|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
17/06/20 09:55
뭐 근데 도람뿌 성격으로는 빡칠만 하겠네요 크크크
사드배치한다 -> 콜 -> 어 전임자(박근혜) 탄핵당함 크 다시함 -> 뭐잇! -> 하긴할게 근데 제대로 할께 -> 그래 그럼 언제할겨? -> 아 기다려 보라니까 근데 안할수도 있고 -> 야이@#$%@#^& 뭐 이런거 아닐련지
17/06/20 10:07
스모킹건이 코미 국장 그 자체 아닌가요?
사건 덮으라고 했다고 이미 증언을 한 상황이고 뒷받침할 물증 하나만 있으면 특검의 수사여부에 따라 탄핵으로 가도 이상할거 없어 보이는데요?
17/06/20 10:13
절차는 가더라도 실제로 진행이 될까요? 일단 저는 정치학자는 아니지만 제가 접한 언론이나 정치관련 학자들의 의견으로는 안된다가 많았습니다. 물론 세상만사 모르는거긴 하지만요.
17/06/20 10:08
미국 언론에서도 번번하게 탄핵이라는 단어가 나오고 있으니 어떤식으로든 탄핵에 대한 진행은 될거라고 생각되긴합니다.
인사 개입이 그렇게 간단한 문제가 아니라고 생각됩니다. 안된다는게 유력하다에서 유력을 어느정도까지 보시는지 모르겠지만, 반대로 역대 미국 대통령중에 가장 유력하긴하죠. 물론 미국 탄핵절차가 까다로우니 통과는 어렵겠지만요.
17/06/20 10:00
진짜 언론이든 뭐든 저따위로 굴거면 아예 주권이고 나발이고 다 포기하자고 주장했으면 좋겠습니다. 한미동맹이 국가존속을 위한 수단이 되어야지, 그 자체가 목적이 아닌데 국내의 절차적 정당성을 동맹에 위협이 된다고 뭉개버리면 그게 무슨 주권국가입니까.
트럼프가 욕 좀 한다고 '아이고, 트럼프 황상 진노하셨으니 알아서 기어야지' 이럴거면 그냥 주권 반납합시다. 미국에 위임 통치해달라고 이승만 때처럼 청원이라도 하죠.
17/06/20 10:07
그런데 외신에 보도가 되기는 했나요? 친구가 미국살아서 물어보니까 처음 듣는 소리라고 하던데
암튼 그것을 떠나서 사실이라 해도 우리나라 언론들의 호들갑은 정말 짜증나더군요 종북, 종북 하는데 그것도 별로이기는 하나 종미주의도 사실 심각하죠
17/06/20 10:11
http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=bestofbest&no=344152
가짜뉴스 의심이 매우 강합니다.
17/06/20 10:13
종미주의도 심각합니다. 요즘은 영향력 면에서 오히려 종북보다도 더 위험한 면이 없잖아 있다고 생각합니다.
이해관계가 다르다면 다르다고 말을 하는게 동맹인거지, 그렇게 할 수 없다면 암만 혈맹이네 어쩌네 동맹으로 포장질해봐야 속국일 뿐이죠. 이러한 의미에서, 미국과 의견 엇갈릴 때마다 사사건건 부들부들하는 보수 세력과 언론이야말로 오히려 동맹의 건전성을 해치는 암적인 존재들이라고 생각합니다.
17/06/20 10:45
진지하게 여쭈어 봅니다.
종미주의는 어떤 식으로 발현되고 있으며, 어떤 문제가 있나요? 두 번째 문장을 이번 경우에 대입해 봤을 때도 "이해관계가 다르다면 다르다고 말을 하는게" 이건 실재로 했고, 아무 문제 없지만 "한미 군사훈련 축소" 등의 콘텐츠에 큰 문제가 있는 경우라고 이해하고 있습니다. 언론이 아무말 대잔치 하는 건 굳이 미국 관련 이슈 뿐만 아닌 건 잘 아실테구요. 맹목적으로 미국을 따르는 행위는 지양하는 게 당연하겠지만, 오랫동안 있었던 사대주의의 한 가지 발현일 뿐 실질적으로 국가에 피해를 줄 만한 정황은 알지 못하고 있습니다. 종미주의의 폐해는 어떤 게 있을까요?
