=m02 이와 같은 기사를 봤습니다
정공법
24/08/21 22:23
수정 아이콘
옆으로 번지고 안번지고를 떠나서 사고시 불이났을때 전기차가 훨씬더 빨리 커지는건 맞는이야기인가요?
사고 영상들보면 사고나자마자 차를 삼킬듯이 불길이 치솟는데 전기차에서 불나면 빠저나오기전에 죽는다는글을 많이봐서,,,
카오루
24/08/21 22:26
수정 아이콘
우선 이런말이 그 3초안에 불이 났다 같은 기사때문인데, 위의 영상에서 상당히 분량을 할애해서 말합니다..
100km로 벽에 박아서 운전자가 즉사하는 사고면 당연히 비행기든 뭐든간에 터질 수 있겠죠..

밑에는 다른글에 달은 의견입니다

1. 초창기는 모르겠고 요즘파는 전기차 설계보면 격벽등의 설계로 당연히 대피할 시간을 다 벌어줍니다.
2. 이 난리의 원인인 청라화재 cctv보시면 이미 불이 붙어서 연기가 나고 수분의 시간이 흐른후에야 본격적으로 불이납니다.
의식을 잃었으면 10분이든20분이든 죽는거고요.
3. id4같은경우 소방훈련 영상등을 보면 별별짓을해도 불이 잘 안나서 직접 토치등으로 불까지 붙일정도입니다. 그리고 연기나고
시간이 상당부분 지난후 불이나죠.
4. 아다만티움으로 만든차라도 차 내구성을 훨씬 넘는 충격으로, 내구성을 넘어 사람이 즉사할 정도의 충격으로 잘못부딪히면 당연히 내연차도 순식간에 당연히 폭발하든 화재가날 수 있는거고요...
정공법
24/08/21 22:29
수정 아이콘
그렇군요 답변 감사합니다
카오루
24/08/21 22:44
수정 아이콘
(수정됨) 영상에서 3초만에 불이붙은 기사부분 다룬부분은 7:09초입니다

참고로 우리나라에서 공식적으로 전기차 화재로 사망하신분은 0명입니다.
언론이 불에타죽은 것처럼 선동하지만 그분들은 이미 불나기전에 돌아가신 상태인게
공식적인 발표입니다
우스타
24/08/21 22:24
수정 아이콘
저번에 집앞에서도 주차된 차에 한번 불 났었는데
옆차하고 그 옆의 작은 창고 하나 태우고 했었는데 인터넷 꼭지로 몇 개 기사 돌고 말더라고요.
그것도 발화 차량이 벤츠긴 했는데...
동구밖과수원
24/08/21 22:28
수정 아이콘
급발진 선동도 그렇고 전기차 화재도 그렇고 진짜 자동차 전문 유튜버들이 팩트 체크 백날 해봐야 제도권 언론들은 쳐다도 안보더군요.
미드웨이
24/08/21 22:32
수정 아이콘
전기차 화재는 화재가 바로 진압되기 어렵다는 문제가 치명적인거 같던데 이건 설명되어있나요?

38분영상을 올리면서 영상 보고 오라는 말을 하는건 좀 아니고요, 적어도 글에 요약문은 있었어야했다고 봅니다. 자꾸 영상 보고 오라고 하는데 영상의 어디시점을 찍어주면서 보고오라 이런 소리는 해야죠.
카오루
24/08/21 22:37
수정 아이콘
스프링클러 정상 작동해서 진압된 전기차는 21:08입니다.
참고로 스프링클러가 정상작동했는데 대형화재로 퍼진 우리나라 전기차주차장 화재는 0건입니다
몇개 더 찾는대로 수정할게요
미드웨이
24/08/21 22:45
수정 아이콘
음.. 스프링클러가 작동만 했으면 이번 벤츠사건 막을수있었다는건 압니다. 제말은 바로 진압하기 어렵다는 문제를 언급한건데 이걸 설명한건 아니네요.
카오루
24/08/21 22:48
수정 아이콘
https://www.youtube.com/watch?v=bbVVxpC5l4A&list=PLdwaXJSLOC4YMWzWnWSS82KPr7qjXWOby

23:44초

조선호 경기소방재난본부장

"전기차가 초기진화나 확산방지에 특별히 더 어려움이 있는건 아니다"
관련근거나 물로 초기잔화 하는 영상도 함께 있습니다.
자두삶아
24/08/21 22:55
수정 아이콘
열폭주 열폭주 하도 말이 많아서 불붙자마자 폭발적으로 터지는 건 줄 알았는데,
화재가 최성기에 이르러서야 열폭주가 시작되는군요.
미드웨이
24/08/21 22:56
수정 아이콘
제가 바로 밑의 댓글의 내용으로 검색해서 저 영상 보고왔는데요. 영상만 봐도 확실히 내연차보다는 어렵다는게 보이는데요.
수조를 만들어야하고 질식포를 사용해야하는데 이것도 당장 화재가 터졌을때 대응하기는 쉽지 않아보입니다.

제가 계속 검색해보는데 진압에 더 많은 자원과 시간이 소요되는것은 맞는거 같습니다.
카오루
24/08/21 23:02
수정 아이콘
[초기진화][확산방지] 말씀드리는거고 영상에서 특별한 장비없이 물로만 해서 초기진화 하는 부분도 나옵니다. 23:23초요..

