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20/08/14 08:52
그 장면에서 그걸 연상하는 것은 조리뽕에도 시비거는거랑 비슷하다고 봤어요.
이정도의 자유도 없으면 만화그릴때 너무 많이 생각해야할거 같습니다. 김성모화백님은 연재도 못하겠네요.
20/08/14 09:19
사과할일이 아닌걸 사과하고 거기 맞춰주니 불편충이 날뛰고 갑질을 해대죠
다른 경우지만 전 우리나라도 라오어2 제작자처럼 엿이나 먹으라고 한마디 하는 사회가 되면 좋겠음
20/08/14 09:20
뭐 만화만 그리는 평범한 만화가 A씨도 아니고 TV 방송도 엄청 오래하고 있는 나름 [연예인] 으로 분류될수도 있는 사람이니 그냥 저러는게 낫죠.
20/08/14 09:25
마치 잔거처럼 해놓고 막상 까보면 그냥 잠은 커녕 애교로 구워삶은 봉지은 + 그거에 넘어간 호구캐릭팀장 일거라 생각햇는데...
20/08/14 09:26
기안의 판단이 아니라 네이버 관계자의 판단이겠죠.
이미 대세(?)는 넘어갔다고 봐요. 기안이 아무리 업계에서 정상의 위치에 있다고해도 여성독자를 버리고 못가죠. 웹툰의 특성상 대체자도 꽤 많고... 더러워서 피한다는 기분으로 사려야죠 그냥.
20/08/14 09:28
(수정됨) ...(중략)...검열이란 정부 기관이나 영진위, 기윤실, 유림 따위에서만 하는 것이 아니다. 검열은 모든 사람의 마음 속에 이미 존재하며, 자기 검열이야말로 가장 무서운 검열이다. 글쓰는 사람이 조건반사처럼 글을 쓰면서, 심지어 혼자 생각에 잠겨 있을 때조차 스스로의 글과 생각을 제한해야 한다면, 거기엔 실질적인 검열이 없더라도 언론 자유가 있다고 할 수 없는 것이다. 가령 불평은 있지만 검열 때문에 불평을 말할 수 없는 오웰의 『1984』보다 불평 자체를 느끼지도 못하는 올더스 헉슬리의 『멋진 신세계』가 더 끔찍한 세계다.
-김수영 시인의 일기에서. 이제 멋진 신세계가 머지 않았군요. 자기검열의 시대. 롤리타 같은 작품도 이젠 출판금지 먹여야하지 않을까 싶어요. 와우, 독재정권 부럽지 않은데요?
20/08/14 09:31
만화에서 사람 죽이면 살인 구속할 사람들이던데요
에효.. 만화가 만화여야지 사람들 이제 만화 어떻게 그리나...뭐만하면 뺴애애액
20/08/14 09:32
내용상 회사내에서 봉지은이 하고 있던 행동을 보면, 어떻게 인턴을 합격한거야 수준이었고.
인턴을 하면서 하는 짓을 봐도 뭐 내라고 한거 한참걸려서 내고 있고 민폐수준이 아니라 그냥 회사 사장 딸정도 아니면 용인되기 어려운 수준의 상태였는데, 갑자기 회식하다가 특정한 행동(현재 논란의 대상인 수정된 조개를 깸 -> 게로 그려서 수정)을 잘하니 합격 이게 개연성으로 보면 참 애매했는데. 워크샵을 가서 뜬금없이 사귄다는 내용이 튀어나와버리니 킹리적갓심이 발동하는 각이긴 하죠. 게로 수정하고 오해의 소지가 있었으면 사과하는게 잘못된건 아니라고 보는데, 이후에도 뭐 하나 할때마다 논란되고 끌려다닐지 아니면 이번은 이번이고 계속 마이페이스 할지는 모르겠습니다. 요즘은 복학왕보다 토요일에 회춘이었나 이게 더 재밌던데...
20/08/14 09:40
이게 잡지연재나 단행본 시대엔 좋아하는 사람만 보니까 문제가 없는데.. 웹툰은 무료고 접근성이 높아서
안티들이 보고 시비걸기 너무 좋은 환경 같아요
20/08/14 09:53
(수정됨) 저 링크 글은 너무 심하게 (의도적으로) 별것도 아닌것처럼 보이게 가져온 글이라서...
