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18/07/01 12:17
이세계는 일반적인 중세 수준의 이세계입니다.
냉병기만 있을 뿐이고 화약은 없습니다. 여기까지 진지하게 생각하고있던 내가 부끄럽다 크크크크크
18/07/01 12:18
(수정됨) 꿀벌과 말벌의 대결 보셨나요? 아마 그렇게 될듯 합니다. (살짝 혐입니다)
요건 말벌 승 https://www.youtube.com/watch?v=PodsOVYtAn4 요건 꿀벌 승 https://www.youtube.com/watch?v=ePybIEu0TIU 용까지 안가도 오크수준에서 정리 될듯 합니다.
18/07/01 12:21
마법을 차치하더라도 저정도 크기의 파충류 10마리가 그 덩치에 상응하는 이빨+악력과 발톱+완력 그리고 꼬리힘을 가지고 하늘을 날아다니는데 대공화망 구성도 힘든 전차대대가 상대하기 매우 버겁겠고요.
한마리씩 상대한다고 치더라도 드래곤 브레스가 대략 용광로정도의 온도정도만 되면은 전차장갑이 바로 녹아내릴테니 어떻게 할수가 없죠.
18/07/01 12:25
드래곤 빼고 마법만 있어도 아마...
D&D룰의 헛점을 파고드는 먼치킨 놀이는 제외하더라도 드래곤라자에서 공성병기 상대하는 탑메이지님만 봐도 뭔가 혼돈파괴망가가 그려집니다. 근데 드래곤이 마법도 쓰면 아마... 역시 일본 자위대가 짱짱맨인듯 합니다.
18/07/01 12:27
D&D룰이라고요...?
'소대장님! 드래곤이 나타났습니다!' '드래곤의 울음소리에 장병들이 겁에 질려합니다! WIS값으로 체크 하겠습니다!' '...3! 내성굴림 실패! 소대 행동불능!' '드래곤의 브레스! 명중굴림... 20! 추가효과로 우리의 탄약이 유폭됩니다!' '장병 회복! 일제포격! 명중굴림....! 1.... 펌블....' ....다이스갓 앞에서는 현대병기따위...
18/07/01 12:30
한 대도 아니고 대대면 당연히 다 씹어먹고 다니죠...라고 말하려 했더니만 스마우그급 드래곤이 있어요?? 그것도 열 마리나?
이건 힘들 듯...
18/07/01 12:33
(수정됨) 사실 어느정도 장기간 독자적으로 전투를 진행 할 수 있을려면 여단이나 사단은 되야죠...
사단의 정의자체 자체적으로 보유한 수단으로 독립해서 전술작전을 진행 할 수 있는 최소단위 부대인데요 뭐
18/07/01 12:36
군대 안갔다오신 듯 한데... 탱크가 안먹히는 지형이 있습니다.
모랄빵만 안나면 냉병기만 있어도 탱크에 불리한 지형 (산악, 계곡, 진창 기타 평원 아닌 모든 곳) 으로 끌어들여 돌을 굴리든 차륜에 나무를 쑤셔박든 해서 무용지물 만들 수 있습니다. 애초 탱크는 무적 병기가 아니죠. 실제 전투에서도 보병이 대전자 장애물 제거해주는등 합동체제로 진격하고 전투합니다.
18/07/01 12:41
생명력이 충만한 단련된 사람에겐 안먹히는 마법입니다.
다만, 그 D&D 기준으로 HP가 얼마나 있는지로 판정하기 때문에 현대 군인들의 HP를 D&D식으로 치환하지 않으면 판정 할 수 없죠. 이런류가 다 그런 것처럼 그냥 잘 우기면 장땡이인 감이 있어서..