원글도 [바로진압]같이 화재 확산방지 말씀하시는거 아닌가요?
전기차 화재관련해서 잔불끄는데 시간 조금걸린다는 사람은 아무도 없습니다.
미드웨이
24/08/21 23:08
수정 아이콘
당연히 그부분도 보고 왔고요 제가 계속 검색해보는데 더 많은 자원과 시간이 소요된다는건 사실로 보입니다.
화재진압이 불가능한것이 아니라는게 소방청의 의견인거고 다만 난이도가 더 어렵다는것은 소방청 홈페이지에서도 언급하는 사실이네요.
공부맨
24/08/21 22:37
수정 아이콘
영상내용은 아니지만
1.경기소방청장이 별 차이없다 했습니다.
2.진압여부가아닌 더중요한 주변 화재피해여부는 별차이 없거나 더 적을가능성이 있습니다.
3.인천 청라 화재사건도 수백대가탔지만
정작 벤츠 오른쪽차들은 멀쩡합니다..
오히려 좀 띄어져있는 차들은 다 타고...
24/08/21 22:51
수정 아이콘
https://n.news.naver.com/mnews/article/024/0000091125?sid=101
[소방청에 따르면 내연기관차 화재 대비 전기차는 90배의 물이 더 필요하다.]
진압시간도 8배고 진압인력도 몇배로 들고 물도 90배 더 필요하고 더구나 완전진압을 위해선 온도 낮춘 다음 끌고가서 수조에 넣어야 되고 별 차이 없을수가 없네요
미드웨이
24/08/21 22:54
수정 아이콘
1. 일단 제가 경기소방으로 검색을 해봤는데 기사나 영상이 나와서 봤습니다. 별차이가 없는게 아니고 전기차가 진압이 더 어려운건 맞는걸로 보입니다. 일반 내연차에 통할 방법으로는 한계가 있다는걸 보여준 영상이기도 하네요.
23. 스프링클러 작동만 되면 큰 문제없다는건 이미 알고있습니다. 벤츠건은 스플링클러가 더 문제였죠.
하아아아암
24/08/21 23:26
수정 아이콘
(수정됨) 화재 지속성은 전기차가 높고, 초기진화 전기차가 어렵고, 소화기 질식포 등 기존장비로 진화 어렵고.

반대로 화재 강도나 불붙는 속도는 내연기관이 높거나 빠르다고 나오네요.
뒹굴뒹굴
24/08/21 22:33
수정 아이콘
그래도 여기는 댓글달면 일부 정정이라도 되지 작정하고 혐오를 위해서 노력하시는 분들 많은 곳은 지금도 장난 아닙니다.
강문계
24/08/21 22:39
수정 아이콘
영상 보라는 댓글 몇개나 달 시간이면 영상 요지나 적어도 시점 정도는 쓰고도 남겠네요
지구돌기
24/08/21 22:41
수정 아이콘
AI느님이 요약해주셨습니다.
https://lilys.ai/digest/1126307?s=1&nid=-1
카오루
24/08/21 22:42
수정 아이콘
열심히 달고 있습니다. 아마 10분후즈음에는 더이상 못달거 같은데 시간 되는대로 달고 자러 가겠습니다
뒹굴뒹굴
24/08/21 22:42
수정 아이콘
제가 원글은 아닙니다만..
그게 사실 가면 바로 있어서 죄송하지만 이글 쓰실 시간에 클릭이라도 하셨으면 바로 보실수 있기는 했습니다.
0:00 시작
5:39 어떤 기사가 클릭하고 싶은가요?
9:02 내연기관 화재는 기사가 없다?
11:20 송도 내연기과 화재를 알아보자
14:25 내연기관이 보도되지 않는 이유
16:59 전기차 화재는 정말 공포야?
18:14 전기차 화재에 대한 우려
28:15 리튬이온 배터리의 우려
33:40 클로징
공부맨
24/08/21 22:40
수정 아이콘
기사때문도 있지만
새로운것에 공포를 느끼는
혹은 나와 다른 것을 배척하는 인간의 습성이 아닌가하네요.

인종차별
지역차별 성별차별과 비슷함을 느낍니다
한방에발할라
24/08/21 22:44
수정 아이콘
다른 나라도 그렇지만 우리나라는 특히 더 심합니다. 소위 말하는 공포 호들갑 말이죠. 당장 통계적으로도 우리나라는 실제 치안에 비해서 과도하게 위협을 느끼는 사람들이 많고 그 괴리가 전 세계 톱일 정도로 크다는 자료는 이미 너무 유명하죠.
지구돌기
24/08/21 22:52
수정 아이콘
저 영상에서도 강조하는 것이 그렇긴 하죠.
소수자 혐오는 돈이 되고, 그래서 그걸 더 조장한다라고...
카오루
24/08/21 23:00
수정 아이콘
자러간다고 해놓고 자꾸 댓글달아서 민망하네요.
문제는 이게 우리나라에서만 소수자지 이제 전세계가 전기차로 전환하게 될텐데.;;

34:44초부분들을 사람들이 한번 봤으면 하네요..
물론 반대하시는 분들은 보지 않겠지만,에효...

