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16/07/04 17:26
거의 모든 지표가 불평등과 양극화의 심화를 가리키는데..
다수의 언론은 진실을 말해주지않고 다수의 대중은 그다지 관심이 없기도하죠 아직 갈길이 먼듯 합니다
16/07/04 17:33
노년층이 많이 빈곤한가요? 주택보유에 따룬 자산상승효과가 있는 줄 알았는데 (젊을때 산 주택이 현재에는 가격이 오른줄 알았는데)
정의당은 최저임금 인상을 지지하고 있는걸로 알고 있습니다. 비정상적으로 과도한 자영업자들은 최저임금을 인상하여 정리하고 그런 자영업자들이 최저임금으로 일하게 하는게 정책방향인가요? (최저임금인상하면 어쩔수 없이 가계접을 수밖에 없는 사업체가 있을수밖에 없고 그런 사람들을 상승된 최저임금노동시장에서 일하게 할건가요? 다만 그렇게 하면 접은 가계수만큼 노동수요가 줄텐데 이들을 모두 최저임금시장에서 흡수 할수 있을가요? 자영업자들을 노동시장으로 흡수하는 방법이 무엇인지 궁금합니다.
16/07/04 17:48
노인층 빈곤율과 자살률 세계 1위
http://www.hani.co.kr/arti/society/rights/690818.html 전체 65세 이상의 노인의 절반 가까이가 중위소득 이하로 생활하고 있습니다. 일본의 19%, 스페인의 12%, 영국의 8%에 비교하면 비교하기 조차 미안한 수치이죠 사회구조의 급격한 변화로 인해 지금의 50대, 곧 60대가 될 장년층은 부모에게 봉양하는 마지막세대 자식에게 부양받지 않는 첫세대가 되고 있습니다. 지금의 노년층이 생산가능 연령일때 노후대비라는것은 그저 자식에게 부양받는것이었을텐데 연금체계가 확립된것도 아니고 덕분에 한국의 70세 이상 노인 자살률은 인구 10만명당 80명 수준으로 세계최고로 비참한 집단입니다. 어느 집단을 놓고봐도 이렇게 비극적으로 최후를 맞이 하는 사례 찾기힘듭니다.
16/07/04 17:52
저희는 할머니 모시고 사는데..
지금 할아버지 할머니들은 젊은때는 부모모시고 사시고 정작 자신들이 노인되어서는 부양받기 힘든 시대가 된거겠죠? 정의당은 자영업자들을 노동시장으로 흡수하는 방법으로 무엇을 제시하고 있나요? 지금 자엉업자들이 막다른 길에 몰려서 할게없어서 자영업하는 분들도 상당할텐데 이들을 아떻게 노동시장으로 흡수하게 할 수 있을가요?
16/07/04 19:21
본문에도 나와있는것처럼 최저임금을 올리고 동일노동 동일임금을 지급해야 겠죠
괜찮은 일자리가 없으니 본인이 빚을지던 퇴직금을 넣든 해서 자가고용을 하는것 아니겠습니까 또한 노동분배율을 늘려서 불평등을 완하하면 내수시장 활성화에 기여할수 있고 자영업의 주 소비계층의 소득이 늘어나 소비가 늘어날수 있습니다. 민간에 맡겨져 있는 보육 육아 보건 복지 등의 민간에 맡겨둔 사회적 서비스를 국가의 영역으로 전환하고 재정을 투입해서 사회적 고용을 늘여야죠 이와는 별개로 대부분의 자영업 종사자들을 위한 임대인을 위한 권리가 강화되어야 한다고봅니다. 계약 단위를 10년으로 한더던지 권리금을 법적으로 명시한더던지, 재개발에 있어 임대인의 동의를 얻는다던지 하는식의 방안은 꼭 필요한다고 봅니다. 프랜차이즈에 대한 가맹점주의 단체교섭권 같은 경우 지금 국회에서 논의되고 있는것으로 압니다. 살아야죠 다같이 살아야죠
16/07/04 19:26
최저임금을 올리고 동일노동동일임금지급을 한다고 해서 고용이 늘어나는게 아니잔아요.
최저임금올리고 동일임금 지급하면 당연히 자영업줄고 노동시장에서 흡수하겠지만 고용주들이 고용을 늘려야할텐데 최저임금올리고 동일임금지급하면 고용이 늘어나는게 아니잔아요.
