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24/08/13 11:49
원래 계획은 지분 투자도 하고 점차 높여서 배터리 내재화 하려던 계획이었다 하더라고요. 그래요 배터리사하고 가격 협상력도 생기니까...
근데 사도 좀 멀쩡한 애를 사야되는데 문제 있는 애를 사버려서...
24/08/13 11:56
https://n.news.naver.com/mnews/article/215/0001174218?sid=101
['K-배터리' 점유율 하락…중국 CATL 1위] 2024.08.07. CATL 점유율 37.8% BYD 점유율 15.8% LG에솔 점유율 12.9% [중국] 이 붙어서 문제지 CATL 은 전세계 자동차 배터리 시장 1위 기업입니다.
24/08/13 12:17
CATL이 어마어마한 회사입니다 크크 2~5위권 기업들과 꽤 차이나는 세계1위 기업이고, 점유율 측면에서 무려 LG엔솔이랑 SK온을 합쳐도 이길수 없는 규모라... 안전 관련 제조 노하우 측면에서 더 앞서면 앞섰지 떨어질게 딱히 없다고 봐도 무방할듯하고요.
반면 패러시스는 10위권이라곤 해도 점유율 1%대의 작은 기업이라 아무래도 급차이가 많이 나죠.
24/08/13 13:09
한국 언론 보면 중국산 저가 배터리라는 표현이 그 저가가 정말 싼 의미지 우리가 일방적으로 생각하는 저품질로 보기엔 CATL은 덩치가 너무 크죠.
24/08/13 11:54
https://n.news.naver.com/mnews/article/020/0003423375?sid=103
[스타진스키 “벤츠 EQS 이어 EQE에 CATL 배터리 셀 탑재”… 中과 고급 전기차 협력 강화] 2022.04.19. Q : 새 전기차 EQE 배터리 셀 공급업체는? [A : EQE에 탑재되는 배터리 셀은 CATL이 공급한다.] 현실 : 깡통(?) EQE300 1종류만 CATL / 나머지 EQE 는 Farasis
24/08/13 11:58
i7 런칭할 때 이재용도 부르고 삼성한테도 20대인가 주고 그래서 삼성 배터리 쓰는건 알았는데 세단이 전부 삼성인줄은 몰랐네요
이제 bmw는 모터만 해결하면...
24/08/13 14:55
불날 차가 없습니다.
왜냐면 해외도 eq시리즈 판매량이 처참해서... 지금까지 불이 몇대 안난것도 사실 차가 팔리질 않아서 그랬던거죠. 파라시스꺼 팩 가져다가 쓴 eqe가 국내서 3년간 3천대 남짓 팔렸는데 내연기관 e클이 한달에 2~3천대씩 팔립니다.
24/08/13 12:04
벤츠가 한국에만 장사하는 회사도 아니고,
애초에 벤츠 자체가 중국쪽 지분이 커져버린 상황이라 한국에 파는 제품엔 한국산 배터리만 넣는걸 바랄수도 없죠
24/08/13 12:51
ncm 기준으로 가장 고성능 베터리는 k-베터리라서...
catl 쓰는 거 자체가 우린 811까지만 쓸 거야(특허 클리어 안됨)란 소리죠.
24/08/13 12:58
현 시점에서 양산화된 베터리 스펙으로는 차이가 있지 않나요?
catl에서 xx할 거임 이라고 발표한 걸 믿기에는 워낙 전적이 화려해서; catl 811 리콜 사태에 아직도 특허권 분쟁 중일건데;
24/08/13 13:01
구체적으로 어떤 스펙을 가지고 말씀하시는지 잘 몰라서 뭐라 답하기 어렵네요.
우리 이렇게 할거임이야 뭐 여러 회사들이 허구한 날 하는 소리고, 리콜사태는 글쎄요 없는 회사가 있나요? 특허는 뭐 판결이 나야 옳고 그르고를 가르죠....