곧 왜 전기차로 넘어갈수밖에 없고 여기서 뒤쳐지면 안되는지 영상 올라올거 같은데 그때 한번 더 올리겠습니다
한방에발할라
24/08/22 00:13
수정 아이콘
우리나라는 그냥 스스로 도태되고 싶어서 작정한 사람들처럼 행동하는 게 요새 냉정한 현실이니까요. 까놓고 말해서 핀테크쪽도 선진국 중 제일 뒤쳐져 있고 전기차는 갖은 핑계랑 어떻게든 억까할 거리 찾아서 죽어라고 까내리고 있죠. 유럽 미국 중국 다 속도 차이는 있어도 결국 전기차로 바꿀 수밖에 없다는 건 동의해서 바꿔나가고 있는데 우리나라는 웃긴 게 전기차 잘 뽑아내는 현기차가 있는 나라인데도 그 어느 나라보다 전기차 까내리면서 전환속도가 늦어요. 이것만이 아니라 이미 미국 유럽 중국 전부 다 신재생 왕창 늘리고 있고 이걸로 무역장벽 세울 궁리 신나게 하고 있는데 신재생은 효율이 어쩌고 하면서 셀프 도태중이라는 겁니다. 다른 나라들은 뭐 멍청해서 어떻게든 전기차랑 신재생 아득바득 전환하려는 게 아닌데 뭐 믿고 저런 분위기를 나라가 조장하는 건지 이쯤되면 순수하게 궁금하기도 합니다.
카오루
24/08/21 22:50
수정 아이콘
저는 이만 자러갑니다. ㅜ더이상 피드백이 없어도 너무 탓하지 말아주세요.
밤에달리다
24/08/21 22:52
수정 아이콘
차알못이라 전기차가 내연기관 대비해서 더 위험한지 사실 여부는 모르겠지만.. 한국이 반응성 하나는 끝내주죠. 떡밥 도는 속도가 빨라서 그런가.
이른취침
24/08/21 22:57
수정 아이콘
새로운 것에 대해 불안감을 갖는 인간의 심리에 대한 고찰은 필요하다고 봅니다.
코로나에 대한 반응만 생각해봐도...
닉을대체왜바꿈
24/08/21 23:23
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코로나는 조심했어야 하는건 맞습니다
변이가 돼서 위험성이 낮아질때까지 버틴게 주요했던거라
라떼는말아야
24/08/21 23:07
수정 아이콘
bmw 주행 중에 불타올랐던 게 몇년 안 됐죠.
그 때 국토부장관까지 나서서 BMW에 대책을 요구하고 했죠.
다들 무서워서 BMW 어떻게 타냐고 그러고..

지금은 다들 잘 타고 다니죠.
비슷하다고 생각합니다.
파라돌
24/08/22 00:13
수정 아이콘
노후화된차량 포함 내연기관 1.9와 전기차 1.3은 제가 볼때 안전을 강조한 전기차치고는 화재율이 너무 높다고 봅니다.
거기다 주차중화재율은 전기차가 안전핀 불량 폭탄이 될 수 있다는 인식을 가지게끔 만들죠.
카오루
24/08/22 00:22
수정 아이콘
어차피 자기전에 위에 댓글 추가로 달은 김에 하나더 답니다.,.

https://www.segye.com/newsView/20240818512082

최근에 보험사에서 등록된 차중에서 최근 자차담보 화재율이 보험등록대수 비율 전기차(phev 포함인지는 불명)가 0.03% 높다는 기사가 나왔습니다.(소방청 기준으로 최근 1위는 경유차입니다.)
거기서 주요원인으로 든게 '전기차가 내연차보다 일반적으로 주행거리가 길기때문에'인데,

연도가 아니라 주행거리기준으로 하면 전기차가 내연차에 비해서 소모된 정도가 과연 적을까 합니다.
전기차가 연료가 싸서 많이 타면 탈수록 이득이라는 글이 하루이틀도 아니고요.
파라돌
24/08/22 00:46
수정 아이콘
첫번째 화재율에 대해선 기사를 인용해도 결국 경유차와 전기차가 화재율이 비슷하기 때문에 누적키로수로 따져보더래도 배터리 안정성에 의문이 들 수 밖에 없습니다.
두번째 사람들이 무서워하는건 도로에서 화재가 보단 주차중 화재입니다. 이것에 대해 얘기를 제외한다면 전기차를 무서워하는 사람이랑 의견이 평행선을 달릴 수 밖에 없죠.
세번째 연료비문제는 제가 얘기한 부분은 아니네요. 그래도 비슷한 급의 차량이랑 천만원은 차이나던데 누적킬로수가 꽤 되어야 겨우 비슷하다고 봅니다. 비싼차는 감가도 훨신 심하니까요.
카오루
24/08/22 00:59
수정 아이콘
1시네요..ㅜ 이제 마지막으로 달겠습니다.
1. 대부분의 통계에서 가장 화재율이 낮은 파워트레인을 보고 이런저런 조건 붙여서 더 걱정된다고 하는게 진짜 걱정일까요..?
2. https://www.econovill.com/news/articleView.html?idxno=600060 (주행중이 아닌데 화재가나는 내연차 건수데이터 있습니다.)
위 영상의 [11:23]가만히 있다 발화하는 내연차들..도 보시고요. 왜 도로에 깔려있는 수많은 노후내연차에 대한 공포가 없는지 모르겠습니다.
3.연료비 부분은 전기차주들이 연료비가 싸서 대부분 주행거리가 높은 경향이 있고 보험사또한 그부분을 주요원인으로 본다는 취지에서 달았습니다.
파라돌
24/08/22 01:16
수정 아이콘
하... 이런 자료가져오시면 안됩니다. 저도 전기차 사고싶었던 사람이고 전기차에 대한 기대가 많은 사람인데 요새 전기차 커뮤니티도 그렇고 참 분위기 묘하네요.

