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20/02/16 23:04
스토브리그 즈음 그렇게 평가하는 글이 좀 있었죠. 여기서도
제일 웃겼던건 페이커는 나이가 많아서 20년도는 기량이 떨어질것이다.라고 하면서 동갑인 데프트는 여전히 기량이 좋을것이다. 이런식으로 크크
20/02/16 23:14
해설자들이야 베스트 픽 단 한명만 뽑는 상황이였으니 거기에 테디가 못들어갈수는 있다고 해도
댓글 분위기는 데프트 룰러에게 있는 캐리력이 테디에게는 없다라는 의견이 한두개가 아니였는데요 ?
20/02/16 23:28
결국 윗 댓글은 룰러 데프트보다 테디가 아래다 라고 말하는 사람 전부를 '보이지않는 무언가' 때문이다 라고 말하는건데 해설자들도 거기에 포함되는 거 아닌가요?
다 각자의 생각하는 이유가 있을 수 있는 건데 그렇게 말씀하시면 안되죠
20/02/16 23:36
롤드컵 진출자 vs 비진출자 동티어 취급하는건 그렇다 치다라도 한 티어 아래 취급하는건 웃기니까요
1등이 데프트 룰러다 ? 상관없어요. 근데 지표상으로 명백히 압도했던 원딜을 아래 취급하니 웃긴거죠
20/02/16 23:45
1등 2등 3등이아니라 1등 2등과 그 사이에 보이지않는 무언가때문에 테디는 1티어가 아니다라는게 웃기다구요.
특히 저 둘을 평가할때 유독 팀운이니 뭐니 하면서 지표는 무시하고 그 무언가로 평가하는 경향이 더 있구요.
20/02/16 23:51
일단 무슨 말씀이신진 알겠습니다
처음 댓글이 인비져블썸띵~~하고 비꼬는 내용이어서 저도 좀 과격하게 댓글을 달았네요 주말 잘 마무리하세요!
20/02/16 23:03
진에어시절땐 하도 다른곳에서 터져대서 그렇지, 확실히 테디가 안정감이 압도적이긴해요.
국제전 우지/밍 급 듀오상대로 좋은모습 보여주면 확실히 뱅 시즌2 찍는 느낌 들정도.. 그나저나 룰러는 오늘 상대였으니 그렇다쳐도, 오늘 얼굴 안비친 데프트는 소환 많이 되네요..
20/02/16 23:05
국제전에서만 아쉬웠지 lck는 테디가 그냥 다 쓸어담았다고 봅니다..
msi때 그 페이커 나르 5인궁 하기전에 뒷플만 안했어도 이겼을거라고 생각하는데ㅠ
20/02/16 23:10
작년에는 테디승이라 생각하는데 혁규도 이번대결에서 지면 진짜 좋은 기회 놓치는거죠.
올해 정말 좋은 미드 서폿 만났으니 증명해줘야죠.아니면 또 비시즌 한체 소리 듣는거고. 잘했으면
20/02/16 23:24
웃긴건 그시절 그렇게 말하면 급진적이라고 욕먹었습니다. 그래봐야 뱅 프레이 뎊트 밑이라고 어딜 성적도 못 냈으면서 상윤이나 넘고 오라는 의견도 있었구요.
20/02/16 23:31
그때 테디 지표에대한 재밌는 의견이 진에어 경기시간이 길어서 DPM이 잘나온다고 크크
마음속으로 결론을 내려놓고 거기에 맞는 해석을 찾는 분들이 있어요.
20/02/16 23:33
꼭 그런 사람들은 데스 적은건 쏙 빼더라구요. 그러면 지네어가 뭐 원딜 중심 조합이니 나머지가 어그로를 먹니 했었는데 그런걸 못하니까 꼴지였는데.. 나머지가 정말 테디 괴롭히나 싶을정도로 하등 도움 안되서 사실상 혼자 그 지표만든 수준.
