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18/01/30 22:30
조이가 어떤 챔프인지 정확히는 모르지만 점멸을 여러번 쓸 수 있는 기동성 좋은 챔프라고 들었는데 원래 스킬 데미지도 저렇게 쎈가요?
18/01/30 22:36
네.. 대신에 딜기술이 저거 하나고 사실 맞추는거 어려워요 크크 니달리처럼 날아가는 거리에 비례해서 딜량이 늘어나는데 한번 방향을 바꿀 수 있거든요.
18/01/30 22:37
프로들이라면 모를까... 브실골에서 조이하면 스킬샷은 못맞추고, 108갱 당해서 집밖으로 나오지도 못할듯.
갈리오는 브실골이 해도 사기였지 않나요?
18/01/30 22:37
(수정됨) 조작난이도 차이가..
갈리오 막 리메이크되었을 때는 라인클리어가 쉽고 딜교 좀 손해봐도 워낙 단단해서 손잭스도 무난하게 크기 쉬웠고 한타에서 맞아주면 1인분 그러면서 스킬 난사하다 아무나 하나 걸리면 2인분 이상하는 op챔프였죠.
18/01/31 04:58
하위티어에선 50%미만이지만, 상위티어로 갈수록 승률이 확 늘어나죠. 아무래도 숙련을 요하는 챔프다보니 그런게 아닐까 싶습니다 크크
18/01/30 23:33
조이 처음 나와서 아무도 안 쓸때부터 얘기한건데, AOS에서 지연 군중제어기의 제어시간은, 그냥 군중제어기에 포함된거랑 별 차이가 없습니다. 물론 아예 차이가 없는건 아니라 2초 지연 3초 스턴이 5초 스턴보다는 확실히 구리지만, 그냥 쌩 3초 지연보다는 좋을때가 더 많아요. 라이엇은 이걸 간과했던가 그냥 정신이 나갔던가 둘 중 하나죠.
1. 지연 스턴을 맞은 상대는 어차피 응전의 의지를 맞는 순간 잃게 됩니다. 이유는 간단하죠. 2초의 지연 시간동안 무슨 수를 써서 발악해도 이후 3초간 개처럼 쳐맞으면 절대로 맞다이를 이길 수 없거든요. 조이의 헤쿨방방이야 3초 내내 개처럼 맞는 스킬은 아니지만, 3초동안 모은 원기옥을 맞아야 되는 스킬이라 다를게 없죠. 맞고도 싸울 수 있어야 지연 스턴의 페널티가 되는건데, 스턴 시간이 충분하면 대부분 지연시간은 그 응전의 역할을 못해줍니다. 물론 튈 수는 있습니다. 그러나 응전의 의지를 잃은 상태에서 2초 도망 후 3초 스턴, 듣기만 해도 어마어마하게 무섭지 않나요 2. 다대다 전투에서도 똑같습니다. 지연 스턴은 맞추는 순간 우리팀 5명이 전투 준비를 시작하는데, 상대는 응전 포지션을 넷이서 짜야 됩니다. 그래서 결국 다대다에서도 헤쿨방방 한대 맞으면 그냥 자연스럽게 다 빼던가, 못 빼는 포지션에서 이동기 없는 챔이 맞았으면 불리하게 싸우던가 해야 됩니다. 지연 없는 3초 스턴의 경우 우리팀이 이얍! 하고 준비다하고 들어가기엔 준비 시간이 좀 부족하죠. -_- 쓰레쉬 Q. 아지르 W 이후로 나온 애초에 '설계가 잘못 된' 스킬이라고 생각합니다. 숫자 놀음할게 아니라 스킬 컨셉을 빨리 바꾸길;
18/01/31 00:09
[그냥 쌩 3초 지연보다는 좋을때가 더 많아요]
그냥 쌩 3초 스턴과 비교하시는 거겠죠? 지연 2초 3초 스턴 > 즉발형 3초 스턴이라는 말씀은 동의하기 어렵네요, 만약 사거리가 똑같은 즉발 3초 스턴기였다면 지금을 넘어선 희대의 OP가 될 것 같습니다.
18/01/31 00:17
근데 쌩 3초스턴은 걸리는시점에 정화같은거 써서 바로 풀면되는데 지연스턴은 지연시간동안은 상대방에게 뚜드려맞아야하니깐 (왜냐면 스턴판정 나오는 시점에 정화를 써야하므로..) 저 말이 완전 틀리진않은것같습니다
18/01/31 00:18
이리저리 생각해 봤는데 아무리 봐도 지연 2초후 3초 스턴보다 그냥 즉발 3초 스턴이 좋은 상황이 훨씬 많을것 같습니다. 단순하게 지금 조이 수면이 즉발수면 3초로 변한다면 지금보다 훨씬 세진다고 봅니다.
