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18/02/04 23:49
SKT 밴픽이 문제 없다면서 킹존을 데리고 오면; 킹존은 강팀에서도 최상급으로 꼽히는 팀이고 SKT는 강등권 허덕이는 팀이죠.
뱁새가 황새 따라가는 밴픽 하면 가랑이 찢어지는 겁니다. (물론 밴픽을 떠나서 경기력이 별로인 것도 맞지만요)
18/02/04 23:51
본문에도 언급했지만 다른 팀으로 바꾸거나 뭐하거나 할 필요도 없이 사실 그냥 밴픽은 정말 좋은 밴픽이 맞아요
실력이 부족해서 졌다가 밴픽이 똥망이다가 아니니깐요
18/02/04 23:54
글쎄요. 제가 볼 때는 상당히 고난이도의 운영이 필요한 밴픽 같은데요. 피오라가 있기 때문에 탑이 초반에 안망하면서 후반 스플릿 운영을 해야하고
더군다나 탱커가 서폿 탐켄치 하나이기 때문에 (딜 잭스를 가정했을 때) 조합의 안정성도 그렇게 높은 편은 아니죠. 그리고 지금 SKT는 그런 운영을 할 수 있는 팀이 아니기 때문에 이런 밴픽을 하면 안되는거구요. 최소 SKT에게는 나쁜 밴픽이죠. 뭐 저도 SKT는 지금 밴픽을 떠나서 그냥 실력 자체가 문제라고 생각합니다.
18/02/04 23:56
음 사실 저도 밴픽을 떠나 그냥 실력이 문제인거지 밴픽탓하면 안된다라고 말하려고 했던 거였는데 (..) 댓글 보고나니깐 실력이 떨어졌으니깐 밴픽탓이 될 수밖에 없다였네요 흑..
18/02/05 00:15
상대 선픽 카밀 나온 시점에서 피오라보다 더 좋은 픽도 딱히 찾기 힘듭니다. 운영할 자신 없어서 탱커했으면 상호간 실력 고려했을때 카밀 트루뎀에 탱커 찢어지면서 고속도로 뚫렸다에 한표 던집니다. 밴픽이 문제가 아니라 운영을 못하는 실력 문제에요. 오히려, 그나마 피오라니까 어찌됬든 기인이 본인이 들이대진 않아서 프리파밍이라도 한겁니다. 전 마오카이 이런거 했으면 카밀이 아주 탑 고속도로 냈을것 같네요.
18/02/04 23:53
그 밴픽도 별 문제는 없어보이는데요. 갱플 상대로 미드정글이 나르를 봐주면 주도권쥐고 흔들수있죠.
오히려 킹존이면 그게 200%되면서 탑터트릴거 같은데..
18/02/04 23:57
킹존이 잡았으면...
봇듀오가 봉풀주로 여기저기 텔과 탐켄지 궁으로 다니고 거기에 갈리오 궁 덮는그림 나올거같은데요 크크크
18/02/04 23:58
글쎄 뭐 칸이라서 불가능한 시나리오는 아니지만
기본적으로 상대 조합이 갱플 자르반 코르키 이즈 오른이었는데 중반 넘기면 조합파워가 급이 다르죠. 현재 대회 메타 감안하면 그 시점 이전에 게임이 끝날 가능성보다 그 이후 페이즈로 넘어갈 가능성이 훨씬 높고
18/02/05 00:06
결국 나르로 갱플을 이기리란 기대를 갖고 미드도 갈리오, 서폿도 봉풀주텔,궁으로 2단로밍 가는 탐켄치도 뽑아준건데 탑이 망해버렸죠.
밴픽은 결과론이고 갈리오 궁덮으면서 갱플 터트려서 끝냈으면 예리한 밴픽이 됬겠죠.
18/02/05 00:23
저렇게봐도 이길것같은데요.
비디디가 갈리오 잡았을때 승률이 90%에 육박한다는 글도본것같고. 바텀 시비르 탐켄치면 고릴라가 적 정글 시야 먹어줄것같고 거기다 칸 나르 VS 상대 갱플인데 미드가 갈리오다? 라인전에서 스노우볼 굴리기 쉽죠. 이거 오히려 킹존이 좋아하는 조합같은데..
18/02/05 00:40
그렇게 치면 페이커도 롤드컵에서 갈리오로 캐리하고 다녔는데 이번 시즌 페이커 갈리오 픽했을 때 반응들이 어떤가요; 별반 의미없는 얘기고 비디디 갈리오 이번시즌 딱 한게임 했는데 그땐 조합 구도가 제이스 렝가 vs 오른 그라가스라 갈리오 픽의 의의가 더 있었죠.