아 쓰다보니 생각났네요 그렇게 잘하면 좋은 팀에서 왜 안데려가나요 라는 의견도 있었는데 지금 팀으로 증명 했군요
20/02/16 23:15
페이커도 후려치기 당하는데 하물며 테디야.... 크크.. 뭐 팬덤도 안티팬덤도 크기 때문에 잡음이 나오는 건 당연하지만 작년 클리드 정도 해주면 별 말 없겠죠.
20/02/16 23:36
현재실력 평가하는글에 페이커도 후려치기 당하는데 하물며 테디야.. 이건 페이커가 테디보다 잘한다는 걸 전제로 하고하는 얘기죠.
그리고 작년은 논란의 여지가 있는 시즌입니다. 평소 기량은 초비가나았고 결승에서 페이커가 나았죠.
20/02/16 23:38
전혀 그런 전제가 없는데요? 왜 혼자 그렇게 생각하셔서 갑자기 테디와 페이커를 비교하시는지? 그 인기 많은 페이커도 후려치기 당한다는 소리입니다. 그리고 플옵 결승 거치면서 다 서열정리했는데 무슨 논란의 여지가 있어요;
20/02/16 23:51
그냥 러블세가족님께서 쓴 말이 그걸 전제로하는 말이에요;
논란의 여지 많죠 지표는 다른 미드들이 압살인데 진심으로 페이커 리그성적이 한국 원탑이었다고 생각하세요? 그냥 님이 결승이기면 다라고 생각하는 분이신거고 저는 선수평가 그렇게 안해요. 작년 페이커는 정규시즌 고생고생하며 10승하고 한국시리즈 하드캐리한 투수로봐야하는데 정규시즌 20승한 투수와 누가 위인지는 논란의 여지가 있죠.
20/02/16 23:59
전혀 안그런데요? 제가 말한대로 그 인기 많은 페이커도 후려치기 당한다는 의도로 쓴건데 본인이 혼자 맘대로 지금 실력 비교라고 생각한거잖아요? 의도파악을 제대로 못하고 맘대로 전제를 까니 이해가 안간다는 반응이 나오죠. 그리고, 본인이 말하는 그 논란의 여지가 테디랑 다른 원딜이랑 비교할 때 나오는 그 수준이죠. 그래서 제가 첫플에 작년 클리드 수준으로 하면 그런 논란 없을거라고 한거구요.
20/02/17 00:02
(수정됨) 테디는 꾸준히 잘하잖아요 ^^;
페이커가 후려치기 당한다고 생각하시는데 뭐 악성안티들한테는 그렇게 당할수도있겠지만 글쎄요 현 실력으로는 후려치기 안당하고 있다고 생각합니다. 님은 작년 페이커가 원탑으로 놓기에 애매하다고해도 후려치기 당한다고 생각하시죠? 그럼 님에게는 게시판 의견의 높은 비율이 후려치기 하는 의견이 되겠죠.
20/02/17 00:15
테디가 꾸준히 잘한만큼 페이커도 꾸준히 잘했는데요..? 당연히 누구나 고점도 있고 저점도 있죠. 클리드도 저점이 있어서 하루가 나온적 있습니다. 테디도 마찬가지죠. 근데 결국 평균으로 치면 페이커가 한체미죠. 이걸 부정하는게 후려치는거예요. 테디가 당한것처럼요.
20/02/17 00:29
(수정됨) 러블세가족 님// 작년에 꾸준하지 않았어요.. 평균으로치면 쵸비가 나았고요 중요경기로쳐야 페이커에요. 후려치려는게 아니고 그냥 사실이 그래요.
리그 경기는 평균내면 초비가 더잘했구 플레이오프는 페이커가 더 잘했어요. 뭐가 더 좋은선수인지는 각자 주관이고 다른 기준을 가지고 의견을 개진하는게 후려치기가 아닙니다.. 작년 평균으로도 페이커가 젤 나았다고하니 그냥 롤 보는 시선이 다른 것 같네요 이쯤하죠 고생하셨습니다.
