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Date 2022/10/12 16:18:07
Name 실제상황입니다
출처 나무위키
Subject [기타] 구글이 알파스타를 접었던 이유.namu
"알파스타 프로젝트는 종료되었다.

구글이 밝힌 바에 의하면 알파스타가 프로게이머를 압도적으로 이기는 것에는 문제가 없었으나, 알파고처럼 구글이 기대했던 '인간이 몰랐던 참신한 빌드나 개념'같은 창의적인 모습이 전혀 등장하지 않았고 '더욱 정교한 점멸 추적자, 그것이 막힐 경우 더더욱 정교한 점멸 추적자' 같은 컨트롤 부분만 극한으로 몰두하는 성향을 보였기 때문이다.

이후 블리즈컨에서 세랄과 붙은 경기들을 보면 빌드나 병력 구성 등의 부분에서는 초기 버전에 비해 훨씬 더 진보한 모습을 보여주었으나, 역시 기존에 기대했던 것처럼 인간이 상상할 수 없는 빌드나 타이밍처럼 기발한 전략은 나오지 않았다. 그저 매 교전 때마다 극도로 정교한 컨트롤로 우수한 교환비를 가져가고 이를 통한 힘의 우위로 게임을 끝내는 단순한 경기 구성을 보여주어, 바둑처럼 새로운 전략의 발굴을 기대했던 사람들에게 실망을 안겨주었다."


그렇다고 합니다

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sionatlasia
22/10/12 16:19
수정 아이콘
근데 사실 압도적으로 좋은 피지컬이 있다면 굳이 전략을 새로 짜려는 시도를 안하지 않을까 싶습니다
샐러드
22/10/12 22:23
수정 아이콘
??: 사신만 뽑으면 이긴다구
sionatlasia
22/10/13 23:14
수정 아이콘
전 변현재 생각했습니다 크크크
남들 다 메카닉 하는데 혼자 바이오닉으로 박령우 털어먹던게 좀 충격이였네요
마음에평화를
22/10/12 16:19
수정 아이콘
인간 따위 이 정도로 충분하다
-안군-
22/10/12 16:20
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너무 시시해서 죽고싶어졌다
덴드로븀
22/10/12 16:23
수정 아이콘
깨꼬닥
개발괴발
22/10/12 16:20
수정 아이콘
그게 바둑같은 턴제 전략과 비견되는 RTS의 한계가 아닌가 싶기도 하고 그렇더라고요. 충분한 피지컬이 전략따위 쌈싸먹는다는거...
及時雨
22/10/12 16:22
수정 아이콘
점추는 최고의 전략이며 이는 알파스타를 통해 증명되었다
태양의맛썬칩
22/10/12 16:22
수정 아이콘
“압도적인 힘 앞에 전략 따윈 무력합니다, 휴먼”
NSpire CX II
22/10/12 16:22
수정 아이콘
피지컬충이 되어버렸군요 크크

