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19/05/19 02:04
4경기 빅토르는 스카너가 있는 마당에 잘못됐다고 보고.
4경기 미드1차 텔. 5경기 바론오더같은 잘못된 판단들이 문제였던건 맞죠.
19/05/19 02:06
흠.. 솔직히 저는 경기 후 분석의 퀄리티가 빛돌말고는 좀 떨어지는 것 같아요.
래퍼드쯤 되면 자기 생각도 확고해서 주관적인 말도 좀 하는거 같고. 결정적으로 빛돌은 말을 잘하는데 래퍼드는 말을 너무 못해서...
19/05/19 09:25
민철님 그립읍니다... 진짜 분석 좋은데 결혼하시느라 한동안 이쪽업계 활동 안하시는듯.... 아무리못해도 코치할 자격은 충분한데. 밴픽도 좋고
19/05/19 02:07
밴픽에서 좀 밀렸다고 생각하긴 하는데 그건 사실 팀 컬러+개인챔프폭의 문제도 겹쳐있던 것도 있고, 4세트 말고는 딱 밴픽만 이야기하기 어렵긴 하죠. 인게임 플레이 몇개가 치명적으로 작용한 것도 있구요.
19/05/19 02:08
밴픽도 밴픽인데 판단이 더 크긴했죠. 4경기도 백도어정도는 예상했었어야되고, (서구권들이 백도어 되게 좋아하죠.) 그리핀한테도 한번 당했는데
아쉬운부분이었고 5경기도 조금씩 한타로 따라잡던거 바론판단에 겜이 터져버렸죠. 그리고 테디의 그 텔실수 그리핀경기에서 페이커가 한번 비슷하게 실수했었어요. 뭔가 그런 판단부분에서 피드백이 아쉽긴 하더군요.
19/05/19 02:08
4번 내용이 빠졌네요. 모든 라인 다 챙기면서 손해 하나도 안보려다가 한점돌파 당한다는 내용인데, 작년 롤드컵부터 LCK 팀들이 많이 당하던 패턴입니다. 이번에 SKT도 대처하지 못했죠.
19/05/19 02:17
계속 말하지만 밴픽은 정말 일부고 중요한건 경기내용인데 밴픽이 다인줄 아는 분들이 피지알에 한가득이에요 크크
4,5,경기만 봐도 절대 밴픽차이가 아니라 판단,오더차이인데
19/05/19 02:24
대략 짐작을 해봤는데
밴픽때문에 졌다 <=> 다른 밴픽했으면 이겼다 <=> 실력으로는 밀린게 아니다 이런 식으로 사고회로가 돌아가는게 아닐까 합니다...
19/05/19 04:37
판단 오더 차이가 크겠지만 4경기는 밴픽부터 확실히 문제가 컷다고 생각합니다. 아칼리,제이스,라칸 밴하고 라이즈 풀어줬어요. 스카너보고 고른게 빅토르 였고요.
다른 글에도 썻지만 저는 이번 4강에서 가장 이해 할 수 없었던 부분이 SKT의 제이스 셀프밴인데요. 이건 그냥 밴카드 하나 버리는 것 같았어요.. 4경기에서 제이스 밴 할 자리에는 라이즈를 밴 했어야 한다고 보고요. 그룹스테이지에서 제이스 줬다가 털리고 픽했다가 털리고해서 안쓰는겠다는 건 충분히 알겠는데 제이스를 밴하고 칸이 고른 챔피언이 케넨, 빅토르니까 정말 이해가 안갔습니다. 케넨 빅토르를 쓸거면서 굳이 제이스를 밴하지 싶었거든요. 어차피 칸이 원더한테 라인전 이겨보겠다는 생각도 없었을테고 라인전 자신없어도 무난하게 받아 먹을 수 있는 픽이니까요.
19/05/19 10:24
단언하는데 코칭스탭의 판단은 님이 1차원정으로 보는 그 판단보다 훨씬 더 많은 요소를 고려한 판단입니다. 님이 이해가 가던 안가던 그걸 밴픽탓으로 돌리지 마세요. 굉장히 일부분인 경우니까요. 4,5세트를 못 이기는 판도 아니었고
19/05/19 16:48
당연히 제 1차원적인 생각보다 코칭스탭이나 선수들이 훨씬 많은 요소를 고려해서 내린 결정이겠죠.
저는 밴픽에서 이해가 안가는 부분이 있다고 한 것이지 밴픽 탓만 한것이 아닙니다. MSI내내 강팀이 잡은 라이즈는 OP라는게 중론이었고 그룹스테이지에서 캡스도 이미 라이즈를 잘쓴다는 걸 충분히 보여줬죠. 어쨋든 시리즈 중에 유일하게 4경기에서 라이즈가 풀렸고 결국 대장군 라이즈가 나왔습니다. 라이즈 하나 끊어볼려서 팀원 다수가 몰려가는 상황도 계속 연출됬었고 사일러스가 스카너 궁으로 끌고와서 잡는장면 한번을 빼곤 결국 사이드 푸쉬하는 라이즈를 한번도 못 끊고 계속 손해보는 그림만 나왔죠. 사일러스의 매드무비급 장면이 여러번 나오면서 격차를 좁히긴 했지만 테디 텔포로 그마저도 말아먹었고요. 당연히 밴픽 이후에 경기를 어떻게 풀어가냐가 훨씬 중요하겠죠. 하지만 충분히 제거 할 수 있는 위험요소 임에도 불구하고 제이스,라칸을 밴하기 위해 라이즈를 풀어 준 판단을 이해 못하는게 뭐가 잘못인지 모르겠네요.