17/06/20 11:31
FX사업 당시에 F35가 일종의 위기였습니다. 간단히 말하면 원래 발표했던 성능과 가격이 안나왔죠. 그래서 각국에서 F35에서 손을 떼기 시작할 때였고 미국에서 고민을 하던 시기에 마침 한국 국방부가 정무적 판단을 내렸죠.
17/06/20 13:03
그떄 당시에는 울나라 정부도 선택지가 별로 없었을텐데요
일본은 F35도입하지, 중국은 J20 시험비행 들어갔지, 러시아는 PAK-FA 개발중이지, 북한은 S300도입을 하는듯 싶지 당시 후보기종이 1. F15SE --> 개발이 안된상태(비용은 한국정부 일부 부담), 검증되지 않은 RCS 2. 유로파이터 --> 스텔스기능 거의 전무, 높은 유지비, 기존 보유국도 매각하는 추세 이런상태에서 우리나라가 선택할 수 있는 폭은 자연스레 F35밖에 없었을겁니다. 아 근데... 유로파이터 진짜 애걸복걸하는거 보면 좀 눈물이..;;;ㅠㅠ
17/06/20 13:41
사실 그래서 F15SE한다는 이야기는 그냥 F15계속 들여온다는 의미로 받아들여야죠. 스텔스 모듈이랑 레이더 기술 받아와서 궁극적으로는 스텔스기를 자체 생산한다는 그림이었고요. 그리고 지금 모습이 멀쩡해서 그렇지 그 때는 심각했습니다. 특히 가격이요.
17/06/20 13:50
그러면 그냥 F15K를 들여오는게 낫져
F15SE도 어쩃건 스텔스라 외부무장을 못하는데 그러면 과대무장이 표본인 우리나라 특성상 도입할 이유가... 스텔스 기술이나 레이더 기술의 경우 사측에서 넘겨주고 싶어도 의회에서 ㅗ 날리면 어찌 못하는 기술입니다.. 그리고 저 당시에도 ROC대비 했을때 F35가 가장 쌋을꺼에요 EADS의 언플과 국방부 특유의 낚시기질때문에 그렇게 소문나서 그렇지
17/06/20 14:16
DogSound-_-* 님// 그 때 당시에 보잉이 좀 의욕을 보였죠. 군용기 시장에서 밀리니까 제법 전향적인 자세를 보였고요. 다만 정무적 판단 이후로 다 입이 맞춰졌는지 그 이후로 가격을 F35수준으로 올려버렸죠. 그래서 아마 ROC기준으로 쌌다고 기억하시는 것 같던데...
17/06/20 10:10
그냥 사드 설치했으면 좋겠네요. 그리고 환경영향평가가 문자적 의미 그대로 인지 아니면 전략적 미루는건지는 확실치 않죠. 문대통령은 후보시절부터 연기를 주장해왔으니까요.
현 미국 민주당 공화당 통틀어서 사드촉구를 주장하고 있는데 주한미군이 주둔하는데 안전성을 보장받을수 없다는게 주요 골자죠. 현 한국군의 무기체계로 이 이상을 호가하는 체계를 갖출수 없다고 보고요. 일본은 심지어 구매를 하는 상황인데 우리는 땅만 빌려주면 공짜로 오는데 거절할 이유도 없고요. 사드 문제는 미중 양쪽들 만족시키는 선택지가 없다고 보는데 양자택일이라면 미국이죠. 사드를 국내적 절차와 주권국가 얘기하면서 미국 입장을 이해 못한다면 그냥 미군 빼면 되요. 안보문제에서 협상은 없다고 봅니다.
17/06/20 10:21
그렇다 하더라도 급하게 서둘 문제는 아니라고 생각합니다.
사드배치 과정이 너무 급했고, 비정상으로 처리됐으니. 이제라도 정상적으로 하려는 건데요. 배치 안한다고 하는 것도 아니지 않습니까. 따져볼 거 따져보고, 더 챙길 게 있으면 챙기면서 하면 좋죠.