통계청 한번 보세요.
https://kosis.kr/statHtml/statHtml.do?orgId=156&tblId=DT_15601N_006&vw_cd=MT_ZTITLE&list_id=C_29&seqNo=&lang_mode=ko&language=kor&obj_var_id=&itm_id=&conn_path=MT_ZTITLE
여기서 년도랑 몇몇개 가지치기하셔서 자동차만 보시면되요.
5년간 등록된 차량에서 2만8천건이 아닙니다. 모든 차량에 대해서 입니다.
왜 이런 여론호도 기사를 가져오는거죠. 아까 위 자료도 그렇지만 자꾸 본인이 보고싶은 통계만 보시는데
더 이상 할말이 없습니다.
카오루
24/08/22 01:32
수정 아이콘
(수정됨) 1. 위에 보험사 자차보험 입장에서는 전기차가 화재율 0.03%높다는 링크도 인용했을텐데 제가 누구를 편향된 통계로 속이는 것처럼 보시지는 않으셨으면 하네요.
2. 제가 잔다고 열번은 번복한거 같네요,...솔직히 정리가 안된 통계라서 오늘밤은 정리해서보는게 무리일거 같습니다.
3. 지금 5분 검색으로는 주차중 화재비율이 전기차가 얼마나 더 내연차에 비하여 높은지 잘 못찾겠습니다. 어디선가 저도 그런 통계를 본것 같기는 한데 왜 지금 잘 안찾아지는지 모르겠네요.
4. 솔직히 주차중 화재로 무서워서 못탄다고하면

https://www.clien.net/service/board/cm_car/18775775

하루가 멀다하고 이렇게 불이나는 내연차는 비율이고 뭐고 간에 공포에 질려야 정상이 아닐까 싶네요.
24/08/22 00:29
수정 아이콘
노후화된 내연기관 자동차가 화재율 올린 비율이나 배터리 문제로 리콜 대상된 몇몇 초기 전기차가 화재율 올린 비율이나 그게 그거일거 같고 테슬라가 주류인 미국에서는 화재율이 비교도 안되게 전기차가 낮습니다.
파라돌
24/08/22 00:51
수정 아이콘
우리나라는 테슬라보다 현기차가 많죠. 테슬라는 괜찮다는걸 말하고 싶은건가요?
24/08/22 08:33
수정 아이콘
우리나라 전기차 화재율은 특정 몇몇 차종이 올려놓은 비율이 높아요. 해당 차종은 리콜이 되었고 차후에는 화재율이 낮아질 걸 기대할 수 있겠죠.
미메시스
24/08/22 00:29
수정 아이콘
약간 다른 이야기지만
전기차 화재의 열폭주 현상때문에 많은 소방인력이 필요하다는것도 위험요소로 생각됩니다.
https://m.edaily.co.kr/News/Read?newsId=01482566638988304&mediaCodeNo=257

전기차 한대 진압하는데 소방인원 47명에 특수장비도 필요한데
미래에 전기차 보급이 확대되어 연쇄사고가 일어난다면
공공 소방능력으로 대응이 불가능할수 있어보입니다.
카오루
24/08/22 00:37
수정 아이콘
위영상 [20:38초] 참고바랍니다.
똑같이 4시간 걸렸다는 다른 전기차 화재 기사에 대해서 말하는 내용입니다.

아마 제가 님을 설득하는건 불가능하고
화재 한건한건에 대하여 걱정하시는 다른 분들을 위하여 시간 표시해둡니다.
미메시스
24/08/22 00:43
수정 아이콘
흠.. 유튜버보다 소방당국이 더 신뢰간다는게 그리 이상한 말인가요?
누가보면 제가 억지라도 부린줄알겠습니다

님이야말로 과하게 저 유튜버에 자아투영하시는게 아닌지
카오루
24/08/22 01:01
수정 아이콘
(수정됨) 마지막으로 답니다. 1시네요 ㅜ

당연히 저 영상을 올린 글이니까 저영상에 나온말들을 하는거죠..

오늘 자게에 있는 전기차 관련 토론에서 이유튜버 영상 링크 하나도 안했어요.
제가 올린 영상에 책임을 가지고 피드백하는 내용이라고 생각해주시면 감사합니다.
(또한 저 영상에서도 소방당국이나 소방상황에 대한 취재내용이 있어서 링크한 부분입니다.)
미메시스
24/08/22 00:45
수정 아이콘
그리고 제가 걱정하는건 진화시간이 아닙니다 ;;
댓글 보시면 아시겠지만
청운지몽
24/08/22 00:54
수정 아이콘
솔직히 30분 가까이 되는 영상이라 반대논지의 분들은 정독하기가 거의 힘든 분량이긴 합니다만.;;

이말이 참 뭐랄까 그러네요
피지알에 글을 읽으려 버튼을 눌렀는데
유투브 안본다고 혼나는 느낌이네요

최소한 주장의 요지는 요약해서 적고
자유게시판으로 가는게 맞는글 같네요
카오루
24/08/22 01:03
수정 아이콘
위와같이 마지막으로 댓글 답니다. ㅜ
그래서 진짜 수십개의 시간 포인트를 달았습니다..책임지는 취지에서요. 이정도면 최선을 다한걸로 인정해주세요
청운지몽
24/08/22 01:24
수정 아이콘
애초에 유게를 자게처럼 쓰시면 안되는데 그런 류의 글이죠