16/07/04 19:35
공적고용을 확대할 여지가 상당하기 때문에, 그리고 확대할 필요도 상당하기 때문에 공적고용 강화 쪽으로 방법을 잡을 수도 있습니다.
(그래서는 곤란하지만) 현 상황을 방치하면 자영업자들이 폐업을 통해 구조조정됨으로서 다른동네와 유사한 비중으로 낮아질 공산도 상당하다고 생각합니다. 이 시점에선 자영업자 조정은 '상당한 가능성을 가지고 발생중인 일'이고 이분들을 노동시장에 포섭하는 것은 발생하는 변화에 따른 문제를 해소하기 위한 대응에 가깝습니다.
16/07/04 21:12
아무래도 공적고용 확대가 빠르게 일어나지 않을 것으로 보이는데, 자영업자들만 대규모 구조조정이 되면 전반적으로 난리가 날 수 밖에 없으니까요.
16/07/04 21:43
자영업자 구조조정은 사실 이미 진행중인 듯 하고, 공적고용 확대는 반발이 큰 상황이죠.
전반적으로 난리가 나기 전에 완충할 수 있는 개입을 시작해야 할텐데 걱정이기도 합니다...
16/07/04 19:48
현재 고용이 없어서 문제인가요 괜찮은 일자리가 없어서 문제인가요
당장 기끼운 근처 공단 가보세요 사람장사하는 현수막이 얼마나 많은가 지금도 일자리는 차고 넘칩니다. 그 일자리가 생계유지가 가능한가 인간다운 삶을 영위가능한가는 둘쨰치고서라도 흔히 경제학에서 전재하는것이 임금수준을 늘리면 전체 일자리가 줄어든다는 가정입니다. 물론 진공상태에서의 자유낙하실험을 하듯 외부요인이 존재하지 않는 가정이란 말이죠 전미 경제학회, OECD 기타 신뢰할수 있는 무수히 많은 기관과 경제학회에서 최저임금의 상승은 일자리는 줄이지 않으면서 저임금 노동자의 생활을 상당한 수준으로 안정화 시킬수 있는 방안이라고 제시했습니다. 뭐 다른 가정을 다 떠나서 시급 6050원 월 126만원의 임금이 인간다운 삶을 영위하는데 충분하다고 보십니까? 15세 미만 미성년자의 노동을 허용하고 최저임금제를 없애고 노사자율에 임금수준을 맡기면 일자리는 비약적으로 늘어나겠죠, 네 늡니다 확실히 늡니다. 그러면 그건 누구를 위한걸까요? 그리고 그게 옳은것일까요? 자영업의 소득은 어디에서 나오죠? 노동자들의 임금아닙니까 저와 한국에서 가장 부유하다는 이건희 회장의 자산은 십만배 백만배쯤 차이가 납니다. 여름이고 덥기도해서 주로 점심은 냉면으로 해결합니다. 가끔씩 고기가 떙기면 수육도 시키고고요 일주일에 두세번 가니 한달에 8그릇 먹는다 칩시다. 저보다 자산이 백만배쯤 많은 이건희 회장님은 한달에 냉면 8백만 그릇 먹을수 있을까요, 냉면 성애자 냉면덕후라서 한달내내 한끼는 냉면을 먹는다고 해도 30그릇입니다. 질려서 못먹겠네요 한달에 한번가는 미용실을 가도 백만반은 못갈것이고 택시를 타도 백만배는 못합니다. 옷을 한벌사도 창고에 박스떼기로 적재 할만큼 구입하지는 못하겠죠 노동소득 분배율을 높이고 불평등을 완화시키는건 단순한 정의의 문제가 아닙니다. 그렇게 해야 돈이돌고 경제가 유지될수 있기에 그렇게 하는겁니다. 그렇게해야 냉면집도 장사가되고 미용실도 장사가되고 택시도 탈수 있고 옷가게도 돌아가고 그렇게 고용이 늘어나는거죠
16/07/04 19:57
임금인상해도 고용이 그대로 유지되면 괜찮겠죠.
그런데 임금이 상승하면 제품가격이 증가할텐데 수출위주산업경제인 우리나라에서 임금상승분만큼 제품가격이 올라도 경쟁력을 게속유지하고 수출량,판매량을 그대로 유지할 수 있을가요? 임금상승 > 내수증대 > 고용활성화 > 경기회복,호황 이런 싸이클을 그리고 계신건가요?