17/06/20 16:04
미군도입이라면 지난번 정권에서 했던 것같은 일처리보단 미군요청에 응하는 형태가 되었어야 개끄름 했을겁니다.
그게 아니라면 차라리 구매를 했다면 더 나았을거고요. 다만 안보문제에서 협상이 없다는 말은 잘못된 주장입니다. 전쟁중에도 하는게 협상인걸요.
17/06/20 10:13
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=025&aid=0002727843
모 신문기사에 따르면 대통령이 외국물을 못 먹어봐서 그렇답니다..킄킄;; 누구처럼 일본육사라도 나왔어야 했나......-_-;
17/06/20 10:14
"사드를 둘러싼 미국의 한국에 대한 불신은 더욱 심화하고 있다. 미국은 청와대의 '사드 반입을 몰랐다'는 주장에 대해서도 '거짓말'이라며 의심하고 있다고 한다. 한 소식통은 백악관 국가안보회의(NSC) 핵심 관계자로부터 "청와대가 '사드 발사대 4기가 추가로 들어온 사실을 보고받지 못해 몰랐고, 문 대통령은 이에 충격을 받았다'는 주장은 확실한 거짓말로 NSC는 파악하고 있다"고 들었다고 전했다."
트통령 욕은 뭐 별거 아니고 그냥 이 말이 쓰고 싶은거 아니었나 싶습니다.
17/06/20 10:18
정작 문정인과 동행한 뭐시기 재단 대표의 인터뷰를 보면,
"한국 언론이 좀 더 정직하게 보도할 필요가 있다" 는 말이나 듣고 있는거죠 ㅡㅡ;;
17/06/20 10:33
어제 뉴스 보니까 다음주 한미정상회담 언론의 헤드라인이 그려지더군요.
무난하게 현안들에 대해 합의하고 끝난다면 : 대미 굴종 외교, 무너진 한국의 자존심 양측의 이견차가 있어 추후 조율,협상하기로 함 : 흔들리는 한미동맹, 안보위기 가 되겠죠. 덤으로 강경화 외교장관도 사설 한페이지 할애해서 까고.
17/06/20 10:44
심지어 조선과 명도 명이 무리한 요구 하면 트러블이 났다는게 함정...
자칭 보수 우파들은 한미관계를 조공관계이던 조명관계보다 더 종속적으로 보는 것 같더군요.
17/06/20 10:48
미국하고 합의시에 ..국내 성주의 사드 설치 도입 안해도 되고,,이제 자주국방으로 가야 하죠 ....현재 우리 안보 상황이 급변하고해서리 달리 선택 여지가 없습니다..미군도 이 나라에서 떠나느게 그들에다 이롭고 말이죠
핵공격 안당하는 지역으로 가고싶고 할게 그네들 속마음도 그럴거지요....우리군도 굳이 국내 주둔 미군을 필요로 하지않을 정도로 강해졌으며 한국에 주둔 부터가 위험 합니다 전세계 미군들중 가장 위험한 주둔지가 한국이라더군요 ..북한 핵공격 능력 발전에 의해 이거가 앞으로 더 심해집니다
17/06/20 11:06
사드배치에 반대하는 이유가 중국 '눈치'때문인데요, 그렇다면 반대로 미국 눈치 보는것도 가능한거죠.
만약 다른나라 눈치 안보는 진정한 주권국가를 추구한다면 사드배치는 무조건 환영하는게 맞습니다. 우리 영토를 보호하는 시스템이니까요.
17/06/20 11:08
미국이 우리를 떠나면 우리는 상대적으로 친중국가가 될 수밖에 없죠. 그걸 미국이 두고볼 수 있을리가; 중국을 상대할 때 한반도를 틀어쥐느냐 마느냐가 지정학적으로 어마어마한 차이인데요.