19/05/19 02:12
바론은 사실 결과론이죠, 포기하고 안먹었어도 5천골드차에 양 사이드 밀리고있었고 이러나 저러나 G2가 먹었을겁니다 겜은 끝나지 않았더라고 하더라두요
19/05/19 02:16
그렇긴해도 게임 걸정도의 도박을 해야하는상황이었냐 하면 저는 no라고 봐서요. 님말대로라면 애초에 그냥 게임져야죠. 근데 한타 비비는거 2번 나오는거가 가능성이 생각보단 낮지않다는거죠.
19/05/19 02:26
래퍼드도 분석하면서 애초에 바론을 치면 안됐다고 하더군요. 후반에 유리한 조합인데 당장 싸움도 이겨봤고, 무리하지 말고 후반까지 끌고가는게 좋았을 것 같네요.
19/05/19 02:28
예 저도 같은생각이긴 해요, 하지만 선수들 입장에선 충분히 시도 할만했고 성공했음, 경기를 뒤집을수있는 찬스였기에 완전히 잘못된 판단이라고 생각하진 않아서요
19/05/19 02:39
(수정됨) 바론을 절대 G2가 먹는다고 볼 수 없습니다. SKT가 바론 치기 전 한타 두번 다 이겼고요. 바론 칠때 4400골드 차이 났습니다. 게임이 25분 정도 지나면서 비벼지고 있었고요. 원딜 없는 약점이 서서히 드러나고 있었어요. 이런 상황에서 양 사이드로 미니언 좀 내려온다고 억제기 앞 포탑 기스도 안났는데 G2가 바론 먹게 놔둘까요. G2도 바론 치는 순간 게임 승패걸고 치는거죠. SKT가 G2가 바론 먹게 가만 놔둘리도 없고요.
19/05/19 02:42
보는 사람 입장에선 sk가 불굴의 한타로 역전해 나가는 그림이었는데, 막상 선수들은 그리 녹록치 않다고 생각했는지도... 그래서 허둥지둥 바론을..
19/05/19 03:51
미드 2차까지만 부수고 본진에서 정비했으면.. 시간 충분했죠.
일단 상대 원딜이 없고 대지도 없어서 바론이나 용같은걸 빨리 먹기 힘들다는 단점에. 테디가 이젠 잘커서 모르는 상황이었죠.
19/05/19 02:27
바론은 치러간건 이해는하는데 리산텔타고오는거 봤으면 그냥 미련두지말고 다빠졌어야한다고 생각합니다.
그걸 머뭇거리고 자르반 올때까지 계속 치고있던게 에바였어요.
19/05/19 02:35
4경기에 끝낼수 있었는데 빅토르 뽑은건 픽문제가 맞죠.
칸이 사일러스 못쓴다고 진단 내렸으면 케넨이외의 스페셜챔프를 하나쯤은 준비 했어야 된다고 봅니다 준비부족이죠
19/05/19 02:39
바론은 바론 어그로가 바루스한테 끌리지 않게 마타랑 르블랑이 탱킹했으면 바론치는 속도가 배로 줄었을거라 생각합니다 그러면 먹고 무난히 빠졋을거고 최대 마타랑 교환했을수도 있다봐요 바론 치다 뒤늦게 뺄때 남은 피보면 그때 이미 끝났을 피거든요 좀 아쉽습니다
19/05/19 07:59
그때 마타 피 보면 바론한테 세방컷 당하는 피입니다.
롤갤 개념글보고 말씀하시는거 같은데 그 글은 말도 안된다고 봐요. 애초에 마타는 벽 넘을 생각도 없었구요.
19/05/19 19:15
롤갤 개념글이요? 아니요 제 생각이고 솔방울로 넘어와서 꿀열매 먹고와서 탱킹해주는걸 생각했었는데 말이 안될것같지는 않습니다 바론 피 얼마남지 않았을때 보면 칸이 텔로도 넘어왔거든요 기회가 아예 없는건 아니였다고 보고 레퍼드말데로 외통수라는건 맞다 생각해요 그런데 skt 입장에서는 트라이자체가 리스크있었지만 굉장히 크게 얻을 수 있는 기회였다 생각하고 그걸 시도 하지 않았다면 거꾸로 바론 먹히거나 바론 앞에서 낚시당하거나 운영으로 압박당해서 끝나거나 어차피 결과가 좋지 않았을 수 있다 생각합니다 그리고 마타가 애초에 바론 탱킹을 해 줄 생각이 없었으면 아예 안치는게 맞았다 보고요
19/05/19 06:05
채팅창에 있던 edg 레이 조차도 저 상황에서 빅토르 픽이 최선 같다고 하는데 빅토르 픽이 문제라고 지적하려면 어떤 픽을 했어야 했다고 제시 해야죠.