축구 그거? 그냥 공 뻥 차서 골대에 넣으면 되는 거 아닌가?
NSpire CX II
22/10/12 16:28
수정 아이콘
생각해보면 APM이나 에임 정확도를 강제로 왕창 너프시키면 될 거 같기도 하고..
22/10/12 16:35
수정 아이콘
알파스타 기준으로도 APM은 일정 수준으로 제한시겼습니다. APM 한계 내에서 빌드로 승부한게 아니라 컨트롤을 극한으로 가다듬어서 문제였죠
22/10/12 18:26
수정 아이콘
진짜 축구로 치면 그렇겠네요 크크크크크크크크
"전략? 전술? 고마 쒜리 차삐가 시속 500키로 짜리 바나나킥 차면 되는거 아이가?"
김연아
22/10/12 16:24
수정 아이콘
고도로 발달한 체급은 좋은 전략과 구분할 수 없다
시린비
22/10/12 16:25
수정 아이콘
죽지않는 점추부대가 있으면 뭔들..?
아이군
22/10/12 16:25
수정 아이콘
이건 그냥 스타2의 문제인거 같은데.... 스타2는 손가락 빨로 할 수 있는 여지가 진짜 너무너무 많아요...
퀀텀리프
22/10/12 16:26
수정 아이콘
내공과 스피드가 짱이다
VinHaDaddy
22/10/12 16:26
수정 아이콘
압도적인 피지컬은 전략과 구분할 수 없다
한없는바람
22/10/12 16:26
수정 아이콘
피지컬로 전술상의 불리점을 극복하는건 마린으로 럴커잡을 때부터...
22/10/12 16:26
수정 아이콘
원래 몸이 나쁘면 머리가 고생하는거니까요?
Lina Inverse
22/10/12 16:27
수정 아이콘
스1로 이영호하고 하는거 보고싶었는데 헙
데몬헌터
22/10/12 16:51
수정 아이콘
스1정도로 수동성이 강제되는 게임일수록 사람이 ai를 못이깁니다
22/10/12 16:28
수정 아이콘
그냥 모델이 완전히 구현되었을 바둑과 게임의 일부로 작동해야되는 스타간의 학습력 차이가 엄청 큰게 아닐까요...
Just do it
22/10/12 16:29
수정 아이콘
점추 컨트롤 잘만하면 승률 100퍼인데 빌드 알빠너
22/10/12 16:30
수정 아이콘
피지컬을 제한을 두면 참신한 전략이 생성되지 않았을까요
제한 둔다는거 자체가 잘못된 방향이라 생각해서 안했나..
22/10/12 16:54
수정 아이콘
제한이 있었습니다. 결국 그 제한 안에서 더 정교한 컨트롤을 하는식으로 흘러간게 문제였죠
valewalker
22/10/12 16:34
수정 아이콘
크랭크유튜브 채널에서 인공지능들끼리 하는 리플레이 봤는데 웃긴 장면들 많더군요
재활용
22/10/12 18:59
수정 아이콘
닝겐이 컨트롤하면 유닛들이 뭉쳐서 러쉬를 갈 것을 상대방이 건물 한대 때릴때마다 유닛이 전후좌우로 와리가리 왔다갔다 하던데 이게 최선이라고? 그냥 지리멸렬 아닌가? 싶더군요 크크
valewalker
22/10/12 19:15
수정 아이콘
Apm이 몇천까지 증가할때 보면 바이킹 한마리 한마리를 다 따로따로 와리가리 하고있음 크크크크
22/10/12 16:38
수정 아이콘
알파스타도 APM(피지컬) 제한은 있었습니다. 다만 개발한 휴먼들의 의도는 APM 제한을 걸면 피지컬 승부가 안되니까 참신한 빌드를 갈고닦겠지? 로 생각했는데

알파스타 선생님은 APM 제한이 있다고? 주어진 APM을 더 효율적으로, 더 정교하게 사용한다로 발전해서...
살다보니별일이
22/10/12 16:38
수정 아이콘
근데 스타를 봐도 후세대들이 피지컬만 좋았던건 아니긴해도 피지컬이 다들 월등했고, 상대적으로 올드 중에서도 피지컬이 괜찮은 사람들이 오래 살아남지 않앗나요

