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15/02/27 22:06
마영전 조작 사건이 뭔가 해서 봤더만.. 별로 대단한 것도 아니네요..
애초에 확률을 딱히 밝힌 것도 아니고.. 특정 확률이라고 해놨을뿐인데.. 그게 기존 소지하고 있는 불조각 갯수에 따라 확률이 변동된다는걸 확인했을뿐인데 (많이 가지고 있을 수록 추가로 얻을 확률이 낮아짐) 그게 어째서 조작 씩이나 되는건지 모르겠네요... 그냥 원래의 기획 의도일뿐인데.. 변동 확률 = 조작? 게임 상에서 확률 계산할때 조건에 따라 확률 변동되는건 한두 상황이 아닐텐데... 더군다나 가진게 0개일때 무조건 1개가 나온다는건 사용자들에게 더 유리한 상황인데 이게 왜 문제가 되는걸까요? 가진게 0개 일때 꽝일 확률이 존재한다는거 자체가 더 짜증나는거 아닌가요? 어째 떼쓰는 애들 보는 느낌이 드네요.. 이런걸로 보상 얘기가 나오다니.. 나같으면 도리어 잘 이용하겠네.. 가진게 0개일때 무조건 1개가 나온다는건 일단 나오면 계정간 거래같은걸 이용해서 옮기고 또 뽑고 이런 식으로 하면 확률 100%로 뽑을 수 있다는건데.. 게임 개발사가 이런 식으로 악용할 가능성을 알면서도 사용자들을 위해서 일부러 가진게 0개면 무조건 1개 나오도록 해준 배려가 느껴질 정도네요...
15/02/27 22:08
일정 수준 이상 넘어가면 아예 안나오게 막아놓은 것도 특정 확률이라고 써놓으면 괜찮나 보군요! 회원님의 식견에 무릎을 탁 치고 갑니다!
15/02/27 22:19
1. 일정 수준 이상 넘어가면 확률이 줄어든다는 주장:
증명되지 않음. 현재 다수의 인벤 유저들이 자료 수집 중인데 확률이 줄어들지 않음. - http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2471&query=view&p=1&my=&category=&sort=PID&orderby=&where=&name=&subject=&content=&keyword=&sterm=&iskin=&mskin=&l=23159 - http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2471&query=view&p=1&my=&category=&sort=PID&orderby=&where=&name=subjcont&subject=&content=&keyword=320&sterm=&iskin=&mskin=&l=23140 2. 320개 이상 넘어가면 안 나온다는 주장: 거짓 물론 소식이 늦으실 수는 있는데 다른 회원을 비꼬려면 신경은 좀 쓰셔야지요.
15/02/27 22:14
아.. 최대 3개까지 랜덤하게 나오는건가요? 그럼 1개 나오면 약간 손해일지도..
근데 애초에 0, 1, 2, 3이 나올 확률이 모두 동일해야만 기대값이 1.5가 되는건데 그럴리가 없으니 기대값이 1.5라고 할 수도 없죠.. 1이면 충분히 이득일 것 같은데요..
15/02/27 22:20
0개일때 1개가 나오는건 이 사건에서는 확률 조작의 단서일 뿐입니다.
요점은 아이템 개별로는 아무 효과도 없고 특정 수량을 모아야만 효과가 발휘되는 아이템을, 특정 수량에 도달하기 힘들도록 획득 확률을 낮추어 현질 유도를 늘린 것이죠.
15/02/27 22:22
확률을 낮춰서 현질 유도한건 분명한데 그게 [조작]이라는 표현을 쓸 행동은 아니라는거죠..
조작이라고 한다는건 정상인 상태가 있고 그걸 의도적으로 정상이 아니게 만들어야 하는데.. 원래부터 그렇게 만들어놓은걸 가지고 조작이라뇨... 도대체 뭘 기준으로 조작이라고 하는겁니까?
15/02/27 22:24
저 위의 모루님이 새롭게 올려주신 정보가 아닌, 지금까지 알려진 정보를 기반으로 이야기하자면 원래부터 [비정상]으로 만들어놨기 때문에 조작 소리를 들을만 합니다.
15/02/27 22:27
[비정상]이라는건 구매자의 기대보다 확률이 낮아서 비정상이라는건가요?
변동확률이 왜 비정상 취급을 받아야 하는지 잘 모르겠네요.. 그냥 돈독이 올랐네 할 정도일뿐... 고정확률로 확 낮춰 놓는 것보다 변동확률로 구간 별로 낮추는게 현질 유도에 더 효과적이어서 저렇게 했나본데.. 고정확률이 딱히 정상이라는 생각은 안듭니다. 차라리 개발사의 돈독을 욕하면 모를까... 저런걸 조작이라고 할 수는 없는거죠. 죄목이 틀립니다.