18/01/31 09:09
(수정됨) 즉발 3초가 훨씬 강력한 CC기죠. 그냥 조이에 대해서 생각하지말고 애니, 아무무, 트페, 리산드라 등 즉발 CC기 가진 챔이 군중제어 걸리기까지 2초 지연 있다고 한다면 말도 안 되는 너프니까요. 반대로 노틸 궁 같은 경우 쓰자마자 에어본 터진다면 희대의 OP가 될 터이고. AOS에선 지속딜과 버스트딜 둘 다 각각의 역할이 있고 후자에 대한 고려 없이 DPS만 본다면 미드에 ap를 세울 이유가 없죠. 지연 CC보다 즉발 CC가 좋은 이유도 즉발성이 갖는 카운터 플레이의 배제, 아군과의 연계 가능성 등이 훨씬 가치 있기 때문이고...
18/01/30 23:57
(수정됨) 갈리오승률 원펀맨시절 승률 별로지않았나요? 조이가 더 좋은것같은데..
전 차라리 리메이크직후 갈리오랑 출시직후 카밀이 원펀맨보다 좋은것같아요
18/01/31 00:04
이틀(시간으로 치면 40시간도 안된걸로 기억)만에 핫픽스되서 승률 말하는게 의미가 없습니다. 정상적으로 게임해도 40시간 가지고는 의미 있는 통계 안나오는데 심지어 당시 갈리오는 극딜이 슈퍼OP인걸 솔랭 유저들이 잘 몰라서(모두가 인벤등을 하는건 아니므로.) 통계상 거의 절반이 탱템갔어요.
18/01/31 00:12
제가 한창 솔랭 할때 원펀맨 고르는애들 아군.적군가리지 않고 만났는데 딜이 쎄긴한데 뭔가 저 미친 원펀맨 되기전에 애매하게 하다가 터져서 아군일땐 패배 적군일땐 승리 계속했어서 더 그렇게 느끼는 부분이있네요. 근데 요즘 게임하면 조이도 원펀맨 수준 못지않다고 느껴서 저는...
18/01/31 00:17
개인적으로 초고수가 잡는다는 전제하에, 이미 게임이 유리하다면 조이가 더 좋은면이 있다 봅니다. 딜은 비슷한데, 조이는 원거리 강력 cc기가 있고 사거리가 길어서 챌린저급 싸움에선 조이 q가 더 맞추기 쉬운것 같네요. 근데 경기를 유리하게 만드는것 자체가 원펀맨 갈리오가 훨씬 쉽고(궁 때문 물론 이건 현 갈리오도 게임을 유리하게 만드는데는 탁월하죠.) 무엇보다 조이는 불리해지면 애매하다는게 자주 지적되는데 갈리오는 q한방에 슈퍼미니언에 전부 싹 쓸려나가서(슈퍼미니언은 퍼뎀 저항 없기 때문) 수성이 신이었죠.
18/01/31 00:21
조이 첼린저급 아니어도 근데 초반에 아무리 말려놔도 중.후반가면 템좀 적어도 cc셔틀좀하다가 하나라도 걸리면 바로 끊어버리는수준딜나와서...
원펀맨은 그 q딜이 괴랄한건데 누가 묶은거 아닌이상 그 남아있는 판정 맞추는게 안되지않나요? 조이는 지가 북치고 장구치고 메이킹 다되는것같아서..
18/01/31 00:25
당시 기준으로 남아있는 판정 다 맞출 필요가 전혀 없었습니다. 조이 최대사거리 q랑 데미지 계산 해보면 딱 1틱만 맞아도 갈리오 q 데미지가 더 강합니다. 1틱만 맞아도 최대체력 비례 25~30% 데미지가 박히는데, 후반 딜러진 체력 2000 기준으로 따지면 깡뎀만 500~600에 해당하거든요.
18/01/31 00:33
AP 계수가 폭발적인것이지 깡뎀이 폭발적인게 아니라서 초반에는 당연히 조이 풀사거리 q가 더 세요. 그런데, 제가 볼땐 조이쪽에 유리한 조건을 이 정도 맞춰줘야만 비교 가능한 시점에서 이미 별 의미 없는것 같네요. 사실, 갈리오 q는 1틱만 맞을것이며, 조이 q는 최대사거리에서 적중한다는 전제를 까는 시점에서 이미 조이에게 조건을 다 맞춰준건데, 심지어 게임은 이미 유리한 상황이라는 전제까지 넣었으면 이미 균형을 잃었어요. 사실, 핫픽스된 챔피언과 그냥 버전 내내 라이엇이 내버려둔 챔피언을 비교하는것 자체가 별 의미 없다고 봅니다. 조이가 갈리오급이라 느꼈으면 우리보다 훨씬 거시적이고 구체적인 통계를 받는 라이엇이 핫픽스 했겠죠.