그리고 유사한 구도가 SKT전 때 카밀(칸) - 갱플(트할)에서도 나왔는데, 이때도 비디디 라이즈/피넛 카직스 해서 갱플 압박하기 좋은 픽이었는데 실제 경기양상을 보면 의외로 반반을 오랫동안 유지하고 갱플이 카밀에 대해 그럭저럭 억제력이 있었죠. 심지어 파일럿이 칸이어도 그렇게 흘러갈 수가 있는데, 오늘 SKT 1경기 조합은 단순히 나르-갱플 구도에서 주도권 잡기가 좋다 하나로 퉁치기엔 나머지 단점들이 너무 많습니다. 우선 저 조합이 초중반에 갈리오 궁합류 이용해서 교전설계하긴 좋은데, 그걸로 게임 끝내기는 좀 힘들어요. 조합상 공성이 안 좋은 편이고 오브젝트 잡는 게 빠른 것도 아니라서요. 실제 SKT가 초중반 교전에서 그걸로 이득을 많이 봤지만 하나 끊고도 타워나 오브젝트 이득으로 연결 안 되는 모습이 여실히 드러났죠. 그리고 이 조합 특징이 스킬 다 쏟아서 하나 끊고 시작하는 거에 특화된 거지 지속싸움으로 이어지면 아예 답이 없어서 후반 가면 갈수록 불리하죠. 문제는 현 메타를 감안하면 그 불리한 페이즈로 진입할 가능성이 훨씬 높다는 거구요.
18/02/05 00:26
솔직히 이건 다른걸 떠나서 중간 타이밍에 딜이 안나와도 너무 안나옵니다.
나르를 스플릿을 돌리고 4:4를 하면 딜러가 시비르 한명인데, 중반 시비르 딜량 생각하면 그야말로 한숨만 나오는 조합.. SKT가 잘 물고도 딜부족으로 놓치면서 한타 깨진게 두번 나오고 그 뒤엔 휩쓸려버렸죠. 갈리오에 딜템을 넣었어도 저건 좀 아니었다고 봅니다.
18/02/05 09:44
아뇨. 그걸 감안해도 딜량이 너무 부족합니다.
1경기 조합은 조금만 망하면 딜량부족으로 중반까지 교전 자체가 성립이 안되는 수준이었죠. 그나마 교전 설계가 좋아서 초반에 이득을 봤음에도 불구하고 중반에 스킬을 쏟아붓고도 상대를 끊질 못했죠. 거기서 지속으록 가면 시비르 템 나오기 전에는 딜이 아예 없습니다. 극후반으로 갔을 때 시비르가 딱히 좋은 원딜이라고 보기도 어렵구요. 솔직히 미드에 갈리오가 나왔으면, 그게 딜갈리오라고 할지라도 어느정도는 딜량이 있는 정글러가 나왔어야 한다고 봅니다.
18/02/04 23:53
밴픽, 기량, 멘탈 모두 맞물려 있는 문제들이죠. 이게 해결되려면 일단 멘탈적으로 자신감회복이 중요한데 연이은 연패로 자신감이 더 떨어지면 떨어졌지 이게 상승하긴 요원해보이죠. 그럼 기량이 더 떨어질 것이고 기량이 떨어진 상태에선 어떤 좋은 픽을 가지더라도 좋은 모습 보여주는게 더 힘들어지고요. 상대가 그 날 컨디션이 완전 망가져서 더 못하지 않은 이상 당분간 sk의 승리는 힘들어보이고 밴픽도 개선되긴 힘들어보입니다.
18/02/04 23:56
2세트는 밴픽 굉장히 잘했죠. 상대 밴픽까지 고려하면 더더욱요. 근데 1세트는 아닙니다. 슼의 문제는 2세트 같은 밴픽만 해도 지금 승리를 장담하기 힘든데 1세트 같은 이상한 밴픽을 고집한다는거죠.
18/02/05 00:00
2세트 밴픽은 정말 잘했는데
플레이하는 사람 문제긴 하지만 잭스를 적어도 블랭크 손에 쥐어주면 안되었다고 봅니다. 탱킹이 되는 정글챔을 쥐어줬어야했어요 물론 다른 정글챔을 가지고 간다고 게임이 달라졌을까에 대해서는 어차피 기량 구려서 졌다에 손들어주고 싶지만 적어도 역대 최악의 잭스정글은 안나왔을꺼 같네요
18/02/05 00:00
2세트는 밴픽 애초에 잘해서 별 의미 없는 이야깁니다. SKT 기량이 최악인데도 2세트 시작할땐 아프리카보고 패기다 오만이다 소리 나올정도였어요. 실력이 압도적으로 차이났을 뿐.
1세트 밴픽이 논란거리긴 한데, 개인적으론 이 기묘한 조합에 고집하는건 본인들이 이런 조합 위주로만 연습해서인것 같아서 별 수 없는것 같네요.