15/02/27 22:22
http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2471&query=view&p=1&my=&category=&sort=PID&orderby=&where=&name=&subject=&content=&keyword=&sterm=&iskin=&mskin=&l=23140
딱히 몇개 나오는건지도 모르면서 "떼쓰는 애들 보는거 같다는" 표현 덕분에 친절히 떠먹여 드립니다 물론 '이것도 개인이 조사한건데 못믿겠네요' 하실 것 같긴 합니다만
15/02/27 22:30
제가 떼쓴다는 표현을 쓴건 적어도 이게 [조작]이라는 이름으로 불릴만한 사건이 아닌데
[조작]이라는 단어를 의도적으로 사용함으로써 개발사의 행동을 아주 잘못된 것처럼 보이게 만들어서 여론을 호도해 보상을 받아내려는 것처럼 보이기 때문입니다. 제가 보는 견지에서 이건 절대로 [조작]은 아니죠. 처음의 설계의도 그 자체일뿐이고 개발사가 돈독이 오른건 맞지만 조작이라는 식의 범죄?를 저지른 것처럼 몰고가는건 절대 아니라는거죠. 확률을 고시했는데 그 확률을 지키지 않거나 또는 평소의 확률이 있었는데 일시적으로 또는 별도의 공지 없이 확률을 떨어뜨렸거나 뭐 그래야 조작이라고 할 수 있겠죠.
15/02/27 22:39
확률은 5퍼라고 분명히 고시했는데, 실제로 까보니 4퍼더라. 이런 경우만 조작이라고 할 순 없습니다.
카지노에 가서 주최 측에서 제공한 트럼프를 치는데, 이게 13*4+2 짝이 아닌겁니다. 그것도 블랙잭한 카드로 우연히 포커를 치게 되서 알게 된 '우연한' 경우라면, 이것을 조작이 아니라 할 수 있겠습니까? 블랙잭은 카드의 짝이 맞지 않으면 어느 일방에게 유리한 게임으로 만들 수 있습니다. 주최측이 '이건 실수였다.'라고 하면 그대로 믿을 수 있습니까?
15/02/27 22:53
이해를 잘못하신 거 같은데, 키트 한 개에 조각 하나가 안 나와서 더 지른 분들이 손해를 많이 봤죠.
최소 몇만 원은 되는데요. 애초에 왜 저런 식으로 코딩한 건지 모르겠네요.
15/02/28 01:26
확률적으로 추가 획득 할수 있다는 설명만 있습니다.
단순히 문어적으로만 따지만 그 확률이 고정확률인지 유동확률인지는 알수 없는 것이지만 업계의 관행이란게 있죠 이런 경우에 과연 어떤 유저가 유동확률을 전제로 하고 구매를 할까요? 그리고 만약 넥슨이 이런 상황을 의도한 것이고전혀 문제가 없는 사안이라면 그렇게 대응했겠죠 지금 같은 어설픈 사과를 하는게 아니라
15/02/28 07:15
특정확률이라고 써놓고 없을때는 1개주고 일정수준 넘어가면 거의 안나오게 조작해둔 일이 별로 대단한 일이 아니고,
그게 안들켰으면 넘어가려했는데 호구잡은게 들켰으니까 1개 줄께.하는게 회사의 배려라고요? 어휴...
15/02/27 22:15
근데 잘은 모르지만
일단 일정 갯수 모아야 쓸모가 생긴다는 것 자체가 일본이라면 컴플리트가챠법에 걸리는거 아닌가요? 우리나라는 이런 상술 왜 제한을 안하죠?
15/02/27 22:35
본 상품 이외에 부가적으로 나오는 식이라 나왔을때는 그나마 개념적이라는 말을 들었습니다. 조각을 주기 전에 나왔던 카단 이세트의 경우 몇백씩 부어도 안 나오는 경우가 많았거든요.
15/02/28 09:58
1800원짜리 스칼렛 플루트를 깠을때 불조각은 0-3개 랜덤 지급이고,
그 외의 캐쉬템을 줍니다. 900~60000원대의 랜덤 아이템을 지급해주는데, 금액적으로는 거의 무조건 손해는 안보는 이벤트라... 하지만 대부분 캐쉬템 빼고 확률적으로 나오는 아바타템을 보고 지르는데 저 아바타는 확률로 죽어도 안나오고, 그럼 스칼렛 플루트로 채우자! 라는 하드 유저들이 그냥 320개 채우려고 의미없이 플루트를 까는거죠. 뭐 자기가 60만원어치 질러도 일단은 손해는 아니니..하는 생각에 60만원정도 지르는 사람들이 의외로 많습니다(돈슨 부들부들;)
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