19/05/19 07:26
밴픽결과론같은 멍멍이소리는 그만좀 들었으면
한두번이여야지 들어줄만한데 어떻게봐도 밴픽으로 크게 밀리고 들어간경기도 실드치면 그냥 지들끼리 물고빠는걸로밖에 안보여요
19/05/19 07:41
예를들어 미드가 굼뜨고 주도권 내주는 픽을함 -> 정글도 힘들어지고 시야가 밀림 -> 시야가밀리니 아무리 신경써도 짤릴확률이 높아짐
그러다가 선수한명이 짤리면 그걸 플레이탓으로해서 이런저런 플레이 때문에 짤려서 힘들어진거지 짤리지 않고 무난하게 버텼으면 주도권은 없었지만 후반은 유리해서 할만했다 이런류의 약팔이를 하는게 현시점 밴픽실드치는 사람들 논리임 왜 짤린거고 짤릴수 밖에 없었던건 생각도 안하고 무조건 밴픽보단 플레이 문제라고하는데 플레이 문제일때도 당연히 있겠지만 밴픽에서부터 그럴 확률이 높게 설정해놓고 그게 터지면 플레이가 문제인게되죠 아무런 안전장치도 없이 후반왕귀 한타조합을 아무 생각없이 짜놓고 초중반에 터지면 그게 밴픽문제가 큰데 이런류 약팔이들이 약파는식으로는 누구누구가 어디서 실수를 해서 크게 실점을 한게 문제였다 무난히 버티면 유리했을것 이딴소리나 하니 결과가 똑같고 수치가 말해줘도 실드치고 사람들이 뭐라든 자신들은 맞았고 그러니 결과가 바뀌질않죠
19/05/19 08:37
탑 잭스 정글 자크 미드 카사딘 원딜 베인 서폿 럭스 이렇게 짜놓고 지면 '우리 실력이 부족했다' '갱 안 당해주고 라인전 이겼으면 이길 수 있었다'랑 동급 멍멍이소리라고 봅니다. 특정 챔피언이 아무것도 못하는 조합이 분명 존재하고 구조적으로 그럴 수 밖에 없는 것을 상대 미드 제라스 정글 케인 탑 블라디있는데 베인보고 딜하라고 하면 베인 할아버지가 와도 딜 제대로 못 넣습니다. 왜 이런걸 간과하는 건지 모르겠네요.
19/05/19 09:29
그 소리하면 상대 미드보다 활동량 적었던걸 감추려고 르블랑이 로밍간게 아니라 그냥 합류한거나 킬따러 가는건 어떤 미드나 똑같다 이런 소리나 하죠 크크 오죽 공격당하면 분석글도 지워버렸죠
19/05/19 08:09
대처불가능한 픽이 있으면 짤라야하고 검증된 픽은 가져와야하며 카운터 칠수있는 픽을 가져오면 인게임에서 보다 쉽고 안전하게 승리를 가져온다 라는게 밴픽의 중요성입니다.
보병 상대로 기병. 기병 상대로 궁병을 쥐어줘야죠 미스매칭시켜놓고 기량으로 힘들게이기라는건 영 아닌겁니다.
19/05/19 09:24
몰가 보고 바이뽑고 스카너보고 빅토르 뽑고 게임은 모두가 예상한데로 흘러갔는데... 결과가 2:3이니 밴픽 많이 안밀렸다는 뜻인가?
1경기는 테디마타가 인베에서 소나잡고 타릭플뺀 시점에서 이미 넘어온 경기였고 3경기는 클리드가 그냥 일반적이지 않은 게임을 해서 이긴거죠. 특별히 밴픽이 기여한 경긴지는 잘 모르겠네요.
19/05/19 09:27
(수정됨) 칼바람만 해봐도 픽이 얼마나 중요한지 알텐데 밴픽은 플레이에 큰 영향을 줍니다. 조합이 개판이면 이길 실력도 질 수 있다는 아주 간단한 진리를 모르는 사람이 아주 많아요. 반대로 실력이 딸려도 밴픽이 좋으면 승리 가능성을 조금이라도 당겨 쓸 수 있는거고요.
그냥 플레이를 못했다 워딩하는거 예전부터 나오는 말이지만 그게 다라면 밴픽쌈을 할 이유도 없죠. 플레이를 잘해서 뚫으면 되는건데. 결과는 밴픽과 플레이의 다변수 함수이지 플레이라는 단일변수 함수가 아닙니다. 래퍼드가 하는 말은 밴픽으로 까먹은 가능성보다 인플레이에서 까먹은게 더 크다는 거지 밴픽무용론을 말한게 아닙니다.
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