16/07/04 20:10
어차피 수출제품에서 인건비가 차지하는 비중은 그리 크지 않습니다.
인건비 비중이 큰 업종은 이미 자동화 했거나 인건비가 싼 남아시아 등지로 시설을 이전했으니까요 그리고 한국의 주력상품인 조선 철강 중화학 공업에서 인건비 비중은 크지 않습니다. 원가로 후려패면 낮은 임금으로 승부하는 곳 어떻게 이기려고 그럽니까 반대로 우리는 식탁에 세계에서 가장 인건비가 비싼 노르웨이에서 건너온 고등어 연어를 잘 먹고 있습니다. 독일산 정밀기계 의료기기 잘쓰고 있고요 벌써 수십년째 대일무역에서 적자를 보며 일본에서 소재 부품을 수입하고 있습니다. 그리고 수출하는 대기업들 소득이 높아봤자 오너들 뒷주머니로 들어가니 삼성전자나 아모레 퍼시픽 대주주 아니시면 걱정안하셔도 됩니다. 그 돈 노동자한테 임금으로 올바로 분배 안되요
16/07/04 21:18
문제는 전체 고용 중 수출업체의 비중이 낮은것이겠죠. 대기업과 그 하청들의 고용비중이 높으면 최저임금을 올려야겠지만, 한국의 경우 10인 이하 기업들의 고용이 절반 가량을 차지하고 있습니다. 규모가 작을 수록 인건비에 의존도는 올라갑니다.
16/07/04 17:37
한국은 복지를 통해 정부 일자리를 늘리는 방법으로 가야 할 것 같습니다. 사기업 쪽은 OECD 중견 및 대기업 고용비중 최하위라는 사실이 말해주듯 단기간 내에는 감세나 유연화를 해봐도 별 도움이 안될겁니다.
국회의원 세비 줄이자는 거나, 동일노동 같은건 별 동감이 안가네요. 오히려 의원 수부터 늘려야 하고 동일노동 강요시킬 돈으로 공무원을 추가 고용하는게 낫습니다. 말이 동일노동이지 다르게 받는데는 보통 이유가 있습니다.
16/07/04 18:01
예전에 한진중공업 노조 전임자의 인터뷰를 녹취한적이 있습니다.
그분이 그러시더구만요 퇴직한사람들 용역업체 취직해서 똑같이 그자리와서 똑같은 그 일한다고 그렇게 해서 받는돈은 정규직일떄 절반이었습니다. 그렇게 절반으로 깎인이유는 뭘까요 적어도 그 노동자의 '생산성' 문제는 아닌듯 싶습니다. 똑같은 그자리와서 똑같은 업무보는데요 정의당은 현재 있는 정당중 가장먼저 국회의원수를 390명으로 늘리고 세비를 반으로 줄이자고 공약했습니다. 어차피 의원정수를 늘리는데 대다수의 국민은 동의하지 않으니까요, 그래서 고리를 걸어놓은게 세비삭감 문제였습니다. 세비 삭감문제도, 적게받자가 목적이 아니라 심상정 의원이 발의한 '살찐 고양이법' 즉 최고임금제와 목적을 같이하는 발언이라고 해석하면 될것같습니다. 국회의원 세비를 줄이는데 그 목적이 있는것이 아니라 최저임금과 연동시켜서 국회의원들이 최저임금에 대한 경각심을 가지게 하고 궁극적으로는 최저임금 인상에 그 목적이 있습니다.
16/07/04 18:17
그렇게 차등대우를 받으면서까지 일이 필요할 정도의 상황에 규제를 늘리면 오히려 실업자만 양산된다는게 문제겠지요.
현재 한국 고용 구조상 최저임금 인상은 해답이라고 생각하지 않습니다.
16/07/04 20:56
(원래도 어렴풋이 생각하던 바이긴 하지만) 본문과 댓글들을 읽으며 그래도 최저임금 인상이 가장 적합한 답이 될 수 있겠다고 생각이 굳어지고 있었습니다. '복지를 통해' (정부 일자리를 늘리는 것)과 최저임금 인상이 상충하지 않는 거 같은데, 최저임금 인상이 해답이라고 생각하지 않는 이유를 어떻게 생각하고 계시는지 궁금해졌습니다. 혹시 다른 방안을 생각하고 계신다거나 최저임금 인상을 차선책으로도 생각하고 계시지 않고 계시는 건지가 궁금합니다. 공부한다 생각하고 질문드립니다 공격적이라고 느껴지셨다면 죄송합니다.
