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14/10/06 18:17
밸런스 보소...전성기 기준이라면 정말 박빙이겠는데요? 그래도 굳이 승자를 골라봐야한다면
선발은 동급 불펜은 A팀 마무리는 동급 포수는 A팀 1루수도 A팀 2루수는 B팀 3루수는 A팀 유격수는 B팀 우익수는 A팀 중견수는 B팀 좌익수는 B팀 으로 뽑아봅니다. 흐흐
14/10/06 18:20
뭔가 야알못이쓴거같은기분이
김병현 구대성 선발기록이 얼마나된다고 선동렬 박찬호같은선수들이랑 같은 선발투수에 나란히있는지도 물음표고 임선동도 왜 저기껴있는지모르겠고요 심정수는 우익수비만따져도 리그 1인자였는데 좌익가서 공격도 수비도망했죠 불펜진에 진필중 김현욱 정우람 권오준같은 전문불펜들도안보이고 기준이 안보이네요 일단 이거만든사람은 야구감독하면 이만수급이겠네요
14/10/06 18:21
최전성기라면 BK는 마무리 뛰어야죠. 무려 오승환이 마무리에서 쫓겨나 중간계투로 가야겠네요. 진갑용은 전성기에 확정 약쟁이니 빼야겠고요.
저는 B를 들어주고 싶습니다. 1루와 3루에서 다소 밀리는 감이 있긴 한데, 대신 외야가 추신수-이정훈-심정수면 A팀의 어떠한 조합보다도 나아 보입니다.
14/10/06 18:21
선발B, 불펜B, 마무리B, 포수A, 1루수A, 2루수B, 3루수B, 유격수B, 우익수A, 중견수B, 좌익수B
...합치려니 누가 나은지는 솔직히...
14/10/06 18:23
B가 이길듯 한데요. 김병현을 마무리로 쓰고 그앞에 오승환 그앞에 윤석민이라면 상대팀은 6이닝만 공격
코시면 선발 네명만 있으면 되니까 선동열, 류현진, 정민철, 배영수를 선발로 쓰면 완투더벽. 전성기 이대호, 추신수, 이종범, 심정수, 김현수면 상대투수에 상관없이 점수 낸다고 보구요. A팀은 좌완이 구대성 하나네요. 4승1패 B팀 승!!
14/10/06 18:27
전성기 시절의 박찬호는 약물의시대 MLB에서도 사이영상급 활약을 하던 선수 아닌가요?
최동원 + 박찬호 믿고 A팀 갑니다. 이대호가 있다지만 돼지도살자 정대현을 믿습니다.
14/10/06 18:28
B로 밉니다. 선발에서 메이저 2명, 불펜에서도 중무리 시키고 싶은 선수도 많고요. 마무리도 전성기 기준으로 오승환의 손을 들어주고 싶습니다.
타선도 이승엽, 박경완, 박재홍, 김동주, 강정호가 끌리지만 전체적인 밸런스나 컨택, 장타, 출루, 주루 모든면에서 B팀이 더 우위에 있다고 보네요. 무엇보다 추신수의 존재감이 덜덜합니다.
14/10/06 18:30
이거 B팀이요
박찬호 전성기가 메이저의 준수한 1선발이었다면 김병헌 전성기는 그냥 당해시즌 메이저 통틀어 세손가락안에 드는 투수였어요 근데 김병헌 전성기는 마무리이지 선발은 아닌데.. 밸붕이라 선발로 넣었나? 타자는 요미우리 4번타자 시절 40홈런 넘게 치던 이승엽이 무섭긴 한데, 반대편에는 추신수가 있어요..
14/10/06 18:36
이해가 안되는데요 김병현이 마무리중 세손가락안이면 모를까 투수중 세손가락안에 들리가 있나요
2002년이면 실링 존슨이 300K 기록했고 거기에 페드로 있고 2003년이면 할러데이 이닝 커리어하이 시즌에 신성 프라이어 거기에 또 페드로 있는데요
14/10/06 18:56
계투 기준으로 보아도 에릭 가니에, 롭 넨, 트레버 호프만, 마리아노 리베라, 빌리 와그너, 존 스몰츠, 옥타비오 도텔, 후안 로메로 등등등.