24/08/13 13:06
이미 결과로 나와 있는데요...고성능 전기차 중 catl쓴 모델 없습니다. 포르쉐부터 타이칸은 catl 안쓰고 마칸에 catl 써서 급나누기 하고 있는데요. 지금 완전한 구반반은 없지만 구반반 근처에라도 가 있는 제품은 우리나라 밖에 없어요 지금 전기차 모델 중 1억 오버의 고성능이 타이칸과 모델s 플레이드고 1억 언더는 아이오닉5n인데 그 어디도 catl 꺼 안씁니다.
24/08/13 13:35
현재 하이엔드 차종들이 채용한 하이니켈이 반드시 정답이라고 생각하지는 않습니다.
팩의 형태부터 셀의 형태 셀의 케미칼까지 아직은 최적해를 찾고 있는 단계라고 생각해요.
24/08/13 13:43
그건 그냥 말장난이죠 이미 나온 결과로 이야기를 해야지 앞으로 달라질 수 있다는 말이면 이미 전고체 배터리가 답으로 나와 있는데요
24/08/13 13:48
한방에발할라 님// 전 그 전고체배터리가 미션 임파서블이라고 보는 사람이라......업계 종사자들도 다 그렇게 얘기하고있고...
전기차 그것도 스테디셀러가 될 차종이 아닌 하이엔드차종의 전지가 최고의 전지인가라고 하면 딱히 그렇지도 않다고 봐요. 어느 제품 채용하냐는 워낙에 여러가지 요소들이 많이 들어간 문제이기도 하고요. 전 삼원계 하이니켈에서 중국한테 역전당했다라는 말을 하고싶은게 아니라, 우세를 장담할 정도가 아니다 쯤의 의견입니다.
24/08/13 13:53
(수정됨) Starscream 님// 9반반이라도 나와야 장담할 수 없다라고 할 수 있을거같은데...음 현재 전기차 삼원계 하이니켈으로 경쟁하는 영역에선...
아예 다른 방법이나 소재 등으로 획기적으로 성능개선되어진걸 내놓는다던가면 별건이긴한데...
24/08/13 14:00
닉네임을바꾸다 님// 전 니켈함유량을 올리는 방식은 사이클수명을 트레이드오프 하는거라 한계가 있다고 봅니다. 초기 성능만이 아니죠. 특히 스테디셀러 차종들한테는요.
전지셀이 몇년사이에 천지개벽의 브레이크스루가 있을거 같지는 않고 결국은 더 안정적이고 안전하고 수명이 길고 싼 전지(셀, 팩 양면으로)를 만드는게 기술이라고 생각합니다.
24/08/13 14:48
Starscream 님// 지금 하이니켈에서 문제되는 건 사이클 수명 보다는 니켈의 특성 상 열폭주에 대한 안정성 문제로 인해서 니켈 비율 올리기가 어려운 거 아닌가요?
어찌됐든 현 시점에서 에너지 밀도 올리는데 있어서 하이니켈을 통해 가장 앞서있는 건 k-베터리 아닙니까. 계속 k-베터리가 에너지 밀도란 스펙에 있어서 최고가 아니다 라고 하시는데, 근거가 대체 뭔가요? 아시는 거 있으면 말씀 좀 해주시죠.
24/08/13 14:49
Starscream 님// 뭐 그 논리면 현시점 업계가 다원계에서 니켈 함량으로 경쟁하고 있는건 걔네들이 멍청해서 그리 가고 있다는건데...뭐 일단 하이니켈로 경쟁하는건 일단 트레이드오프를 전제하더라도 현시점에선 나쁘지 않으니까 혹은 아직 대체기술이 없으니까 가는거 아닌가요? 일단 현재시점에서 기술경쟁을 보자는건데 미래이야기로 뜬구름을 잡고 앉아있으면...미래이야기를 할거면 어떤 양극재를 쓰니 음극재를 쓰니 리튬대신 나트륨을 쓰니 뭐니 등등부터 논해야할거같은데...
24/08/13 13:11
고성능 전기차에 필요한 고 C-rate를 견디기 위해서는 배터리의 단위 밀도 당 에너지가 중요한데,
단위 밀도당 에너지를 높히기 위해서 니켈 비율이 높아져야 하고 현 시점에서 가장 니켈 비율이 높은 9반반 베터리를 양산(정확하게는 90%가 약간 안되지만)하는 기업은 k-베터리 뿐입니다. 전기차의 베터리 스펙에서 니켈 비율 외에 딱히 다른 요소가 필요한가요?