저게 개발취지에 벗어날순 잇어도 나름(?)의 답을 알려준거 같은데.
22/10/12 16:46
수정 아이콘
점멸을 못쓰게..
닉넴바꾸기좋은날
22/10/12 16:51
수정 아이콘
사람은 정크무빙(?)을 하니까 그거만 없어도 이긴다 이거죠 크크
그말싫
22/10/12 16:55
수정 아이콘
헤비급 복서가 페더급 복서랑 붙는데 새로운 무빙이니 기술이니 시도하거나 연구할 가치 자체가 없는 거랑 비슷한건가
그냥 갈기면 끝나는데 뭐하러 머리까지 씀?
닉네임을바꾸다
22/10/12 17:03
수정 아이콘
(수정됨) 다 피해가면서 피해를 줄이고 다 맞춰서 상대에겐 피해를 강요하면 이긴다
합리적이군요?
뭐 반집으로만 이겨도 되니 굳이 대마같은거 안잡는 바둑하고도 사실 본질적으로 다른건 없을지도...
22/10/12 17:05
수정 아이콘
개발진 말로는 apm 제한을 5초간 600, 15초간 400, 30초간 320, 60초간 300으로 걸었는데, 그럼에도 평균 apm이 280이었다고 하죠
apm 리밋을 더 낮춰보는 건 어땠을까 싶네요
산다는건
22/10/12 17:45
수정 아이콘
apm을 50으로 했어야..
22/10/12 20:16
수정 아이콘
사람은 쓸데없이 중복입력을 많이해서?
22/10/12 17:11
수정 아이콘
제가 초1이랑 복싱하면 복싱 운영방법 몰라도 이기겠죠 뭐 크크
라바니보
22/10/12 17:33
수정 아이콘
사람과 ai간이 아니라 ai끼리도 피지컬 싸움만해서 접은 것같네요
다람쥐룰루
22/10/12 17:34
수정 아이콘
크크크 사실 스타판에서 고수와 하수가 붙으면 전략이 아니라 단순 컨트롤에서 박살나죠
카페알파
22/10/12 17:47
수정 아이콘
(수정됨) 바둑에서도 A.I. 가 특별히 창의적인 새로운 수를 찾아낸 게 아니라 그저 가지고 있는 피지컬 안에서 최대한 올바른 수를 찾아낸 것뿐 아닐까요? 그게 인간의 수읽기 영역을 벗어나 있어서 신수로 보이는 것일 뿐.
22/10/12 17:50
수정 아이콘
스타1으로해서 드라군을줬어야지...
22/10/12 18:51
수정 아이콘
더더더더더더더더욱 정교한 점멸 추적자
22/10/12 18:59
수정 아이콘
적정 에이피엠을 한번에 맞추지 말고 피지컬로만으로 답이 안나올정도로 에이피엠을 제한시키고 인간과 피슷한 컨트롤이 나올정도의 에이피엠을 찾은뒤 추이를 지켜보고 인간을 이기는건 문제가 아니었으나라는 말을 하면 좀 더 신뢰성 높은 실험이 됐을텐데하는 아쉬움이 드네요.

같은 에이피엠이더라도 인간이 하는 손동작에는 낭비가 많기때문에
"APM 이 같다" = "동일한 수준의 피지컬이다" 이 성립이 안되기도 할꺼구요
문문문무
22/10/13 10:02
수정 아이콘
그렇죠 거의 120~180수준으로 낮췄어야 하지않나 싶어요
VictoryFood
22/10/12 19:24
수정 아이콘
압도적인 힘으로!
여덟글자뭘로하지
22/10/12 19:35
수정 아이콘
스타 말고 워게임류로 테스트를 해보면 어떨까 궁금하네요 흐흐
샤르미에티미
22/10/12 20:08
수정 아이콘
그림이 좀 안 좋게 나왔을 가능성이 크다고 봅니다. 스타1은 그래도 좀 그림이 나올 것 같은데, 스타2는 워낙 스킬이 많다 보니 점멸 추적자 뿐만 아니라 모든 스킬을 적재적소에 낭비 없이 쓰면 인간은 도저히 따라갈 수가 없죠. 근데 그게 가장 강력한 점일 거라 그걸 제한해야 한다는 말이 알파 스타 제대로 시작하기 전에도 계속 나왔던 거고요. 딱 전투를 붙어서 인간보다 나은 컨트롤로 이기는 정도는 괜찮은데 스타2는 AI를 토스라고 가정하면 추적자 점멸 하나 하나 낭비 없이 시전하면서 분열기 샷은 딱딱 맞추고 역장-폭풍까지 가장 좋은 위치에 시전하면 사람은 어떻게 당해낼 수가 없죠. 사실 바둑이나 체스도 마찬가지지만 비주얼적으로 너무 불합리하게 느껴질 것 같습니다.
발탄강아지
22/10/12 20:10
수정 아이콘
럴커뚫는 깜짝 고스트 빌드 이런 방향이 아니라 그냥 마린하나가 탭댄스 추면서 다피하는 방향으로 진화했군요
메피스토
22/10/12 20:48
수정 아이콘
(수정됨) 피지컬로 압도하는게 아니죠. 정말로 점멸 추적자 컨트롤에 올인을 했다면, 이미 빌드에선 점멸 추적자 빌드가 다른 모든 빌드를 상대함에 최적이라고 판단한 거죠. 그게 안 통한 건 컨트롤 잘못이라고 생각하는 거고.
다시마두장
22/10/13 03:43
수정 아이콘
아 이순신으로 다 쓸어버리면 되는데 군비증강 왜함??
문문문무
22/10/13 10:01
수정 아이콘
지금 나오는 모델들 수준의 규모로 돌리면 또 다를것 같긴합니다. apm 상한도 더 낮추고요
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