20/02/17 01:13
곽철용 님// 정규시즌 20승해도 맞대결에서 3패 당하면 당연히 최고투수가 못되는거죠. 그래서 작년 한체미는 누구냐고 물어보면 쵸비라고 답하실건가요? 결승에서 3대0, 3대1로 지고 경기력에서도 뒤졌는데? 뭐 일단 거기까지는 그렇다고 칩시다. 어쨌든 애초에 첫플 의미가 페이커랑 테디랑 실력 비교가 아닌건 아시겠죠? 후려치기 자체에 동의를 못하시더라도 페이커나 테디나 둘이 같은 취급 받고 있다는 얘기입니다.
20/02/16 23:17
테디나 룰러나 데프트나
삘 받으면 롤드컵 우승할 수 있는 원딜이고 지금까지 성과는 룰러 >> 데프트 > 테디 순이고 최근 2년간의 추세로 봤을 때는 테디가 다 역전한다고 해도 이상하지는 않고.. 이정도로 생각합니다.
20/02/16 23:34
저는 사실 성과도 룰러 >> 데프트로 놔야하는지 회의적입니다.
둘 다 리그-롤드컵 결승 못가본건 마찬가지라.. 근데 데프트는 국제대회 성과가 아예 없는건 또 아니라서
20/02/16 23:35
룰러는 롤드컵 결승 두번 가봤는데요;
롤드컵 준우승-우승 연달아 한게 워낙 커서 룰러가 우위라고 봐야겠죠. 리그라는것도 결국 롤드컵 진출을 위한 중간단계라고 봐야해서 위상이 압도적으로 차이나죠
20/02/16 23:37
근데 LCK 결승도 못가봤잖아요. 평소에 리그 최상급 원딜이 아니에요 항상 3~4등 쯤 되는것같음
데프트도 마찬가지로 롤드컵 결승 못가본게 커리어에 큰 약점이구요. 대신 리그 우승은 많이 해봤죠.
20/02/16 23:35
테디야 팀잘만난게 작년부터니까 쌓아갈일 남았다고 치고,
룰러 데프트 성과차이가 룰러 >> 데프트 정도인가요? 롤드컵 차이가 다른 우승을 씹어먹을 정도긴 한가보네요.. 위상차이가..
20/02/16 23:39
선수 평가야 각자의 마음속에 있는거지만
개인적으로 1년 내내 잘한 선수보다 가을에 잘한 선수가 훨씬 고평가 받는게 좀 아쉽습니다. 가중치 정도는 둘 수 있다고 생각하는데 그 가중치가 너무 커요. 선수들 봄에도 최선 다하고 가을에도 최선다해요. 봄이 99%면 가을이 한 100%쯤 될까요?
20/02/16 23:45
올해부턴 리그의 활약도에 따른 퍼스트팀~써드팀을 뽑으니 그나마 좀 나아질겁니다.
이전까진 LCK에 이러한 기록이 없다보니 그냥 우승팀 = 그 시즌에 제일 잘한 5명으로 퉁쳐버리는 경향이 있었거든요. 크크..
20/02/16 23:52
데프트와 룰러 중 누가 성과가 좋냐고 하면 당연히 룰러죠.
사실상 리그에선 주전 내주고 주요 경기(롤드컵, 플레이오프 등)에서 활약했던 벵기와 정규시즌에 모든 상대 다 씹어먹고 결정적인 순간에 살짝 못했던 피넛 중 누가 평가가 높은지 생각해보면요.
20/02/16 23:58
피넛은 아직 미래가 남은 선수고 벵기는 은퇴한 선수입니다만, 현 시점 커리어만 놓고 보면 당연히 벵기>>>>피넛이겠죠.
커리어가 아니라 시즌 평가를 말하는겁니다. 블랭크가 리그 주전이었고, 해당시즌 리그 MVP급 포스를 보여준게 피넛인데 롤드컵에서 퍼포먼스가 나았다는 이유로 대부분의 팬들이 벵기의 손을 들어줬죠. 이게 어떻게 보면 당연한게 롤과 가장 비슷한 스포츠인 농구에선 시즌 MVP가 플옵 못하면 그냥 웃음거리고 인정 못받거든요.