24/08/13 13:27
에너지밀도가 중요한건 두말하며 입아프고요.
하이니켈이 그 에너지밀도를 높이는 하나의 수단인데 그 대신 트레이드오프도 있어요. 9반반이 반드시 정답이라고 생각하지 않습니다. 충분한 검증이 아직 이뤄지지 않았고 두고봐야 알 일입니다.
24/08/13 13:30
90%는 확실히 위험성이 있어서 국내 베터리 회사들도 8~9 사이에서 적정선을 찾거나 내부에 실리콘을 도포한다거나 여러가지 방향을 찾고 있는 거 같습니다만,
확실한 건 에너지 밀도+양산이란 측면에서 k-베터리가 앞서 있다는 것도 부정하시는 건지 의문이네요.
24/08/13 13:30
두고보고 뭐고 같은 811로 해도 catl은 성능이 제일 떨어진다니까요. catl이 그렇게 좋은데 왜 테슬라 포르쉐 현기 등 지금 제일 고성능 전기차 뽑는 회사들 중 고성능 모델에 catl 배터리 쓰는 모델이 없겠습니까. 저가형에는 현기도 테슬라도 catl꺼 써요.
24/08/13 13:12
(수정됨) 생산량 1위 기업이 가장 좋은 물건을 만드는 회사는 아닙니다.
catl의 제품의 전체적인 볼륨과 평균적인 퀄리티는 분명 매우 높은 수준이지만 베터리의 경우 굉장히 광범위한 사용처가 있고, 그 사용처에 따라서 아주 다양한 제품군이 있는데, catl의 경우 원자재부터 최종 생산까지 수직계열화를 달성해서 높은 가격 경쟁력을 바탕으로 세계 1위의 판매량을 달성하고 있지만, 모든 면에 있어서 세계최고는 아닙니다. 특히 ncm으로 대표되는 부분에 있어서는 한국에 비해서 후발주자라서 특허권 침해 문제 및 실제 양산에 있어서 아직 못따라오는 부분이 있습니다. 물론 인산철(LFP)는 catl이 기술적으로도 세계 최고 맞습니다. 그러나 전기차에 있어서 인산철이 최적의 베터리냐는 질문에는 답을 못하고 있죠. 고성능을 표방한 전기차에는 인산철을 쓰고 있지 않으니까요. 베터리의 c-rate(최대 출력)가 인산철의 경우 화학적 특성 때문에 ncm보다 낮은데, 일반적인 환경에서는 c-rate가 문제가 안되지만 고출력 자동차에서는 문제가 됩니다.
24/08/13 14:19
네 제 댓글이 catl이 모든 방면 1위인데 무슨 소리하느냐라고 들렸다면 그부분은 제 의도랑 다르게 들렸던거 같습니다. 죄송합니다.
제가 배터리를 잘알진 못하는데 catl보다 점유율에선 뒤지더라도 성능면에선 더 낫다도 증명이된 업체가 있을까요? (벤츠나 마이바흐가 비싸도 선택해야할 그런 하이엔드 퀄리티내는 배터리업체)
24/08/13 14:35
당장 SK온이 NCM 구반반 배터리 양산하고 있고 아이오닉 5N에 탑재중입니다. LG엔솔은 NCMA 4원계를 납품 중이고 삼성 SDI는 니켈 비중이 높은 NCA를 사용하구요. 반면 CATL은 NCM 811이 주력입니다. 하이니켈 배터리에는 한국 기업들이 확실히 장점을 가지고 있습니다. 다만 저가형 배터리인 LFP를 생산하고 있지 않고 있어 중국 배터리사와의 가격 경쟁과 전기차 케즘에 많이 고생하고 있는 모양새이구요.
24/08/13 14:46
ev3나 캐스퍼ev의 경우 이번 화재만 아니었다면 국내에서도 전기차 캐즘을 건너뛸 포텐을 가졌다고 보는데, 타이밍이 좀 아쉽긴 합니다.