18/07/01 12:40
탱크가 실전에서는 잔고장도 많고요
진흙뻘이나 겨울 등에 이동이 어려운경우도 실전에 많았죠 2차대전 다큐만 봐도요 대공무기나 호위없는 전차부대는 아팟치나 썬더볼트 밥이죠
18/07/01 12:42
화기류와 비견될 정도의 화력을 낼 수 있는게 마법이니까 대대로는 보병 인력 손실이 나는순간 그냥 털렸다고 봐야되죠
전차대만 가서 짓뭉개기에도 달라붙는 순간 기능을 정상적으로 하기 힘들테고... 대대만 가지고는 정벌은 절대 불가능합니다
18/07/01 12:45
스팩터,고스트 등의 몬스터가 물리내성을 가지고 있으면 게임 끝....
물리 내성이 없다 하더라도 야간에 급습할시 현대의 장비로 조기발견이 가능할 것인가. 한두마리라도 살아 남아서 근접전이 벌어질 경우 정신계 공격이 가능한 몬스터일 경우는 ? 마법이라는 절대OP요소가 들어있는 벨런싱은 필패입니다.
18/07/01 12:45
그냥 중세 세계가 아니라 D&D.....?
드래곤 필요없이 저~중레벨 마법사 만으로도 대처가능할듯. 딱히 병사들이 내성굴림 확률이 높거나 대처법이 있는 것도 아니니. 점 쳐서 내가 어디있는지 어디 갈건지 알아내고 환상 보여주거나 통제형 마법으로 병사들이 엉망진창이 되거나.. 프로텍센 프롬 노멀 미사일은 어찌 판정될 지 궁금하네요. 진짜 원거리 다 막으면 노답인데.
18/07/01 12:47
(수정됨) D&D 판본 따라 다르지만
완전 클래식인 초기 D&D나 AD&D 이후 3.5 이후 판본에서는 그냥 센 데미지 주면 보통 뚫리게 되있기 때문에 화기 앞에선 큰 의미는 없을겁니다.
18/07/01 13:07
(수정됨) 이런 논의는 또 이세계 나름이라,
단일 국가로 통일되어서 몬스터와 기타 종족 주민들이 한마음 하나가 되어 전차대대를 조지려고 하면 당연히 물량에 감당이 안 되겠죠. 다만 흔히 일반적으로 사용되는 세계들처럼 다양한 나라가 있고, 몬스터들은 사람의 적이고 이런 세계에서 전차 대대가 지역제압부터 시작한다면 뭐.. 개인적으로는 충분히 가능하다고 봅니다. 화력은 차고 넘치는 상황에서 '비현실적' 인 대응이 가장 큰 문제이긴 한데 유령들의 물리면역 같은것도 일단 지역을 제압하면서 마법사나 사제같은거 같은거 포로로 잡거나 포섭해서 이용하기 시작하면 답이 없지도 않을 테구요. 물론 판타지 애들이 현명하게 대처하면 또 모르는 일이니, 결국 잘 우기는 쪽이 이기는 이야기라..
18/07/01 13:11
뭐 대대급이면 독자적인 전술작전실행이 애초에 무리니까요 뭐...
일개 국가정도만 제압하려해도 힘들겁니다... 그냥 토착세력하고 연합이 먼저라고 봐야...
18/07/01 12:51
정말 진지하게....
역을 생각해야 맞지 않나 싶어요. 드래곤같은 존재가 몬스터를 이끌고 이세계에서 지구를 침공해 왔을때 현대 국가는 몇일이나 버틸 수 있을 것인가.........
18/07/01 12:55
격퇴가능할겁니다
비인도적인 무기 사용에 구애를 받을일이 없으니까요 다만 도시단위로 절멸될 가능성은 크겠죠 민간인도 완전 대피를 하지않는한 피해를 입을테고요
18/07/01 13:02
그러니까요.
마법,내성이라는 OP 개념이 존재하는 이상 현대문명은 그런류의 사보타지에 무력할 수 밖에 없죠. 파악도 안된 상대문명 화력에 아무 준비없이 전면대응한다? 드래곤이 아니라 오우거가 침공해온거죠 그건....