아래 글처럼 주요 장면들 스샷으로 달거나
본문이 내용을 추가해서 자게로 가는게 맞지
난 시간 포인트를 달았으니 니네가 알아서봐는 아니라고 봅니다
https://pgr21.com/freedom/102126
마텐자이트
24/08/22 00:57
수정 아이콘
유튜버 말은 좀 걸러 들어야... 실제 현업에서 일하는 엔지니어들의 의견에 귀를 귀울여야 합니다.  
기술적으로 리튬배터리의 내구도 문제와 열폭주, 소화방법에 대해 아직 정립이 되지 않았습니다.
이선화
24/08/22 01:00
수정 아이콘
완전 진화는 어려워도 확산방지는 내연기관과 다를 바 없이(혹은 화력이 약하므로 더 쉽게) 가능한 것 같은데 완전소화가 아니라 확산방지를 중점으로 패러다임을 전환하는 건 어떨지 싶긴 하네요.

어차피 화재가 나면 해당 차량은(불을 일찍 껐어도) 전손처리니 그냥 번지지만 않도록 하고 다 타도록 놔두는 것도 방법일 것 같아요.. 옛날 건물 화재 대응하듯이
24/08/22 01:20
수정 아이콘
저는 국산 전기차 화재율에 놀라게 되네요.
미국은 실제로 전기차 화재 비율이 최대 60배 낮아요.
이제 10년도 안된 전기차 화재 비율이 1.3 대 1.9… 테슬라 빼면 더 극적으로 올라갈테고…
게다가 사고나 불법 개조 문제가 아닌 자체발화 비율을 따지면 유의미하게 더 올라갈 것 같은데요.
24/08/22 01:25
수정 아이콘
(수정됨) 어짜피 인터넷 공간이란 곳이 잉여 시간 투성이인 사람이 많을수록, 혹은 단순히 다수일수록 화력이 세고 옳아보이는 곳이라 멀쩡한 직업가진 고학력자나 지식인 소수의 입김은 약한 곳입니다. 어려운 말로 설명해봤자 이해도 못하고 넘기거나, 정신승리, 막플필승이나 보게되죠.
현업에서 오래일하고 엔지니어들과 교류한 기자 출신 유튜브도 걸러들어야한다는 소리나 듣고, 책임감 가지고 열심히 답글달고.. 많은 분들이 안타깝네요.
달푸른
24/08/22 04:49
수정 아이콘
"현업에서 오래일하고 엔지니어들과 교류한 기자 출신 유튜브" 라고 하셨는데요. 본문에 이런 설명이라도 있으면 저 사람 이야기를 좀더 귀담아 들을 여지가 있겠지만.. 지금의 본문은 너무나 불친절해서 왜 37분이나 저 영상에 투자해여 하는지에 대한 납득부터 되질 않네요. 그리고 심지어 어마어마한 전문가의 발언이라고 해도 37분짜리 영상을 기반으로 토론을 전개하려 한다면 주요 논점에 대한 요약이라도 하고 설명하는게 맞지 않을까요. 그냥 띡 던져놓고 봐라~ 내가 시간 찍어놨다~ 하는데 그걸 누가 왜 보나요... 무슨 밥줄이 걸린 보고서 작성도 아닌데...
24/08/22 14:20
수정 아이콘
(수정됨) 이런 장문의 리플은 그럼 왜 여기저기 시간내서 다시는거죠? 넘겨가면서 보면 5분이면 보고도 남을 만한 시간 같은데. 그냥 보기 싫고 밉고 욕은 하고 싶은데 떠먹여주지도 않는게 불만이시면 그냥 아무것도 안하고 가시는게 낫지 않겠습니까? 이미 37분 이상 이사람 저사람과 싸우고 계시니 지금 얘기하는 목적이 이해와 토론이 아니라 전투라는게 명백히 드러나버리잖습니까? '넌 나 같이 바쁜 인간을 설득하기에 성의가 부족해'가 하고 싶은 말이라면 오히려 글쓰신 분 입장에서는 설득할 필요나 가치가 없는 사람도 얼마든지 있을 수 있는 거니까요.
누가 칼들고 참여하라고 협박한 것도 아니고 토론에 참여할 준비나 시간이 없으면 참여 안하면됩니다. 국회 청문회 참석해도 '아 이 긴걸 근거라고 가져왔어 바빠죽겠는데 안 읽어!' 하고 호통칠 분이네요.
달푸른
24/08/22 14:46
수정 아이콘
이 커뮤니티에서 기왕 떠들 것이라면 좀더 제대로 된 태도를 갖춘 토론이 진행되었으면 하니까요. 그런 점에서 저는 이 댓글타래가 저 37분 영상에 시간 쓰는 것보다 더 의미있다고 생각합니다.