2002년만 떼고 보아도 에릭 가니에, 옥타비오 도텔, 후안 로메로, 크리스 헤먼드 등등.. 무쟈게 나옵니다. 상위권 계투는 맞지만 톱3 라고 하기에는 전성기가 너무 짧죠.
14/10/06 18:35
선동렬이니 박찬호니 추신수니 다 패스하고
일단 최전성기 김병헌 2이닝 돌리면 저기 나와있는 모든 타자들 다 가지고 와도 안타 하나 치기 힘듭니다 끗 9이닝 vs 7이닝 싸움 = 7이닝만 하면 되는 B팀 승
14/10/06 18:37
최전성기 기준이면 크보수준에서 박찬호 전성기구위에 손이나 댈까요 크크
박찬호 선발6이닝 무실점으로 막아주면 4이닝vs7이닝 4이닝만하면되는 A팀 승
14/10/06 18:41
박찬호는 선발이라 1선발로 나온다고 해도 2경기가 한계지만
김병현은 불펜이죠 김병현 최전성기 이닝소화력이 어마어마한 수준이라 코시임을 감안하면 7경기 다 나온다고 가정하면 B팀이 활용도가 더 높을 겁니다 머 어차피 전부다 유게용 IF긴 합니다만
14/10/06 18:46
김병현 마무리시절에도 불펜투구가 굉장히 많은 타입이었고 한번등판때마다 굉장히많은 불펜투구준비가 필요한선수죠
한경기 이닝소화력은 좋을지몰라도 연전연투에는 최악의 스타일입니다
14/10/06 19:20
김병현의 경우 꾸준히 자신이 선발을 요구할 정도로 이닝 이팅 자체는 일반 마무리보다 좋았습니다. 단 위에서 말한 2이닝 매일은 무리일거같지만요. 그래도 승패승패 이런식으로 간다면 4경기 각각 2이닝은 먹어줄 체력도 되는거같구요
14/10/06 19:25
선발을 요구한건 마무리일때 등판까지 기다리는 시간이 싫어서 선발을 고집햇다고 본인이말했죠
결과적으로 이닝도못먹고 후드려맞기만했고요 김병헌 최전성기때도 이닝잘먹으면서 방어율이 좋았던적은없어요 방어율이좋으면 이닝이 적고 이닝이좋으면 후드려맞았어요 참고로 메이저기준 마무리할떄 이닝능력 경기당 1이닝남짓한 선수였습니다 절대 이닝이팅좋은 마무리는 아니었죠
14/10/06 20:01
부상전까지 최소 9승 10패 3점대 방어율 아니었나요?
이닝을 "선발"로 나와서 생각보다 적게 먹은거지 한 경기에 던지는 이닝수는 충분했다고 생각했네요
14/10/06 20:05
Water 님// 님이말한대로 김병현의 이닝이팅능력은 어마무시하다는거랑은 상당히 괴리감이 크죠
경기당 이닝능력이 평범한수준 그이상이 절대아닌데 어마무시하다고하시면 공감이 안가죠
14/10/06 20:11
놋네눨느싸UI눨느 님// 비교대상이 타 마무리와의 비교니까요 당장 오승환보고 5이닝 먹으라그러면 못먹고 최고의 중무리 취급받는 임창용도 2이닝정도가 한계였죠. (뭐 임창용은 등판간격문제가 있지만)
14/10/06 20:25
Water 님// 제말은 마무리기준으로봐도 어마무시할수없다는게 제 말인데요
오승환 데뷔시즌만봐도 김병현보다 이닝능력 좋으면 더 좋았죠 임창용은 완봉승도했던선수인데 2이닝이 한계라뇨 무슨..
14/10/06 20:46
김병현의 연투능력은 선발등판 여부가 아니라 메이저리그의 체력적 부담 속에서 21~23세의 투수가
61경기 70.2이닝->78경기 98.0이닝 ->72경기 84.0이닝을 찍었다는 것에서 드러납니다. 참고로 올해 메이저리그는 카를로스 토레스, 세스 마네스, 델린 베탄세스, 댄 오테로를 제외하면 불펜으로 80이닝 넘긴 선수도 없습니다.