18/02/05 00:02
1경기는 픽밴은 어느팀이든 하다 졌으면 픽밴 이야기 안 나올수가 없는 밴픽이라 봅니다.
그 밴픽조차 묻혀질 만한 경기를 한거죠.
18/02/05 00:03
(수정됨) 2세트 밴픽는 좋다고 말하기에는, 아프리카가 150000픽이었는데 거기서 상성상 안좋게 뽑기가 더 힘든거 아닌가 합니다.
거기서 어느팀 어느 코치를 데려다 놔도 좋은 상성 뽑았을껄요. 어차피 스프링 포스트 시즌은 커녕, 승강전도 거의 확실시 되던 경기력인데, 이 경기력으론 오만하게 테크니컬한 픽 뽑아서 자멸하지 말고 자기들이 최약체라고 인정하는 리스크 줄이는 [승강전팀]의 밴픽이라도 하는게 최선일겁니다.
18/02/05 00:10
어찌됬든 결과적으로 좋게 나온거죠. 상대가 반쯤 져줬든 어찌됬든 일단 서로 뽑힌 10명의 챔피언들 가지고 보면 좋게 나왔으니 밴픽 괜찮게 한겁니다. 기량차 압도적인데도 아프리카보고 오만, 패기 소리가 나왔던건 그만큼 당시 PGR러들 눈에 보기에도 아프리카 밴픽이 상성상 카운터당하는 요소가 많았습니다. 서로 탑이 져서는 절대 안되는 픽인데, 떄가 되면 반드시 지는 카밀. 이 시점에서 반은 끝난거죠. 물론 현실은 실력차로 이겼지만.
18/02/05 00:04
불판에서도 밴픽은 잘했고 이걸지면 순수 기량의 문제라는게 중론이었죠.
물론 패배후 또 밴픽으로 걸고 넘어지는 사람들이 있었는지는 몰라도요. 그나저나 킹존은 이렇게 사람들이 최강으로 꼽을때마다 삐끗하곤 하던데...
18/02/05 00:14
궁금한게 1경기같은 조합이 스크림에서 성적이 더 좋았던걸까요.
아니면 여타 정석조합으로는 스크림에선 박살나서 저런 조합을 준비해온걸까요. 음... 아무리봐도 장점이 없는 조합인데...
18/02/05 00:18
강등권 팀은 뭘해도 집니다. 그동안 강등당했던 팀들도 밴픽 오만가지 다해봤죠
강등권 팀은 그냥 선수들 기량이 안된거지 밴픽탓하면 한도 끝도 없습니다
18/02/05 00:19
밴픽 이야기가 이제는 의미없다고 다들 느끼는건 2세트에서 여러모로 상대 조합 카운터치는 픽들을 가져가고도 제대로 터졌기 때문입니다. 이렇게 뭘 가져가도 단점만 나오면서 지는 상황에선 밴픽을 잘하는게 불가능해요. 세상에 완벽한 5인 챔프조합이란것은 없고, 모든 조합엔 단점과 장점이 있는데 지금은 뭘 골라도 단점만 나옵니다. 그래서 그냥 실력이 반등하는 수 말곤 없어보이네요.
18/02/05 00:40
굳이 킹존이 아니더라도
큐베, 스맵이었으면 탑 이기고 운영 되는 각 아닌가요? 근본적으로 탑이 라인에서 못 이긴게 문제 같은데... 물론 한 발 더 나가면 탑이 이럴거라는 걸 모르고 피오라를 쥐어 준 밴픽의 문제라고 할 수도 있겠지만 그렇게 계속 나가면 후니를 떠나 보내고 괜찮은 탑을 수혈 못 한 오프 시즌의 문제인건데...
18/02/05 01:54
카직스하면 cc가 오른빼고는 사실상 없는 셈이라 잭스 픽한거 같습니다
오른의 확정 이니시와 잭스 E의 시너지가 꽤나 좋거든요 한번도 안나와서 그렇지만 크크
18/02/05 09:31
흠...나르-니달리 골라도 아프리카는 ksv상대로 완승하는데 똑같이 고른 skt처참하게 졌던거 기억하섰으면... 밴픽을 논할 수준이 아니라고 보네요.
그리고 프로들도 밴픽은 결과론적이라는데 이긴팀에게조차 오만 소리나오는거보면.. 신기하긴하네요
18/02/05 13:52
첫경기도 그냥 벤픽 문제 떠나서 역량미달로 진거라서 지금SKT한테 벤픽 문제다라는 소리는 그냥 뒷전같음.. 그냥 못함.. 예전에 질때나 벤픽이 이상하다 소리 이해됐던건 그 이상한 벤픽으로도 어찌어찌 꾸역꾸역 이기다보니까 그 벤픽을 지적했을 뿐이지
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