청문회는 미리 준비할 시간이 있는 상황이니 예시로는 전혀 맞지 않습니다.
24/08/22 14:54
수정 아이콘
하기야 누군가에게는 우리나라 미래의 한 축을 담당할 중점 산업의 문제점과 해결 방안을 제대로 파악하고자 노력하는게 가치가 있을거고, 누군가에게는 유튜브 하나 올리고 바쁜 나를 설득하려는 너는 성의 없고 건방지다는 단순하고 지엽적인 공격을 합리화하는게 중요할 수도 있겠죠. 어디에 시간을 쓸지는 본인 자유이니까요.
달푸른
24/08/22 15:04
수정 아이콘
건방지다까진 너무 나가셨네요. 전 그런말을 한 적이 없습니다만.
그리고 바쁘지 않아요. 한가하니 이러고 댓글 달고 있죠.
그럼에도 타인의 무성의함을 지적할 수도 있는겁니다.
24/08/22 15:07
수정 아이콘
(수정됨) 그야말로 성의있는 악플러시군요. 상당히 보기 드문 케릭터라 놀랐습니다. 당연히 바쁘셔서라고 생각했는데.. 시간이 많으신거 보니 유튜브를 못보는건 그냥 귀찮으시거나 봐도 못알아듣겠어서로 마음대로 추정해보겠습니다.
달푸른
24/08/22 15:12
수정 아이콘
지적하는 걸 악플러로 몰아가는 건 별로 예의있는 행동 같진 않네요.
유튜브를 "안"보는 건 설득되지 않아서라고 위에 써놨는데도 마음대로 추정하시는 것도 그러하구요.
이런 술픔님의 태도는 커뮤니티에서의 토론에서 지양해야 할 대표적인 잘못된 모습이라고 생각하는데, 동의하시나요?
24/08/22 15:20
수정 아이콘
시간도 남아돌면서 약간의 노력도 성의도 없이 지적질만 하고 다니는 걸 일반적으로 악플러라고 합니다. 그리고 보기 전엔 알 수 없는 것을 보지도 않고 설득되지 않을거라고 믿는 사람을 우리는 흔히 고집불통이나 꼰대라고 합니다. 그리고 많은 사람들이 악플러나 고집불통을 예의있는 사람이라고 보지 않습니다. 토론에 참여도 안한 사람이 토론에서 지양해야 할 모습을 운운하는 모순된 모습을 보니 그만 어질어질하네요.
달푸른
24/08/22 15:50
수정 아이콘
술픔 님// 논리적인 반박 말고 감정적 대응이 나오는 건 실망스럽네요.
24/08/22 01:42
수정 아이콘
애초에 이런 이슈가 나는거부터 전기차는 캐즘의 영역이란 얘기밖에 안되죠
메피스토
24/08/22 01:49
수정 아이콘
(수정됨) 발화야 되죠. 사고 후에 소화가 가능하냐의 문제지.
노후 내연차는 소화기로 꺼지니까요.
모르는 것에 대한 공포 이런 말들은 진짜 이해가 안되네요.
리튬 배터리 나온게 언젠데. 폰 터지고 비행기 못타고 그런거 모르셨어요?
그걸로 자동차를 만들어서 아무 비상시 안전조치 없이 지하주차장에 넣는게 모르는것에 대한 공포네 차별이네 하는건 어불성설이죠.
오히려 너무 잘알아서 공포인거지.
마일스데이비스
24/08/22 03:02
수정 아이콘
영상 하나 딸랑 올라와 있는 글에서 영상을 안 볼 거면 대체 왜 댓글을 다는 건가요?
달푸른
24/08/22 04:15
수정 아이콘
3분짜리 영상이면 거의 대부분이 볼껍니다.
13분짜리는 어떨까요? 저는 좀 고민되네요.
그럼 아예 확 늘려서 60분짜리 영상이면요? 거의 대부분이 안보겠죠?

사람마다 느끼는게 다르겠지만 뭉뚱그려서 3분과 60분 사이 어딘가에 대부분의 사람이 보는 동영상 길이의 한계치가 위치하지 않을까 싶은데요. (아마 3분쪽에 훨씬 가까우리라 생각합니다만....)

적어도 저에겐 저 37분짜리 영상은 딱히 챙겨볼만하지 않네요.. 저 사람이 누군지 어떤 전문성을 갖고 있는지에 대한 안내도 전혀 없는데 저 사람의 발언을 듣는데 왜 37분이나 투자해여 하는지도 모르겠구요. 그렇다고 본문에 핵심시간대별 내용요약이 잘되어 있는 것도 아니구요.
마일스데이비스
24/08/22 04:45
수정 아이콘
안 봤으면 댓글을 안 달면 되잖아요??
달푸른
24/08/22 04:51
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커뮤니티에서의 토론에 있어 통상적이지 않은 자료 제시 방법에 대해 문제를 제기하는 것도 충분히 의미있지요.
마일스데이비스
24/08/22 05:16
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의무적으로 토론에 참가해야 하는 것도 아니고, 승패가 손해와 연결되는 법정에서 만난 것도 아닌데 상대측 제시 자료가 길어서 안 보겠다면서 토론에 참가하겠다는 건 너무 이상하지 않나요?
정말 심도 있는 토론을 하고 싶다면야 몇페이지짜리 논문을 가져오든 몇시간짜리 시청각 영상을 가져오든 보고 토론을 해야 할 것이고, 그 정도 정성까진 없다면 그냥 참가를 안 하면 그만이잖아요... 영상이 전부인 글에 영상을 안 보고 댓글을 단다는 건 노래가 너무 기네요 듣진 않았지만 별로군요 하면서 감상평 남기는 꼴이 아닌가 싶은데.. 책이 두꺼워서 제목만 보고 별점드렸습니다 하는 거랑 뭐가 다른가..