14/10/06 20:55
그리고 김병현, 임창용, 오승환의 이닝이팅 능력 비교는 애초에 동일조건이 아니라는 점에서 궤가 맞지 않습니다.
임창용과 오승환이라면 몰라도, 김병현은 어디까지나 상위리그에서 뛰었습니다. 예를 들어 마쓰자카는 미국에서는 5-6이닝 버티기도 급급했습니다. 그러면 마쓰자카는 NPB에서 허구헌날 완투하는 가네코나 메신저보다 이닝이팅 능력이 떨어지는 것일까요? 그건 아닐 것입니다. 마쓰자카는 일본에서는 5할에 가까운 완투율(!)을 보여주던 초특급 이닝이터였으니까요. 임창용과 오승환이 KBO에서 많은 이닝을 던졌다고 김병현의 MLB 시절의 이닝이팅을 능가했다고 하긴 어렵습니다.
14/10/06 21:08
놋네눨느싸UI눨느 님//
임창용과 김병현의 이닝소화력 비교는 그냥 이렇게 생각해보면 되겠지요. 2001년 메이저리그에서 임창용이 78경기 98이닝을 던지면서 방어율 2.94에 K/9 10.4를 찍을 수 있었을까? 1999년 KBO에서 김병현이 64경기 138.2이닝을 던지면서 방어율 2.14에 K/9 9.2를 찍을 수 있었을까? 이닝소화력이란 그냥 많이 던지는 능력이 아니라 내구력과 실력의 함수입니다. 그냥 많이 던지는 것이라면 웬만한 투수라면 누구든 가능합니다. 그냥 혹사시키면 되니까요. 하지만 이닝이팅을 하려면 많이 던지면서 잘 던져야 합니다. 못 던지면 감독이 강판시켜버릴테니까요. 최전성기의 김병현이 1999 KBO에 나타나서 서정환 밑에서 뛰면서 미친듯이 굴렀다면, 임창용의 기록을 재현할 수 있었을 겁니다. 하지만 최전성기의 임창용이 약쟁이들이 판치던 2001 MLB에서 김병현의 기록을 낼 수 있었을지는.....글쎼요, 잘 모르겠네요.
14/10/06 21:14
놋네눨느싸UI눨느 님//
그리고 김병현 vs 임창용 이닝소화력과는 별개로, 님께서 말씀하신 "김병현 이닝이팅능력 좋다고 할 수 없다/연투능력 떨어진다"는 엄밀히 말해 사실과 다릅니다. 예를 들어 2001년 김병현은 휴식일 없이 연투한 경기가 24회입니다. 그 경기들에서의 방어율은 1.05에 피OPS가 .453(!!!!)입니다. 연투능력 떨어지는 투수에게 이게 가능할까요?
14/10/06 21:18
놋네눨느싸UI눨느 님//
마무리로 뛰던 2002년 기록도 보겠습니다. 휴식일 없이 김병현이 연투할 때의 기록은 총 27경기, 세부기록은...... 방어율 0.57에 피 OPS는 .509네요. 세상에. 오히려 최전성기 김병현의 연투상황에서의 퍼포먼스는 한국 투수 역대 최고라고 해도 좋을 정도로군요.
14/10/06 21:26
놋네눨느싸UI눨느 님//
한가지 더 첨언하자면, "메이저리거가 크보온다고 체력이 좋아지지 않는다"라고 말씀하셨지만, 체력은 그대로라고 쳐도, 소화할 수 있는 이닝수는 비약적으로 늘어납니다. 상대하는 타자의 수준이 급전직하하거든요. 예를 들어서 정민태는 1999년 230.2이닝 -> 2000년 207이닝을 소화합니다. 그리고 NPB에서는 어디보자.....2001년 19이닝, 2002년 19.2이닝 찍었네요. 그리고 2003년 크보 복귀해서 곧바로 177이닝. 이것은 정민태의 체력이 오르락내리락한 것이 아니라, 그냥 상대하는 타자들의 수준이 달라진 것에 불과합니다. 상대가 만만하면 체력이야 어떻든 당연히 더 던질 수 있습니다. 김병현이나 임창용도 마찬가지입니다. 오죽하면 구대성이 일본, 미국에서 던지다가 한국에 돌아오니 "너무 쉽다."라고 했겠습니까?