18/01/31 04:52
조이는 플레 이상에야 승률 좋지 본인 손가락 탓하시구요
갈리오도 플레 이상에서 승률 좋았습니다 80프로는 골론즈인걸 기억하십쇼 OP.GG에서 플레이상 승률 제공하는데 그게 님들한테 맞는건 아니잖아요? 넓게 쳐줘야 상위 10프로에요 조이 OP라구요? 님 손가락에서는 최약챔입니다 E도 못맞추면서 헛소리 그만좀
18/01/31 20:54
지금 어그로는 본인이 끌고 있는거 아시죠?
저야 술먹고 실수한거 인정하고 사과했는데 헛소리니 수준낮은 어그로니 하면서 시비터는건 지금 님이죠 수고하십시오
18/01/31 20:59
글 읽을 수 있는 능력이 있다면 애처에 다신 댓글이 본문과는 전혀 상관 없는 헛소리라는건 알거고, 그런 상황에서 저라면 필요도 없는 댓글 내용 지우고 기분 나쁜 분들에게 사과를 다 했을 것 같네요.
사과를 갈음한다는 건 듣도 보도 못한건데, 진지하신 것 같으니 그냥 님 수준이 제 수준보다 낮을 뿐인가보네요. 어그로는 아니시네요 사과드립니다.
18/01/31 21:45
(수정됨) 마지막으로 댓글 답니다
높은 수준 보존 하고 싶으시면 저 같이 수준이 낮거나 생각이 짧은 사람이 잘못된 댓글을 달았을때 수준있게, 교양있게 알려주거나 그러기 귀찮으면 그냥 차단하거나 지나가시는게 방법입니다 저 같은 사람과 서로 비꼬면서 끝도 없는 말싸움 해봐야 저랑 동급되는거죠. 안그래요? 저야 어짜피 원래 낮은 수준이지만 님은 수준 떡락하는 거잖아요? 뭣하러 술처먹고 헛소리작렬해서 사과한 수준낮은 사람한테 끝까지 시비붙이고 싸워서 동급되려고 애쓰십니까? 수준낮은 사람이랑 키배해서 이긴다고 뭐 승리했다는 기분도 안들꺼구요
18/02/01 02:38
La La Land 님// 술마셨다 하나로 대충 퉁치고 넘어기는 주제에 기분 나쁠줄은 아나보네요. 한심합니다. 부끄러움이 마땅히 앞서야 하는 것인데요.
글 읽을 줄만 알면 조이가 플레부터 쌔지든 다이아부터 쌔지든 본문과는 상관없다는거 압니다. 근데도 마지막 자존심인건지 내 말이 틀리진 않았다능~! 하고 계시네요. 그 말 자체가 본문 이해 못하는 멍청이라는 뜻임은 알지도 못하고.. 되도않는 티오부심에 되도않는 사과갈음까지 참. 한심함이 화면 너머로 전해져 오네요.
18/01/31 20:38
(수정됨) 새벽 5시에 쓴 댓글인데 기억이 안납니다 ㅠㅠ 어제 술먹고 댓글 달았네요
(기억 안나는 롤 랭겜도 한판 돌렸습니다. ㅠㅠ) 제가 봐도 공격적인 댓글이네요. 조이가 플레이상에서 승률 픽률 좋아지고 그 이하에서 승률 50이하로 떨어지는건 사실이긴 한데 왜이리 공격적으로 댓글 달았는지 모르겠네요. 글쓴이 분이시니 여기다가 대표로 사과 댓글 답니다. 제 댓글로 눈쌀 찌푸리신 분들께 사과드립니다
18/01/31 05:52
손이 되야 말도 안되는 스펙이 다 구현되는 챔프 - 조이
진짜 똥손 그 자체도 기본적인 감만 잡으면 다 찢어발길 딜이 나옴 - 원펀맨 시절 갈리오 라고 보네요 애초에 저티어에서는 [수면을 맞추고 q를 박는다] 자체도 자연스럽게 이어지지 않는 조이유저가 상당수인데 의미없을것 같구요 피지컬, 피지컬 외적인 감각까지 상상을 초월한 프로레벨에서는 답이 안나오는 사기챔프는 맞다고 생각이 듭니다.
18/01/31 13:47
조이도 사기지만 갈리오도 역대급이었죠. 며칠만에 긴급핫픽스 너프 받았는데 승률로만 따질게 아닙니다. 사람들이 극딜로만 가서 오히려 생각만큼 승률이 안나온거지 지금처럼 딜탱형으로 갔으면 역대급 승률 찍었을걸요.
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