18/07/01 13:03
드래곤이 몬스터 끌고 들어온거야 어떻게 이길 수 있을 텐데,
레이스 몇마리 넘어와서 밤마다 스펙터 생산하고 있으면 대체 어떻게 대응해야 할지...
18/07/01 12:53
D&D 룰이면 대대 단위로 저레벨 마법에 다 쓸리겠죠.
제한이 있다지만, 캔트립(0레벨) 마법인 멘딩만 해도 캐터필러 정도는 가볍게 사용불능으로 만들 수 있을 걸요. 2차세계대전때 러시아 진창에 빠져서 작동불능 된 땅크들 생각해보면, 진창+그리스 콤보만 해도 전차들은 뭐... 또, 실제 보고된 사례로 쥐들이 전선 갉아먹어 전차 작동 불능이 된 예도 있는데, 드루이드들이 이런 걸 눈치채면 전차대대는 사람이랑 싸우기 전에 다람쥐랑 일대 대전을 벌여야 할 듯.
18/07/01 12:53
전차대대는 대대본부에 전차가 두 대 밖에 없나요?
기계화보병대대는 대대본부에 배속된 장갑차가 7대였던 것 같은데. 본문으로 돌아가면, 애초에 이세계물에서의 '마법'이 하는 역할이 현대적 열병기의 역할을 대신하기 때문에, 세계관 설정에 따라 다르겠으나 아무래도 1개 대대만으로는 턱도 없다고 생각합니다. 다만, 해당 전투력을 바탕으로 이세계의 특정국가와 연합한다면 특정국가가 통일을 하는데 어떤 역할을 담당할 수는 있겠죠.
18/07/01 12:56
사실 전차처럼 제약이 많은 것보다,
그냥 숙련된 보병부대 쪽이 훨씬 강력할거라 생각합니다. 마법이나 몬스터를 D&D 기준으로 생각해 봤을 때, 총 맞으면 안 죽을만한 놈들은 유령이나 진짜 초월적인 놈들밖에 없는 터라. (이 초월적인 놈들에 드래곤은 포함되지 않다고 보구요.)
18/07/01 15:04
전차부대는 기동력이 강점이자 약점이어서....
요즘 대군사 사마의 시청을 완료해서 그런지 제갈량한테 통신이랑 보급만 현대화 시켜주고 5만명만 있어도 제갈량이 이길거 같아요..... 결국 전쟁이든 전투든 지휘관 역량 아니겠습니까 크크
18/07/01 15:17
드래곤의 육체 자체는 대응하기 어렵지 않을겁니다. 전차도 방공이 되긴 해요. 기관총 달려 있으니까요.
문제는 드래곤이 쓰든 인간이 쓰든 마법이 문제입니다. 미군이 가도 못이길 것 같은데요.
18/07/01 16:37
(수정됨) 마법이 없어도 안될거 같은데요?
일단 점령 및 치안유지가 불가능 하거나 좁은 지역에서만 가능할 거 같고, 풍토병이나 음식문제도 무시 못하겠죠. 약탈도 한두번이고 청야작전이라도 들어가면... 악마로 몰려 공공의 적으로 이교도 크리 맞기도 딱 좋고. 이세계 권력자와 손이라도 잡지않는이상 생존도 힘들지 않을까요?
18/07/01 17:09
흠... 군인들 전연병 퍼트려 이세계 인간들 그냥 멸망할지도..... 법사고 뭐고 일단 살아야 싸우던가 할텐데...
몬스터랑은 몬스터 규모에 따라 틀릴거 같은데... 드래곤도 어지간하면 전차대대가 장거리 선빵으로 맞추면 드래곤도 뒤지지 않을까요... 알개 용사파타에도 털리는게 드래곤인데....
18/07/01 18:08
전투만 보면 드래곤이라 하더라도 브레스 쏘기전에 벌집으로 만들어서 잡을걸요.
무기의 사거리가 자체가 달라요. 다만 전차등의 고장으로 기동 불능이 문제. d&d 설정에 마법사는 무지 귀한 존재라서 군대에 마법사 수도 얼마 없어요.
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