17/06/20 11:12
한반도의 지정학적 이익엔 뭐가 있을까요? 중국도 해안이 있고 한반도의 국경에 일본 중국 러시아가 근접하는데 베이징이랑 가깝다 빼고 아무 의미도 없지 않나요? 오히려 일본은 대양을 끼고 있어서 해양대국이 되었지만 우리나라가 근대화가 늦은건 안좋은 지정학적 위치가 한몫했다고 봅니다.
17/06/20 11:38
http://www.worldmapfinder.com/GoogleMaps/Kr_Asia_China.html
군사적으로 해양 대중압박을 하는거지 지리상으로는 해양이 열려있지 않나요? 전 솔직히 동아시아에서 가장 지리적으로 안좋다고 봅니다.. 다양한 나라들과 접해 교두보 역할을 하는것도 아니고 대양을 껴서 해양강국이 될수 있는것도 아니고...
17/06/20 11:18
베이징에 가까운 것도 중요하지만 중국과 육로로 연결되어 있다는 점이 미국 입장에서는 무시못할 장점입니다. 우리나라 육군이 다른 군에 비해서 강한 이유중 하나죠...
17/06/20 11:39
한반도 지정학적 가치가 바로 해협 및 국경을 접하는 중-러-일에다 중요해도 우리하고는 바다 멀리 떨어져 있는 미국에게는 전혀 안그렇죠..그런데다 일본을 핵심동맹로서 끼고사는 미국에다 우리는 반대로 별로 안중요한게 사실이죠 ,,우리 일부에선 한반도에서 미국은 못떠나니 , 한반도= 핵심요지 이니는 매우 과장되는 주장들입니다
일본은 미국에게 훨 중요한 나라이고 일본에 작전 기지만 가지고해도 한반도에 미군 주둔 조차 불필요합니다..중-러의 대양 진출 차단이라면 무조건 일본에다 올인 해야것지요
17/06/20 11:44
저도 같은 생각입니다. 지리적으로 이득이 없는데 일종의 국뽕인건지.. 우리는 버려질수 있는 카드입니다. 실 역사를 봐도 일본을 버린적은 없지만 우리는 방위선에서 탈락도 되는등 미국한테 의미가 없죠.
17/06/20 11:54
원래가 미국은 한국 방위 포기하고 떠나려한게 역사적 진실입니다..1950년 전쟁중에도 몇번인가 미정부 내부에서 검토를 한것이 바로 한국 포기후 이탈 였고..헌데 다행히도 당시가 냉전시기 초입이라 미국은 공산진영 타격을 위해 한국내에서 전투를 벌린거이지 한국이 불쌍허고 살려주고 싶어 그전쟁 참전한게 아니란게죠..굉장히들 착각하는게 미국의 그 동북아 정책 부분 인검니다
한미동맹 존속은 순전히 우리 의지 여하에 달려 있으며 그래서 동맹이 장기간 유지는 될수는 잇으나 그반면 우리가 내어줄 양보는 커야 이게 가능합죠..지금도 그러한 양보 전제로 미군이 한국에 주둔합니다(주둔 분담금이 연간 9500억원임) 헌데20년전 부터 북이 핵개발하느라 원래 이관계가 제법 깨어지고 있습니다 ...우리국토에 미군주둔 필요가 커지는게죠..그런데 반대로 이제는 미군이 안주둔하는게 우리에 유리합니다 핵공격 당해도 수백만명이 죽고해도 미군이 반드시 한국내에!!!!!!!!!!!!!..=> 이렇게 믿고싶다면 미군 주둔을 지지해도 되요
17/06/20 11:59
미국이 안주둔하면 핵에서 유리하다는게 어떤뜻인가요? 탈북 고위관료들에 주구장창 하는말이 북핵은 남한 타격용이다와 김정은의 일주일론도 있는데 미군 없으면 무슨일이 일어날까요
17/06/20 12:08