당신 자료는 길어서 안 봤지만 당신 주장은 틀렸다......?
달푸른
24/08/22 06:13
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자료의 정당성은 지금 이 댓글 타래의 논의 대상이 아닙니다.
자료 제시 방법이 부적절하다는 이야기입니다. 맨 위 댓글에 3분 13분 60분 예시로 잘 설명드렸습니다만. 요점은 이러이러한데 하고 정리해놓고 원문은 여기 있으니 자세한 내용은 여기서 한번더 확인해보세요 이게 상식적이죠.
상대방과 진정으로 대화할 의지가 있다면 어느 정도 상대방이 파악할 수 있게 정리하는게 기본이에요. 37분짜리 자료를 토론 자리에서 던져주고 니가 보세요 이게 이 토론의 참석 최소 요건입니다 하는 사람은 실질적인 소통의 의지가 없다고 간주해도 할말 없다고 보는 것이구요.
마일스데이비스
24/08/22 06:39
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특정 상대방을 딱히 상정하지 않는 커뮤니티 유머게시판은 사회자 앉혀 놓고 좌우로 갈라서서 하는 백분토론이 아니고 그냥 벽에다 대자보를 붙인 것에 가깝다고 보는데요. 1000분짜리 자료를 37분 짜리로 요약을 했는지 5분짜리 자료를 37분짜리로 시간을 끈 건지 영상 시청전에는 아무도 알 수가 없을 텐데 혹시 유머게시판에 이슈를 다루는 글을 올릴 때 근거로서 동영상 링크를 사용할 거라면 절대적인 길이 제한을 둔 후 3줄요약을 필수로 달아둬야 한다고 보시는지...?
달푸른
24/08/22 07:23
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상대방과 대화할 의향이 있다면 37분짜리 영상만 던지는 건 지양해야죠. 3줄요약 말고 자세한 요약이 있으면 더 진정성이 있을테구요.
마일스데이비스
24/08/22 11:26
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자꾸 반대로 가시는데, 제 말은 37분짜리 영상만 달랑 던지는 사람과 대화할 의향이 있다면 최소한 영상은 봐야 하지 않겠냐는겁니다. 지금 이 글에서 ’상대방‘에게 엉망진창인 태도를 보이는 것은 댓글을 다는 쪽이에요. 글쓴이는 ’나‘를 향해 쓴 글이 아니거든요.
달푸른
24/08/22 13:00
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마일스데이비스 님// 비교적 닫힌 커뮤니티인 pgr에서 벌어지는 토론이니까요. 디씨나 네이버댓글 이 아 니구요.
24/08/22 03:28
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bmw 때하고 비슷하죠.
그때도 지하주차장 못들어가게 막았는데, 정작 회재는 일반차량이 훨씬 많있던…
가을아침
24/08/22 07:05
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이놈에 나라는 갈라치기 하다하다 못해 이제 내연기관 전기차까지 갈라치네요..깝깝합니다.
이른취침
24/08/22 15:48
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저는 반대라고 생각합니다.
전기차라는 새로운 요소가 사회에 편입되는 과정에서 시끄러운 게 정상이라고 생각합니다.
자유민주주의 국가의 이상이 잘 실현되고 있다고 할까나...
그 와중에 비효율은 좀 있지만 그것이 민주주의의 안정성을 높여주는 방향이니까요.
24/08/22 07:19
수정 아이콘
언제나 호들갑, 혐오, 님비의 나라
(넷상에서만 특히)
이른취침
24/08/22 15:49
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그것이 넷의 가장 큰 특징이잖아요.
더 극단적인 스피커가 더 주목받게 되니까요.
언론사의 제목장사 같은 거죠.
손꾸랔
24/08/22 07:50
수정 아이콘
후반부 위주로 봤는데 새로 알게 된 지식들도 있어 도움이 되네요.
근데 19:30 미국 통계 나오는데 하이브리드 경우 10만대당 화재 3,475건이 눈에 확 들어오더군요. 그럼 30대 중에 1대는 불이 나? 바꿔서 보면 30년 이상 차를 보유하는 보통 사람들은 누구나 1번쯤 화재를 겪어도 전혀 놀라운게 아니라는 말도 되고... 통계니까 그냥 받아들여야 하나..
가솔린 차종은 그보다는 적게 10만대당 1,529건이긴 하지만 이것도 체감상 너무 많은거 아냐고 느껴지죠. 우리나라 통계는 14:55 에 나오는데 1만대당 화재건수가 내연기관은 1.9대로 나옵니다. 한국과 미국 간의 80배 차이를 어떻게 설명이 가능할지 모르겠습니다.
24/08/22 08:39
수정 아이콘
미국은 DIY로 차를 개조하거나 자가 수리하는 경우가 많은 나라니 잘못 건드려서 화재가 많을 수도 있겠죠. 그에 비해 전기차는 일반인이 외장을 제외하면 건들기 어렵구요. 
iPhoneXX
24/08/22 08:59
수정 아이콘
내연기관도 불 많이 나죠. 다만 전체 화재건수 비교보단 사람들이 우려하는 주차 중 화재에 대한 피해가 우려되니 (더더욱 아파트 지하 주차장이 널리 퍼진 한국의 정서를 고려하면..) 해당 케이스로 좀 한정해서 본다면 전기차가 더 많은 걸로 나옵니다. 
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1007759565
청라 때문에 무조건적인 전기차 혐오는 좀 자제해야 된다고 생각하지만 단순히 내연기관 전체 화재건수로 비교해서 전기차가 안전 이라는 분석은 좀 아니지 않나 하는 생각이 드네요. 
24/08/22 09:01
수정 아이콘
결국은 유게에 올렸어도 피드백을 하고 가실수 밖에 없으셨던 크크크
지금이시간
24/08/22 09:15
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그냥 화재발생율 x 화재피해액하면 전기차 쪽이 무조건 높거나 높은 추세로 올라갈 겁니다.
실제 평균 피해액이 내연차 2~3배라는 기사/자료는 꽤 있고, 화재율은 연식에 따라 올라갈거고... 이건 인정하고 가야하지 않나 싶고.