14/10/06 18:37
양준혁은 어디갔나요? 코시에서 붙는다면 무조건 A입니다. 최동원의 위엄을 따라올수가 없죠.
최동원-박찬호-최동원-구대성-최동원-박찬호-최동원 이런식으로 가면 손민한,정민태는 불펜으로돌리면 됩니다. 6차전쯤에서 끝나겠네요.
14/10/06 18:38
최동원이 코시4승한게 철벽으로 막은건 아니라서요 최동원은 털렸지만 운좋게 승리한거였죠
그리고 포스트시즌기록으로보면 정민태가 최동원보다 우월하죠
14/10/06 18:59
코시마지막경기는 누가봐도 최동원이 잘했다기보단 털렸는데 타선지원으로 운좋게 이긴거 맞죠
이토카이지님이 쓰신건 최동원은 연전연투해도 안털리니까 손민한 정민태 필요없다는말인데 정작 최동원 불멸의 코시기록도 다 잘했던게 아니라는뜻으로 쓴건데요 최동원 혹사당하면서도 잘한건맞는데 마지막경기는 운좋게 이긴게아니면 뭔가요?
14/10/06 19:06
그렇게 말하시려면 처음부터 그렇게 말씀하시지 위에 써놓은글은 코시4승 전체를 폄하하는 말로밖에는 안들리는데요
그리고 통산 포스트시즌 방어율 1.80 + 경기당 8이닝 vs 방어율 2.11 + 경기당 5.2이닝 누가 나은지는 누가봐도 뭐...
14/10/06 19:09
정민태 포스트시즌기록 이닝 115.1 / 10승 1패 / 평자 2.11 이닝 / 다승 / 평자 다 역대 1위입니다
최동원보다 뛰어난거 맞습니다
14/10/06 19:14
평균자책 1.80짜리가 있는데 어떻게 평균자책 2.11짜리가 1위가 되나요?
그리고 여섯번 나가서 115이닝 vs 한번나가서 40이닝 비교가 안되는거같은데
14/10/06 19:22
해명 님// 40밖에안던져서 포시기록 기준에서 포함안됩니다
포시다승 코시다승 포시 최다선발 포시최다이닝 한국시리즈에서 유일한 2자릿수승리인 정민태가 코시에서 필요없으니 불펜가라는 말들을정도로 최동원보다 부족한게없는데요 하물며 구대성한테도 밀렸나보네요
14/10/06 19:38
놋네눨느싸UI눨느 님// 포시기준 기록은 누가 포함되니 마니 정하는데요? 정규이닝처럼 규정이 있는것도 아니고, 그냥 본인이 정하고싶은대로 정한것밖에 안되는데요?? KBO에서 가이드라인 제시한거라도 있나요?
애초에 그렇게 말씀하시려면 기준이 명확하셔야죠. 처음리플도 그렇고 기준이 정확하지 않은듯. 다음부터는 정민태는 '60이닝 이상' 을 기준으로 했을때 포스트시즌 방어율 1위다 최동원은 '7차전' 에서 털렸다 이런식으로 명기해주셔야할듯
14/10/06 19:45
해명 님// 인터넷뒤져서 나온기록도 무슨 제 마음대로 정한겁니까? 제가 그 기록들 다 조작한겁니까?