20/02/16 23:58
벵기-피넛비교는 벵기굴욕 아닌가요?
리그에서 기복있던 벵기는 16시즌부터였고, 13,15시즌만봐도 주전정글러였고 리그/롤드컵 뭘로봐도 벵기가 밀릴게 없는데
20/02/16 23:59
위에도 같은 댓글을 달았습니다만 커리어 비교가 아니라 한 시즌 비교입니다.
벵기가 역체정인데 커리어 비교는 할 필요도 없죠. 피넛이 리그 씹어먹고 롤드컵에서도 그럭저럭 1인분 했음에도 리그에선 블랭크에 주전 밀리고, 롤드컵에서도 경기 꽤 빠지던 벵기가 대부분의 팬에게 시즌 최고 정글러로 평가받습니다.
20/02/17 03:21
그렇지 않습니다. 16 세체정은 공석이란 의견이 가장 지배적이죠.
개인적으로는 한 명 꼽으라면 피넛이라고 생각하지만, 그와 별개로 그간 16시즌 관련 수많은 논쟁들을 본 경험상 '벵기가 대부분의 팬들에게 시즌 최고 정글러로 꼽힌다'는 말은 명백히 사실과 다르다고 봅니다. 그 시즌엔 결격사유가 너무 많아서 내 마음의 최고 말고는 디펜스가 어렵거든요.
20/02/16 23:25
페이커든 테디든 저는 오늘 젠지 상대로 이겨서 좋은 게...
몇몇 악질들이 자꾸 19SKT 클리드 원맨팀이라고 까내려서였는데... 속이 다 시원하네요.
20/02/16 23:29
T1한테 쳐맞아보면 클리드 원맨팀 소리 할 수가 없는데 도대체 그런 사람들 어디 팬이지... 서포터 빼고 lck최상급 인재라는 평 아니었나요? 플옵에서 서열정리 끝낸걸로 기억하는데.
20/02/16 23:33
일단 요즘 그렇게 말하는 사람들은 슼까일 확률이 높기는 한데 msi때나 SKT 부진할때는 클리드 원맨팀처럼 보일때가 많았죠. SKT팬이지만 그렇게 생각했던 적도 많았..
20/02/16 23:27
많은 피지알러분들이 데프트 룰러 보다 아래에 두고 평가하는 내용들 많길래 속으로 도대체 게임 볼 줄은 아는건가? 했는데 오늘 경기를 그리 평가한 분들이 보셨다면 생각이 달라지실법한~
20/02/16 23:28
테디는 볼때마다 느끼는게.. 이동기&생존기가 없는 원딜은 가장 잘하는거 같습니다..
사거리 아슬아슬하게 닿으면서도 안전한 거리에서 딜을 정말 잘 넣어서.. 사실 월즈때 카이사는 많이 아쉬웠다는 생각이 컸는데.. (궁으로 진입 타이밍 잘못재서 스턴맞고 죽은 장면들이....) 리그에서 다시 뚜벅이들로 하는거 보면 또 감탄이.. 진에어 시절에 시비르, 진 하는것도 꽤 감탄했었는데. 이런게 잘 맞는거 아닌가 싶은 생각을..