일단 그 다음 컷은 https://imgur.com/a/EuxRJFz 이거였고요. 그리고 말도안되는 무능함 (보고서 쓰라고하는데 제출도 못함, 선배가 대신 써준다고 비키라고 하니까 옆에서 폰게임) + 팀장한테 너 절대 안뽑을거니까 지금 나가 소리까지 들었는데 회식 자리 이후 갑자기 합격, 이후 팀장(40살+)이 회식자리에서 키스하고 사귀기로 했다고 얘기하는 내용까지 나왔고요. 암튼 제가 올린 컷 자체가 문제라는 얘기가 아니라, 본문 링크글 덕분에 '야 꼴랑 저거 하나 보고 그걸 상상해? 일상생활 가능하나?' 라는 댓글이 하도 많아서, 그런건 아니라는 얘기... 그나저나 창작물에 뭐가 등장하든 현실이랑 무슨 상관이냐는 쉴드도 많았는데 기안이 사과문에서 직접 사회를 풍자한다고 해버렸네요. 현실인식이 없어 보이긴 하지만 레알로 기안은 지금 여자들이 대충 무능하게 놀다가 대기업 면접관들한테 좀 대주고 쉽게 들어가는거 아니냐고 생각했네보네요.
20/08/14 10:03
1. 성상납을 충분히 유추할 수 있는 내용인가? O
2. 저걸 검열해야하나? X 근데 저게 19세가 아니라면 성상납 내용이 들어가는건 문제소지가 있어보여요. 19세로 올려야할듯
20/08/14 10:12
어찌 되었든 대중과 싸우기에는 뒤가 있는 상황이라 애매합니다. 여기서 노빠꾸 전진하면 속이야 시원하겠습니다만, 결국 남는건 계속 쫓아다니면서 시비걸고 방해하는 안티팬이니까요. 물론 그 사람들이 사과했다고 안그러리라는 보장은 없지만 일단 예봉은 피하고 봐야죠.
20/08/14 10:14
(수정됨) 이건 복학왕 처음부터 꾸준히 보셨던 분들이라면 저렇게 해석이 가능하다는 걸 아실 겁니다. 잘 모르는 분들이 저 장면만 보고 일생가? 외치면 솔직히 어이가 없어요. 삼류 사류도 아닌 오류 대학 출신(거기서도 공부 못함), 대학생 시절 룸망주 경력, 인턴 들어와서 보고서를 한 달 동안 쓰지도 못함.. 이 정도만 따져 봐도 어떻게 합격 가능해? 귀여움으로 어필한 건가? 라고 생각하는 분들은 순진(...)하다고 해야 할지도 모르겠네요. 물론 저도 검열에는 반대합니다. 그냥 19금으로 올리고 맘대로 그리면 될 것 같은데 그렇게는 안 하더군요. 어린 학생들도 보는 웹툰에서 성상납을 대가로 기업 취직하는 게 연상되는 내용이 들어가는 건 문제의 소지가 있다고 봅니다. 단순히 살인이나 성관계 장면이 나오는 것과는 결이 달라요. 끝으로 저 페미 아닙니다(...) 요즘은 본인 뜻과 다르면 페미로 치부하는 이분법적인 잣대를 가지신 분들이 많아 피곤하네요.
20/08/14 10:31
(수정됨) 저는 젊은 꼰대라 문제의 소지가 있다고 생각합니다. 그런데 그렇게 생각하는 것과 수정하라고 두들겨 패는 건 또다른 차원의 문제겠죠. 검열은 반대합니다.
20/08/14 10:33
얼마전에 15세 영화 봤는데
미성년자 납치감금, 장기매매, 살인, 테러 등등이 나오더라구요. 다른 사람 장기도 파는데 본인 성은 못 파는게 이상하지만 의견은 존중합니다. 암튼 전체이용가는 아니라고 말씀드리고 싶네요
20/08/14 12:23
미성년자 납치감금 기타등등이 미화되거나 희화화 되면 당연 문제가 날겁니다.