미군이 북한핵 제거 하겟다고 북한을 선제공격시에 자연히 미군이 주둔상태인 남한에다 무자비한 핵보복가해도 우리가 할말이 없고 북한은 그러한 행동은 정당방위같은게죠..동일한 대남 핵보복에 해당사안이 될 우리측의 대북한 선제공격은 거의 실행안할것이나 미국은 사정이 다르지요 일단 미본토는 북한에하고 아주 먼거리이고 ICBM 완성이전에 북한에 미본토에 핵위협를 못 가합니다..헌데 남한에서 미군이 철수하거나 군사적으로 한미가 절연시에 그같은 사정이 달라짐니다..최악의 상황을 우리정부나 국민은 가정해야 지요
미군이 철수하고 아예 미국하고 우리가 무관 해지는게 우리에다 더 유용하다는것이고 핵보복을 피하는 최소한 장치인검니다..그게 싫다고한다면 대남 핵공격을 우리가 스스로 유도하는 행동이라는게죠 특히나 북이 대남 핵보복을 어디에다 가할것히냐를 놓고 볼시에 이점이 심각 합니다 최우선 으로 남한 어디를 공격할거 같든가요?? 가장 반북 반공의식이 강한 경상도 지역인게죠
17/06/20 12:12
미국이 북한 타격한단 얘기는 전쟁이고 우리나라는 한미방호 조약에 의해서 자동참전입니다. 미국이 있던 없던 핵은 맞게 되있어요. 그럴바에 미군 주둔해서 코리안리스크 해소시키는게 낫죠. 미군빼면 코스피 폭락은 확정이에요
17/06/20 12:18
그러나 하는 말인데 미군을 멀리하면 우리가 안전하고 미군을 앞으로도 붙잡고하면 더 위험하고한데 하여간 국민에 주권의 소재가 위치하니 문제의 중대성으로 비추워 이 문제는 국민들 의사 즉 투표에 의해 결정할 사항이죠..아이러니 한거는 가장 미군주둔을 호응하고 지지할 경상도가 미북간 전쟁시 가장 위험하다는 점입니다
17/06/20 12:48
수원감자 님// 흐흐흐 그게 말이죠 예전에 북한하고 전쟁이 나면 ??하는 주제로 밀매들간 토론이 벌어졌는데 한결같이 서울 버리구서는 전라도로 피난..을 운운합디다요..경상도로 피난가야 한단 말은 아무도 안합디다...허허
경상도가 한편 위험한 이유로 다른 한가지는 우리나라 기계류 공장들 대표한 업체 중화학공장 대부분이 경상 남북도에 위치하죠..풍산이란 탄약 공장이 어데 있느냐 하면 경북도의 안강이죠 박정희정부 시절에 우 리나라 최초 산업 정책 자체가 그렇게 구축이 된거지요
17/06/20 12:18
미군이 빠지면 미국이 북한을 치고, 북한은 반격 좀 하다가 남한의 공세로 멸망할겁니다.
결과적으로 미국은 군대 투입하지 않고도 북한을 처리하는 거구요. 미군은 북한의 공격을 막는게 아니라, 미국이 북한을 치는걸 억제하는 용도입니다.
17/06/20 12:22
미국의 군사작전은 실제로 우리가 못 막습니다 .................우리가 반대해도 미국에 절실하다면 강행하는 그런 나라이죠,,애초에 강대국 특징이 그런검니다
그리고 한미간은 우리가 미국에다 안보의존을 강하게하는지라 수평관계가 아니고 수직적 관계란 점이죠
17/06/22 13:45
1. 앞으로 중국은 더 강해집니다. 그런 상황에서 북경에 육로로 접근할 수 있고, 60만의 정규군과 200만의 예비군을 지닌 나라가 안 중요하다는 자체가 말이 안됩니다
2. 이미 미국은 한국에 들어와 있습니다. 그런 상황에서 만약 미국이 한국에서 물러나거나 중국으로 넘어가는 자체가, 미국의 패권이 붕괴된다는 명백한 신호가 됩니다. 다른 말 필요없이, 미국이 한국에서 물러나는건 그 자체로 미국 패권의 후툅니다. 미국이 중국과의 패권경쟁에서 패하거나 포기할게 아니면 한국에서 물러난다는건 말도 안되는 일인데, 그런 일이 진짜 일어날거라고 생각하는 사람들이 있다는게 실로 놀랍네요. 심지어 그런 사람들이 미국에 우호적이라는게 더더욱 어이가 없습니다.