20/02/16 23:44
원래 평가란게 그때그때마다 달라지죠
단적인 예로 작년 스프링 1라 이후 칸 평가, 2라이후 칸 평가, msi이후 칸 평가, 롤드컵 후 칸 평가 보면.. pgr 롤갤 인벤 팀마갤 다 가봐도 그때마다 평가 극명했습니다 롤드컵끝나고선 한체탑 세계최고수준 퍼포머 이 평가 들었지만 정확히 6개월 전 msi 참패하고 원더 더샤이한테 말리고 난 뒤엔 칸 이제 안된다 끝났다 실력 진즉 떨어졌는데 회복 어렵다 이소리나왔죠 스프링때도 1라때 최저점 찍고 탑 크레이지 왜 안내보내는거냐 소리 나왔는데 패치되고 2라 플옵때 리븐같은거로 날뛰니 한체탑포스 나오고 뭐 그게 스포츠의 묘미긴 합니다만.. 테디 낮춰보는 사람도 많지만 그만큼 높게 보는 사람도 많았구요 초반 시즌 예상때는 많이 아쉬울 순 있겠지만 작년 시즌 거의 통째로 못나온 스피릿이 클리드 제치고 최고 정글 폼 소리 나오고 그랬는데 그런부분도 감안해야죠 그리고 커리어도 있고 실력도 있는데 그만큼 평가를 못받는거 같다는 아쉬움은 있을 수 있는데 그건 또 바꿔생각해보면 페이커 라이벌들도 마찬가지였거든요 메시 날두 한창 싸울때도 그렇고 어떤 스포츠도 마찬가지고 이게 또 하나의 재미고 몰입요소긴 한데 너~무 신경써서 맘상하는 일은 좀 적었으면 좋겠네요 저 개인적으로 한국 원딜판은 절대자 없다고 생각합니다 해축으로 치면 작년 시즌 EPL 스털링 마네 아자르 같은? 작년 시즌 돌아가서 셋 다 누가 잘했냐(다 똑같은 위치죠)뽑아보자하면 세 팀 팬들은 다 각자팀 선수 꼽을겁니다 예전에 19시즌 마무리때 전 데프트 꼽았는데(저는 데프트가 남들말대로 세체원이었던 적도 없었고 중국에서 우지담당일찐 소리도 왜나오는지 이해가 안되고 선수생활 전체적으로 보여준것보다 더 고평가 받는다고 생각했던 사람입니다 물론 순전히 개인적인 생각이구요)그게 테디나 바이퍼를 꼽았다고 해도 무방했을 거 같아요(룰러는 같이 엮이는건 아닌거같구요) 그때 댓글로도 테디가 이런이유때문에 더 낫다라고 달아주신분도 계시던데 그말씀이 맞겠다 싶기도 했구요
20/02/16 23:50
그동안 테디가 보여준거에비해 저평가받는다고 생각하시는 몇몇 팬분들이 불판에서도 좀 그랬지만 울컥하시는게 있나봐요.
테디가 잘함으로 끝나면 되는데, 테디가 누구보다 잘함 이니까 이게 꼬리가 길어질수밖에... 이해는 합니다만, 지금같은 모습 꾸준히 보여주면서 올해 성적도 좋게 뽑아내면 15~16뱅처럼 자연스레 인정받는 원딜이 될거라고 생각해요..
20/02/16 23:48
테디가 진짜 잘하죠 비록 많은 사람들이 원딜은 데프트 뽑긴 한데 크크
암튼 구마유시가 차라리 좀 더 어렸으면... 싶기도 합니다. 진짜 이러다가 구마유시 이적각 쎄게 잡혀서....
20/02/16 23:50
(수정됨) 제 기억으로는 핫했던 드림팀 글에서는 다들 한체원은 테디라고 하는 사람이 더 많았고 개인 취향으로 뎊룰을 뽑은 사람이 많았는데....여기서도 머리채잡혀와서 욕먹는 기분이네요.
테디는 지금 만들어가고 있는 중이고, 뎊룰은 이미 보여준게 많고 그냥 그차이로 봅니다. 그래서 여전히 미드에서 다른 미드보다 원탑으로 페이커에게 기대하는 분들이 있듯이요. 저도 그중 하나이지만요. 테디가 올해까지 씹어먹으면 평가는 바뀌겠죠. 제 생각엔 담주 drx까지 이기면 서열정리 바로 됩니다. 오늘 진짜 테디는 완벽한 완성형 원딜 느낌...탑 기인 보는 느낌이더라구요. 딜도 잘넣는데 포지션이나 생존력이 엄청나네요. 미포보면 한번 물리면 뚜벅이라 거의 잘리는 것만 봤는데 오늘은 또 다른 미포를 본 기분입니다. 올해도 제 생각에 아직은 이르지만.. 원딜은 테디가 원탑 찍을거 같네요. 그래도 뎊룰바도 전 섬머때까지 보면 또 저력은 있는 원딜들이라 기대됩니다.