그리고 실제 보험료도 전기차가 높은데, 여기에는 차 가액이 가장 비중이 클 테고, 수리비, 화재 등 사고 모든 것이 들어갑니다만... 여하튼 아래 보험료 기사를 보면 전기차에 대한 환상이 깨질만 합니다. 소방/충전 인프라까지 고려하면 전체 사회적 비용은 전기차가 확실히 크겠죠. 그냥 포비아는 아닙니다.
https://www.opinionnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=85783
그렇구만
24/08/22 10:35
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사실 이런비교는 전기차도 내연차 만큼 팔리고 역사도 그만큼 길어져야 정확한 비교가 가능한것이 아닌가 합니다. 지금은 몇백밖에 안하는 중고 내연차도 많고 하니 피해액 차이같은게 날 수 밖에 없고 내연차의 화재율이 그 동안 계속 발전해서 현재 수치로 평형화 되었다면 전기차도 아직 어떻게 될지 모르구요. 통계를 내기 위한 데이터의 차이가 내연차하고 전기차는 너무나 다른것 같아요. 그나마 똑같이 비교하려면 내연차 초창기 5년과 전기차 최근 5년을 비교해야하나 싶기도 하고요. 아무튼 전체 통계로 비교하기에는 뭔가 이상하다는 의견입니다
사바나
24/08/22 09:37
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내용과 댓글 흐름은 유머가 전혀 아닌데 규정을 어겨 자게 대용으로 활용하는게 유머인가요?
24/08/22 10:46
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전기차랑 내연차 화재가 비슷해지면 정말 큰 문제 아닌가요?
년식이랑 대수 차이가 넘사인데
사업드래군
24/08/22 11:34
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당연히 내연기관이나 전기차나 사람들이 발견하지 못한 상태에서 번지기 시작하면 소방서가 출동하기 전까지는 답이 없죠.

문제는 일반인이 초기발견했을 때 전기차는 대처가 아예 불가능하다는게 결정적인 차이입니다.
이번 청라 전기차 화재에서도 초기에 발견한 주민 3명이 소화기 들고 진압을 시도헸는데, 전기차는 일반 소화기로 진압이 안 돼서 포기하고 바로 대피했습니다. 그리고 미친듯이 화재가 확장됐고요.
일반 내연기관차라면 초기에 일반 소화기로 진압이 되어 피해가 훨씬 적었겠지요.
24/08/22 12:41
수정 아이콘
댓글타래 쭉 보니 소방관계자 분이 직접 해 주신 그에 대한 답변도 저 위에 있는 것 같습니다.
"전기차화재라고 초기진화나 확산방지에 특별히 더 어려움이 있지는 않아"
물론 이것이 과연 타당한지, 혹은 이런저런 사정 상황 다 따졌는지 저는 잘 모르겠습니다만..., 위의 댓글타래 중에 논의가 있는 거 같으니 "" 구절 그대로 검색하셔서 참고해 보셔도 될 것 같습니다.
이른취침
24/08/22 15:52
수정 아이콘
그게 맞는 걸까요? 간단하게 생각해봐도
흔하게 배치되어 있는 분말소화기로는 전기차 화재를 잘 대처할 수 없다는 인프라문제부터가 차원이 다른 것 같은데요.
24/08/23 14:38
수정 아이콘
저도 그렇게 알고 있는데, 위 댓글타래의 내용은 그조차도 편견이거나 잘못된 지식일 수 있다..는 주장으로 읽었습니다.
물론 위 댓글에 달았듯이 저는 진위여부를 잘 모르겠으니 글쓴이분이나 영상의 내용이나 영상에서 참조한 발언자의 말이나 설명 등을 찾아보시는 게 빠를듯요.
이른취침
24/08/23 20:01
수정 아이콘
넵. 그렇군요.
그런데 수십명의 소방관이 출동한 것만 봐도
아직 현장 매뉴얼이 정리되지는 않은 것 같습니다.
앙겔루스 노부스
24/08/22 22:25
수정 아이콘
원래 인간이란게 새로운 것에 대한 공포를 더 민감하게 느끼는 편향이 있긴 하죠. 그게 편향일 뿐이라고 객관화할 수 있었다면 그런게 편향이 되지도 않았을거고.
이른취침
24/08/23 20:03
수정 아이콘
맞습니다.
새로운 것이 사회에 받아들여지는 과정에는 비용이 발생할 수 밖에 없죠.
짐바르도
24/08/23 08:33
수정 아이콘
걷죠
오사십오
24/08/23 21:01
수정 아이콘
전기차 열폭주가 무서운게 지하주차장에 전기차 옆에 전기차들이 있는 상황에서 화재가 발생하는 사건이 생길까봐 두렵습니다
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