본인이 멋대로 의심하고 왜곡해가면서 사람 기분 나쁘게하시네요
14/10/06 20:04
놋네눨느싸UI눨느 님// 야구선수 비율스탯으로 줄 세울때 기준이 명확하지 않으면 기준부터 정하는게 당연한거죠
투수면 몇이닝 이상 타자면 몇타석 이상 정규시즌 기록이면 규정타석과 규정이닝이 있기때문에 그 이상가는 선수들만 비교하면 되니 편한데 포스트시즌의 경우 규정이닝 적용하는게 불가능하기때문에 당연히 몇이닝 이상 기준인지 말해놓고 시작해야됩니다. 그런게 없으면 메이저리그 월드시리즈 방어율 1위 박찬호 이런말도 가능하거든요. 지금 논쟁이 되는 방어율 60이닝 이상으로 끊으면 정민태고 30이닝 이상으로 끊으면 신철인이고 20이닝 이상이면 또 다른선수 나오겠죠. 기준을 어떻게 하느냐에따라 기록이 달라지는데 기준을 말씀해주셔야 납득할수있지 누적기록도 아니고 무턱대고 누가 1등이다 하면 이해가 안되는게 당연한겁니다 의심이나 왜곡따위가 아니라요
14/10/06 20:08
해명 님// 그게 왜 제입맛대로 정했냐는말을들어야되느냐 이말이죠
단순 이닝당 방어율을 제치고라도 정민태가 포스트시즌 최고의투수라는게 제입맛대로 정한기준이되는건가요?
14/10/06 20:15
놋네눨느싸UI눨느 님// 네 입맛대로 정한거 맞는거같은데요
제가 생각하기에 정민태가 포스트시즌 최고 투수라는 의견은 설문조사했을때 압도적으로 표 많이 받을 의견도 아닌데 멋대로 못박은걸로밖에 안보입니다. 최동원이 한국시리즈 털렸다는 이야기는 더더욱 그렇구요
14/10/06 20:43
한국시리즈 7경기 안에서 저 기록이면
롤로 따져서 옆자리 사람것까지 컨트롤해가며 게임은 어느 정도 캐리하는 급인거 같은데요. 운이라 하기엔 좀 어폐가 있네요.
14/10/06 20:53
하 .. 최동원이 4승한게 운이라는게아니라 7차전승리는 최동원이 잘했다기보다 타선지원받아서 운이따라줘서 이겼다는말입니다
최동원이 코시에서 모든경기 하드캐리해서 이긴것도아닌데 코시에서 정민태가 무시당할정도로 떨어지는선수가 아니라는말이죠 이토카이지님 말대로 코시 최동원 연투시키면되니까 정민태 불펜이나 쓰면된다고요? 03년코시 3선발 3승0패 방어율1.69의 선수를요?
14/10/06 21:41
도대체 어느 투수가 7전4승제 시리즈에서 5경기 나오면서 마지막경기를 저렇게라도 던질수 있나요???
더군다가 상대팀은 당대 최고타격팀인데..
14/10/06 21:50
어느장단에 맞춰드려야하나요
7차전 4실점하고 승리한게 운이따라준거다 라고하면 죽자사자 달려들고.. 그럼 제가 대체 어떻게 말을해야되나요 마지막 7차전도 역시 최동원선수답게 삼성타선을 꽁꽁묶어서 본인의힘으로 승리를 가져갔죠 라고 말하면될까요?
14/10/06 21:53
7차전 이전에 이미 4경기를 나와서 그렇게 던져놓고
마지막 7차전도 혼자서 완투하면서 4점으로 마무리한거면 대단한거 아닌가요? 이게 실력이지 운이라고 하면 도대체 누가 긍정적인 반응을 보이겠습니까? 더군다나 님은 애초에 7차전만 꼭 찍어서 얘기한것도 아니고 두리뭉실하게 "최동원은 털렸지만 운좋게 승리한거였죠" 이렇게 얘기를 시작하셨는데..
14/10/06 22:06
탱구와레오 님// 제가 정신병자도아니고 7차전말고 다른경기까지 최동원이털렸는데 운좋게 승리했다고 했을까요? 털렸다는표현은 7차전만 말하는겁니다 더이상 꼬투리잡지마시고 그렇게 알아주세요
그래요 최동원 혹사하면서 마지막경기 완투한거 대단한데요 누가봐도 전경기에비해 7차전 못한거 맞자나요 상식적으로 생각해봐도 4실점하고 이긴거는 타선지원이 좋았다고밖에 생각이 안드는데요
14/10/06 22:13
놋네눨느싸UI눨느 님// 최동원이 코시4승한게 철벽으로 막은건 아니라서요 최동원은 털렸지만 운좋게 승리한거였죠
이게 님 첫 댓글이었습니다만.. 에효 딴분들이 왜 님이랑 얘기하다 그만둔지 알겠습니다. 4선승제 시리즈에서 4승한투수가 마지막 한경기 4실점으로 완투해서 이겼다(그것도 이전에 4경기나 던진)고 운으로 취급받다니 하하..