20/02/17 00:02
S급 원딜이라고 평가받던 선수들이 대부분 위험선넘으면서 딜하는 스타일이다보니 그와 비슷한 데프트가 고평가를 받는게 있긴 합니다.
더블리프트, 우지, 프레이 임프부터 최근 롤드컵 우승한 재키러브, LWX도 선 넘으면서 딜하다가 죽기도 잘 죽곤 했었죠. 크크 그러나 15,16,17년 롤드컵울 우승한 원딜은 안정감의 타의 추종을 불허하는 뱅 룰러였단걸 다들 잊으시더라구요. 저 선수들이 무조건 안전선만 지키는게 아니라 선 넘어야할 땐 넘어주고 넘지 말아야할 선은 안 넘으며 팀을 우승시켰습니다. 테디 또한 이러한 스타일의 원딜이구요. 스타일의 차이인거지 누가 정답이냐가 아닌데 원딜 = 앞무빙으로 캐리, 가 실력의 척도같이 분류되는게 참 아쉽습니다.
20/02/17 00:05
S급 원딜사이에 하루 경기 평가로 급이 갈릴 정도는 아니라고 생각해요,
오늘은 그냥 룰러가 테디에 비해 못했다고 보면 되는거지. 무슨 누구를 아래에 두고 이런건 아닌거 같아요.
20/02/17 00:13
사실 작년만 보면 룰러 데프트가 썸팅도르 받았다고 봅니다.
데프트와 룰러가 엄청난 캐리력을 보여준 경기 몇개가 있긴한데 까놓고 바이퍼도 섬머 1라운드에 한체급 포스 잠시 뿜었던 적 있었거든요. 고스트도 스프링 1라운드에 엄청났고요. 리그 내에서 보여준 꾸준함이나 경기력 보면 테디가 원탑이였다라고 해도 무방할 시즌을 보냈었죠. 그동안 보여준 경기력을 종합해서 데프트/룰러가 클래스 더 있다고 주장하는건 상관없겠지만, 테디 작년 퍼포먼스로는 깔만할게 없습니다.
20/02/17 00:19
(수정됨) 오랜 경험상 스프링 평가는 아무 의미 없다는걸 알기에 아직 말을 아끼렵니다 크크크
극단적으로 2월에서 10월15일까지 테디가 룰러보다 잘해도 10월 16일부터 10월 31일까지 룰러가 더 잘하면 평가가 바뀌는게 이 판이니깐요 크크 지난 시즌을 돌이켜봐도 룰러는 가을에 잘해서 평가 떡상한 케이스고 작년 테디는 가을에 못해서 평가가 쫙 까였구요. 근데 이 평가가 아주 잘못됐다곤 생각안하는게 결국 롤드컵가서 잘해야죠. 모의고사 실컷 잘쳐봤자 수능100%입시판에서 수능 죽쑤면 재수생이죠 뭐... 그리고 무엇보다 한체원, 한체미 한체탑 등등 한체가 좀 의미가 많이 퇴색됐죠. 뱅 프레이 룰러 3명이 자웅을 겨룰때야 한체원=최고의 원딜이었지 국제우승못한지 2년 넘어가는 지금이야 뭐...
20/02/17 00:53
진에어 시절부터 평균뎃이 2넘는 시즌이 아예 없는 원딜.. 편차가 이렇게 없는 원딜이 테디 뱅 바이퍼 정도
바이퍼야 올시즌 무너질 가능성이 팀적으로 크고, 뱅이야 역체원 찍었으니 뭐 지표로 더 이야기하는게 무의미하고 여튼 요즘보면 테디 못말려요
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