다만 북미나 유럽에서 충분히 통할 거 같아서 예의 주시하고 있습니다.
24/08/13 14:40
벤츠를 뺀 모든 업체는 최상위 라인에서 k-베터리를 쓰고 있습니다.
포르쉐, bwm, 현기, 테슬라(테슬라는 모델S에선 파나소닉과 자체생산, Y 3퍼포에는 LG쓰고 있습니다. 차세대 4680을 자체 생산분과 LG거 둘 다 쓰고 있구요. 차세대 배터리 4680의 경우 자체 생산분 양산이 올해 말까지 제대로 안되면 LG쓴다는 이야기가 있습니다.) 그래서 벤츠가 더 욕먹는 중입니다.
24/08/15 09:57
중국산배터리가 미국으로가면 관세 50%
중국산배터리가 유럽으로가면 관세 3.4% 중국산배터리가 한국으로가면 관세없음 한국산배터리가 미국으로가면 관세없음 한국산배터리가 유럽으로가면 관세없음 자동차회사의 결론 중국산배터리는 한국차에 넣고, 한국산배터리는 미국/유럽에 넣자!
24/08/13 12:30
삼성 SDI와 SK온은 현재 캐파가 그리 크지 않은데다가 BMW(삼성SDI), 현기차(SK온) 납품이 주력이고, LG엔솔도 GM을 비롯한 북미시장을 주로 신경쓰는거 같으니 다른 유럽 자동차 회사들이 CATL쪽으로 트는건 그리 이상하지는 않아 보입니다.
24/08/13 12:56
한국에서 차 사던 시기 아우디의 디젤 게이트와 BMW의 화재 게이트가 핫했던지라 결국 고민 끝에 GLC를 샀었는데,
당시 제가 느끼던 삼각별과 지금의 삼각별이 좀 다르게 느껴집니다. 그래봤자 사람들 안변한다고 말들 많이 하지만, 막상 시간 지나보면 그런게 쌓여서 브랜드 이미지를 구축하죠.
24/08/13 13:04
(수정됨) 여기에 쓸 댓글이 맞는지는 모르겠지만
알면 알수록 유럽에 대한 막연한 환상이 깨져가는 것 같아요 십년 이십년 전에 우리가 이상향이자 선진국처럼 그려왔던 유럽은 처음부터 없었던 듯
24/08/13 16:38
Developed Country가 선진국으로 번역되면서 막연하게 갖던 선진화된 무언가에 대한 환상이 십수년에 걸쳐서 조금씩 벗겨지다가 코로나를 계기로 완전히 사라진 거 같아요.
물론 우리 사회도 특유의 단점들 존재하지만 단점만 찾자면 전세계 어느 나라를 갖다 놔도 헬XX만들 수 있고, 외국 좋은 사례들 중에 좋은 것들은 배우고 우리가 더 좋은 것들은 계속 가지고 나가면 되는 수준이지 "한국 아직 멀었다" 이런 식의 레토릭은 사실상 끝나지 않았나 싶습니다. 어느 나라든 아직 먼 부분이 있는 거죠
24/08/13 16:50
오히려 엔트리에 비싼거 쓴거보니 보조금 받을수 있고 용량 적은은건 비싼거 쓰고 많이들어가고 보조금 못받는 상위라인은 가격 아낄려고 한거 같은데..
24/08/13 13:51
배터리 시장 돌아가는게 원가경쟁력은 중국산 배터리가 높다보니 미국향은 중국 배터리 안 넣고 대신 아시아시장에서는 중국 배터리 넣고 마진 늘리고 이런 꼴로 갈 것 같은데, 벤츠가 돈 많이 버는 한국시장에서 최고가 아닌 배터리를 그것도 속여가면서 써도 되느냐가 문제인 거죠.
24/08/13 14:59
네야 님// 일단 전 한국업체들 에너지밀도가 낮다라고 한적 없습니다. 단지 에너지밀도 가 전부가 아니라고 말하고 있구요.