보신 작품이 뭔지 언급을 안하셔서 제가 단언은 못하지만 비슷한 내용이라도 적대적이고 물리쳐야할 대상으로 나오면 패스되는경우가 많고.. 희화화 되면 금지됩니다. 전 패미아니고요 기안의 여혐에 대해선 쟨 걍 남자나 여자나 뭣같이 묘사하는 과정중 하나라고 생각하지만 이번건 15세관람가라 해도 선을 넘었다 생각합니다.
20/08/14 12:38
말씀하시는 바는 이해했습니다.
지금은 원댓글이 수정되었는데, 원래는 전체이용가 웹툰에 이런건 너무하다는 내용이 있어서 시작된 댓글이었습니다.
20/08/14 10:26
근데 이 문제에서 기안 만화는 문제없고 불편러들 or 페미들의 얼토당토 않은 문제제기때문에 억지로 사과하는거라는 입장을 가지신 분들은 웹툰은 다 보고 말씀하시는건가요? 저는 안 봐서 아예 댓글을 안 달고 있는데 댓글을 쭉 읽다보면 오히려 웹툰을 보는 분들은 작품에서의 묘사가 문제가 있다고 보는 분들이 많은 것 같아서요.
20/08/14 10:31
저야 봐온게 있어서 그냥 보는거긴한데 표현에 불편함을 가질 사람이 많겠다고는 생각했습니다.
근데 그걸 고치라고 두들겨 패는거랑 아 너무 구린데? 그만봐야것다 하고 내리는거랑은 다른문제겠죠.
20/08/14 10:29
기안 웹툰을 꾸준히 본 사람이면 다르게 해석될 여지의 컷들을 의도적으로 넣지 않는다는걸 알겠죠.
늑대가 나오면 늑대처럼 보인다는 뜻이 아니라 늑대이고요.
20/08/14 12:28
2222
저분은 참 노골적이고 일괄되시죠 저또한 검열은 반대하지만 논란이 될 만한 묘사를 하면 논란은 될수 있다고 봅니다. 15세라 한들 로긴없이 아무나 볼수있는 부분에서 그리 일괄된 분이 충분히 노골적인 묘사를 희화화 해서 묘사했는데 괜찮다는 분들은 안봐오시던 분들 일까요 쿨병이실까요 아니면 그쪽 진영에 막연히 반발감으로 이러시는 걸까요.....
20/08/14 10:32
야후에서 기안 단편선 그리던 시절이면 수정도 사과도 없이 노빠꾸로 갔었겠지만
이제는 딸린식구가 있으니까 이렇게 가는게 이해가 갑니다... 기안84의 만화의 재미는 불편한 진실들을 외면하지 않고 기안만의 독특한 시선으로 우스꽝스럽게 묘사하는 것이라고 생각하는 입장에서 남들이 불편하다고 계속 작품에 손을 대면 결국 기안의 색깔이 사라질까봐 우려스럽습니다...
20/08/14 10:36
제 시선에 이런 비판은 참 대단히 하찮아보이는데 복학왕은 원래 병맛으로 보는 만화고 이 만화에 갖는 기대감이 귀귀웹툰과 그렇게 크게 다를바도 없는데도 이런점을 붙들고 늘어져서 이거 문제임 문제맞음 하고 주장하는게 도대체 얼마나 의미가 있냐는거죠. 복학왕에서 당장 다음편부터 우기명이 대통령이 된 뒤에 핵폭탄을 이틀만에 만들고 핵폭탄을 세계 각지에 골고루 쏜 후 핵전쟁을 일으켜서 폴아웃세계관으로 만든다음에 여태까지 감사했습니다 다음주부터 연재될 생존왕에 많은 성원 부탁드립니다 같은 전개가 되도 이런식으로 사과문을 게재하지는 않을겁니다. 여자고 남자고 다 핵전쟁에 죽어나가든 석기시대로 회귀해서 돌창으로 서로 죽고 죽이는 만화가 되든, 이런식으로 사과문을 쓸 일은 없을거라구요.