14/10/06 22:19
진짜 이런식으로 말꼬리하나잡고 끝까지 이기려는분들 이해가 안가는데
내가 왜 저런댓글을 남겼는지 이해자체를 못하시는듯한데 최동원도 5게임하면서 패가없는것도아니고 막차전도 4실점으로 어렵게이겼는데 코시 최강투수중에 하나인 정민태가 필요없는 취급받을정도로 정민태가 무시받을선수가 아니라는 논지인데 이런건 그냥 흘려들으셨죠? 끝까지 말꼬투리하나로 어떻게 이겨볼까 궁리만하시니까 저런건 듣지도않는거겠죠 최동원이 한국시리즈4승이 얼마나 쩔었던간에 정민태를 코시에서 불펜이나 대기시킬정도로 정민태가 급이떨어지는선수가 아니라는말이에요 이것조차도 최동원 혼자4승하면되니까 정민태 걍 불펜이나 뛰면된다고 생각하신다면 그냥 말이안통하는 상대라고 생각하고 끝낼게요
14/10/06 18:39
닥 B요....
BK는 HBP 볼에 방망이 나가게 만드는 투수인데요.... 1점만 내서 7이닝 까지 가면 끝나요. 근데 BK를 마무리로 돌리고 오승환이 계투 가야 하지 않나요? 저거 만드신분이 야구 잘 아시는 분은 아닌듯?? 어디 오승환을 전성기 BK에 비교하나요. A팀에 백인천이 있는 것도 아니고.. 타자도 약해보이는데요? 추신수 이대호는 갈라놨어야 하는게 아닌가.. 마... 그리고 종범갑은....... 마무리도 오승환 > 임창용인거 같고..
14/10/06 18:41
포스트시즌은 투수 놀음이죠. 원투 펀치에 이은 3선발까지 로테이션을 돌린다는 가정 하에 B팀의 승리에 겁니다.
심정수는 전성기 우익수로 가는게 맞고.. BK도 마무리로 가는게 맞다고 보여지네요. 타팀 팬으로서 자이언츠 투수중 누가 제일 두려웠냐고 하면 최동원을 제외하면 주형광인데, 손민한보다는 팬심 담아 주형광 밀어봅니다. 아.. 그리고 약드래곤 보단 김동수죠. 모굴 같은 걸로 시뮬 돌려보는 것도 재밌겠네요. 흐흐
14/10/06 18:44
코시면 선발 4명이어도 충분하니까 김병현 마무리 돌리고 셋업 오승환 쓰겠습니다.
추신수 이대호 한팀은 정말 이승엽 하나로 커버될 수준이 아닌거같고...
14/10/06 18:53
염종석, 이재원은 누적 커리어가 저기 낄 레벨이 아닌것 같은데, 김주찬이 만들은것 같기도 하고.
김태균, 양준혁이 보면 씁쓸한 기분이 들겠군요. 그래서 저는 A.. 선발 투수가 강하니 투수전이 될것 같은데, 전성기 승엽이 형이라면 한방 쳐주겠죠.
14/10/06 20:34
투수 동급
포수 b 1루a 2루b 3루a 유격수b 외야 abb 인데 밸런스가 참... 굳이 뽑자면 타선에 밸붕케 추추트레인의 b를 고르겠습니다
14/10/07 10:38
선동열 / 류현진 선발
계투 오승환 마무리 BK 타자 추신수 이대호 B팀이 꽤 앞설거 같은데.. A팀은 박찬호 메인에 전성기 최동원정도에 타자도 이승엽 정도... 선동열>=최동원 류현진 전성기+BK 전성기 > 박찬호 전성기 추신수 >>> 이승엽
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