자동차업체들이 누구 제품 채용하냐는 단순히 밀도만 용량만이 아니죠. 그 차량들을 설계할때 전지업체들 실적 업계위치하고, 국적도 당연히 생각해봐야하는 요소에 들어갈것이구요. 전지 형태도 먼저 검토했던것들이 있어서 당분간 그대로 갈수밖에 없는거구요. 지금 해당 차종들이 특정메이커 전지를 사용한다고 해서 그 메이커들이 현재 최고인가는 또 다른 문제죠. 2,3년뒤에 나올 차종에 탑재될 전지들은 지금 테스트중일테고 그게 누가 될지는 또 모르니까요. 저도 뭐 연구개발하는 사람이 아니라 디테일하게 다 알고있는건 아닙니다만, 재료업체들 얘기 들어보면 CATL이 다 따라온거같다 심지어 어떤면에서는 역전했다 라는 얘기도 들어오고요. 증거 대봐 하면 없습니다만, 안심하고 있을 정도로 리드한것도 아니라고 생각합니다.
24/08/13 15:21
이건 너무 논점이탈된 이야기 아닌가요
지금 어떤 배터리 성능이 최고인가를 이야기하는데 2,3년 뒤나 업체 실적 업계위치 국적 나오는건 너무 아무 말인데
24/08/13 15:53
상위차종 및 밀도얘기죠. 그럼 이제 최소한 아니다 CATL은 이부분 장점이 있어서 아니다 이런 이야기가나와야 의미가 있는데
상위차종에 채용되었다고 최고가 아닐수도 있고 국적 실적 미래 등등을 보자고 하면 보는 사람 입장에선 이건 정보가 아니고 아무말로밖에 안들립니다. 그래서 그럼 왜 좋다는 건데? 가 해결이 안되고 있으니까
24/08/13 16:03
(수정됨) 아....네;;
베터리 스펙에서 에너지 밀도 말고 수명을 말씀하고 싶으신 거 같은데;;; 현 시점에서 고 c-rate 조건에서 lfp 수명(soc) 보장이 더 어려운 건 알고 말씀하시는 거죠? 하이 니켈이 수명 면에 있어서 문제가 있다는 이유나 증거가 있으시면 알려주시면 감사하겠습니다. 그리고 카더라는 근거로 쓰기에는 좀 그런 거 같습니다;;
24/08/13 16:08
아 혹시 catl의 기린베터리를 말씀하시는 거라면....
작년에 한 말을 아직도 못지키는데다가 이번 샤오미 SU7 퍼포먼스에 들어간 기린베터리 스펙 보면 ncm에 여전히 못미치던데;;;(에너지 밀도 면에서도 하우징 빼고 계산하는 중국식 계산으로 255kw달성한;) 그거 말씀하신 건 아니죠?
24/08/13 17:22
독3사 중에선 체급이 작던가해서 참 전에 어디 유튭에서 노이에 클라세보며 BMW라는 회사 이야기하던데 뭔가 고생이 많아보이던...
24/08/14 18:12
독삼중에 생산량이나 판매량등 체급이 젤 작은건 아우디입니다. 비엠은 상용차를 안만들지만 승용 부분에선 벤츠랑 비슷한 정도의 체급을 가지고 있고 작년이랑 제작년 전세계 판매량도 벤츠보다 많이 팔아서 판매량 1위였죠(프리미엄 브랜드 기준) 아우디는 거대한 폭바 그룹 품 안에 있긴하지만 폭바가 그룹내에서 고급 브랜드를 많이 가지고 있다보니 아우디에게 모든걸 몰아줄수가 없어서 푸쉬를 온전히 받기 힘드니 이리저리 치이는 모양새네요
24/08/13 18:07
차라리 CATL이라도 썼으면 그래도 그러려니하는데 파라시스는 좀 많이 짜치죠. 수준이 대놓고 떨어지는건데;;;
그렇지 않아도 내연차도 벤츠 신뢰도가 점점 떨어져가는 판인데, 전기차는 대놓고 후잡함을 광고하고 있으니, 앞으로 벤츠 차 살 일은 없겠습니다.
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