17/06/22 13:46
그런 사람들의 의도는 보면 한국은 생각보다 안 중요하니 미국의 비위를 잘 맞춰주지 않으면 미국은 나간다, 라는건데, 위에도 나왔지만 종미란게 다른게 종미가 아니라 이런게 종미입니다. 미국 바지끄댕이 붙잡지 못해 안달이다보니, 다른 판단이 안되는.
17/06/20 11:27
미군이 한국주둔을 중단해도 한미간 군사동맹을 유지하는데 아무 지장 없습니다....동맹 요건에서 파트너국가 군대 주둔이 의무이지도 않고 말이죠..유사시에 미군이 한국에 파병만 오면 되는데 이편이 장기적으로 한미간 우호가 단단해지고 갈등이 줄어들지요..주한미군이 떠나면 한미간 감정 상하고하는 일이 별로 안생김니다
그보다는 우리가 미국에다 동맹국으로 의무를 다해야 하느데 (이를 우리측이 극도로 기피함) 그로인한 반목,불신이 더 강한게죠
17/06/20 12:34
눈에서 멀어지면 마음에서도 멀어지는 법이죠. 필리핀의 사례를 보고도 아무 지장이 없다고 생각하시는지 몰라도, 미군이라고 그렇게 1개 군을 순식간에 이동시킬 수 있는 건 아닙니다. 그리고 이미 방 뺐는데 더 오기 싫을껄요.
17/06/20 11:17
미국제 무기 도입중에서 방산 비리 혐의를 받는거가 린다킴 여사가 날뛰고한 전자 정찰기 백두산 사업 하남니다 ..그다음 비난이 많고한거가 대잠초계기 오라이온 8기 1차 도입 사건이며 그외는 대체적으로 성공적 무기 도입이며 낮은 가격에 우수한 성능등 문제가 될만한 부분은 없었지요 ..직접 구입보다 중고기 도입이나 원조 받느다든가가 대부분 였고 (우리공군의 이전시대 작전기 전체라고할 엡파이브나 엡포가 그러한 케이스)
국내 정파들중 일부에서 이를 과장 날조는 아주 않좋은 행동예요 미국측이 우리에 무기 무상 원조, 저가격 헐값 원조등 그 혜택은 엄청 많았었습니다 ,,우리군 도입 무기문제로 미국에다 비난은 정말 무지에 소치인게죠..밀매들은 그 배경을 잘알고하니 절대로 이문제로 미국에다 비난을 안합니다
17/06/20 11:19
트럼프가 꼴사납다고 봐야지 우리가 바꿔야 할 필요가있는지 궁금하네요 본인 언론도 안쓰는걸 한국이 어찌 찾아냈을까요
17/06/20 11:39
우리나라가 손해보더라도 지들만 살면 되는게 입보수들의 현실이죠. 지금 그래서 망해라 망해라 제사를 지내는 수준이고.. 딱 황교안수준
17/06/20 12:15
원래 사드 한 포대가 미사일 6기로 구성되어 있기에, 사드를 도입한다는 것은 미사일 6기를 도입한다고 이미 합의를 본 것과 다름없는데, 이제와서 미사일 4기 반입 보고 못 받았다면서 생트집을 잡아대니 미국도 황당할 수 밖에요. 누가 보더라도 사드가 마음에 안 들어서 몽니 부리는 상황인데 또 겁은 많아서 대놓고 취소는 못 해요. 정상회담 앞두고 특보 한 명 미국 보내서 전략자산 축소, 연합훈련 중단 등의 뻘소리 살살 하면서 미국 눈치보면서 간보다가 워싱턴 반응 전해지면 "사실은 그게 아니고요~" 하면서 말장난 열심히 하고 있는데 미국에서 좋은 반응이 나올 리가 있나요. 취임하자마자 이렇게 엇박자 내는 모습을 보니 국격이 돋네요.
17/06/20 12:33
언론이라는게 프레임싸움만 하는 쓰레기글만 양산하는 곳으로 변질되어 가고 있군요..
기레기소리 들어도 뭐하나 부족함이 없습니다..
|
||||||||||