20/08/14 11:37
머 다시생각해보면 이거나 가디언테일즈나 비슷한 일인거같단 생각도드네요 저쪽은 저런거 불편해하는 사람들이 주류인거고 가테는 페미관련된거 싫어하는 사람이 주류인거고....
가테때도 환불런으로 의견표현한거고 저쪽도 청와대갤러리 쓴거고
20/08/14 12:02
기안 만화 다 보는 입장에서는, 전 문제 있다고 봅니다. 원래 개연성/논리력은 밥 말아먹은 수준이긴 하지만 이번건은 정도가 지나쳤어요. 다른 작품들과 비교하시는데, 그작품은 성상납 등의 씬이 나올만한 이유가 있기 때문이죠.
'5류대 나온 봉지은이 성상납해서 대기업에 들어간다'는 것을 보여주고 싶었으면, 그 앞에 그러한 뉘앙스를 지속적으로 풍겼으면 됩니다. '내가 할 수 있는 것은 이것뿐이고, 저 남자 또한 쓰레기여서 내가 이러면 받아줄 것을 알고 있다'는 것 말이에요. 기안은 이렇게 가지 않고 앞뒤 없이 조개를 깨고, 팀장은 봉지은에게 명품을 선물하도록 얼기게 넘어갑니다. 독자들은 '뜬금없이 왜 저런 결정을 하는거지'에 대한 이해가 안될 수밖에 없고, "여자라고 다 저러지 않는데??"라는 의구심을 가질 수 있죠. '저 상황에서 봉지은은 그럴 수 있어'라는 식으로 개인화가 되어야 하는데 서사 부족으로 그걸 실패했으니, 일반화의 여지를 준 것이고 그러면 욕을 먹을 수도 있는 것이죠.
20/08/14 12:51
확실한건 작가가 뭘의도했었었는지 다음화에서 그걸 볼수는 없을거라는거네요.
블로그연재-야후코믹시절부터 봐왔지만 여자비하는 느껴본적은 없는데 아쉽네요. 어렸을때 부터 공부잘해서 잘사는 케릭도 있고 생각없이 사는 봉지은 같은 캐릭도 있는거죠 뭐. 스토리전개의 개연성은 워낙 뜬금없이 확확 진행되는 전개가 많아서 진작부터 기대하기 힘든 부분이였죠. 가장 최근 에피소드중 공부안하고 인생막살고 공장다니던 김유이란 캐릭이 잘생긴 의대생이랑 뜬금없이 또 집안의 반대하나없이 결혼하는것도 포함해서 말이죠. 근데 그건 문제가 안되는데 만만치않게 뜬금없는 팀장이 봉지은을 싫어하다 얼뚱매력발산후 갑자기 좋아하는게 문제가 되니까 의야하긴 하네요. 이만화는 뭔래 다소 무시당하던 캐릭이 뭐하나 하면 뜬금없이 우와 멋있다 하고 사람들 반응 확달라지는 패턴으로 10년넘게 연재중인데 말이죠. 작가의도는 뭐 작가만 알겠죠. 제3자야 견해만 있을뿐... 확실한건 의도하지 않았던 사과할상황이던 아니던 일단 사과를 받길 원하는 사람들이 있다는건데요. 매우 흥미로운 사회현상인거 같습니다. 일차원적으로 생각하면 그분들 마음을 다 이해는 못하지만 일단 저런마음이라는걸 인지하고 존중은 해줄수 있는데 그분들도 스스로의 표현이 존중받듯 다른사람들도 작품활동을 그냥 표현할수있게 존중해주고 코드가 안맞으면 자기 기준에 맞게 수정을 하게 만드는게 아니라 안보는걸 선택했으면 어떨까 생각합니다. 근데 그렇게 못하는건 피해의식이 강하게 자리잡고있고 자기들이 웨툰을 통해 조롱당하고 있다고 착각하는건 아닌가 생각해봅니다. 사실이면 마음이 좀 아프군요.
20/08/14 17:00
이런거 보면 우리나라 만화가들도 정말 해먹기 힘들어요
직접적인 성표현을 한 것도 아니고, 은유했다고 심지어 작가가 아니라고 해도 욕을 먹네요 뭘 어쩌라는 건지...
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