16/07/04 21:10
한국은 OECD에서 중견 및 대기업 고용 비중이 가장 낮은 나라입니다. 스페인의 절반도 안됩니다. 이런 상태에서 무조건 최저임금을 올리면 자연스럽게 소규모 업체가 타격을 받게 될 수 밖에 없습니다. 먼저 공적 고용 확대를 통해 고용상황을 안정화 시키고 나서야 생각해 볼 방안이라고 봅니다.
다수의 국가들에서는 최저임금은 말 그대로 최저일 뿐이며, 보통 그 이상을 받는다는 것은 아실 겁니다. 근데 한국에서는 최저임금이 오히려 최고임금이 되어버린 상황이구요. 법적으로 최저임금 올려도 못따라 올것이 자명한데요.
16/07/04 20:00
아시겠지만 한국 동일노동 동일임금은 자리잡아보지도 못하고 형해화된 제도라 동일노동인데 다르게 받을 이유가 없는 경우도 상당합니다.
동일노동이 아닌 경우 '더 받아야'할 듯한 노동이 덜받는 사례들도 있고요. 다르게 받는 이유가 없으면 다르게 줄 수 없는게 보통이 되어본적 없는 상황에서, 주어지는 이유가 '보통'을 정당화 하긴 어렵다고 생각됩니다.
16/07/04 21:28
기업 입장에서도 같은 노동이면 같은 (낮은) 임금을 주고 싶을겁니다. 현 상황은 정규직의 경우 그러지 못하니, 파견직에게 낮게 주는 상황이구요. 이 상황에서 파견직의 임금을 정규직으로 강제로 올리면 고용이 줄어 들 수 밖에 없습니다. 고용수준을 유지시키려면 정부에서 보조금을 주어야 할텐데... 눈먼 돈이나 다름 없으니까요.
16/07/04 21:42
해당하는 낮은 임금수준이 재생산 가능한 선을 하회할 수 있으니까요.
임금결정과정이 노동보다 교섭력(...)에 의존하는 부분도 존재하니 상대적으로 교섭력이 약한 파견직에게 낮게 주는 상황이죠. 강제로 정규직 수준으로 올리는 것 보다는 '파견'을 없에거나, 유연안전성을 높이는 형태로 가야 할 것으로 생각됩니다. 장기적으로야 낮은 공적고용을 끌어올려서 대응하는 형태가 되겠지만요. 어차피 고용유지를 위해 보조금을 뿌린다면 기업에 주는것보다 노동시장활동하는 개인에게 뿌리는게 경제효과는 더 좋을테니까요...
16/07/05 08:18
기업이 바보가 아니고서야 동일노동인데 돈을 한쪽만 많이 줄 이유가 없죠. 직업 변경상(?) 일시적으로 그런거라던가 능력의 차이가 있던가. 나름의 이유가 있는 경우가 대부분이겠죠. 그리고 특목고를 폐지하면 입시정의에 도움 될거라는 말은 도서정가제 같은 이야기라고 생각합니다. 그렇게 돌아갈 리가..
16/07/05 20:30
'한쪽만 많이 준다'와 '한쪽만 적게 준다'가 참 느낌이 다르죠.
그리고 나름의 이유가 있다는 게 '영구적 가설'인 사람들이 있고 '나의 명예가 걸린 신념'인 사람들이 있습니다. 그 중간에서 '증명'하는 사람이 별로 없죠.
16/07/06 09:53
음 정확히는 차이가 항상 있지는 않을 거라고 생각해요. 대부분의 회사에서 자리 값 못하는 직원 몇 명 있듯이. 회사에서는 원치 않는건데 시스템상 헛점으로 생기는 일이죠. 회사 입장에서는 같은 일을, 같은 질로 더 싸게 할 수 있다면 그걸 안 쓸 이유가 없고 일반적으로는 그렇게 돌아가겠죠. 시스템화 하는 과정에서 일부 헛점이 있는거라고 보는게 적절한 해석일 것 같습니다.
말씀대로 요즘 어지간한건 단순한 의견이 아니라 집단의 이해관계로 바뀌어 더 증명이 필요한 가설로 놔두는 경우가 거의 없는 것 같습니다. 안타까운 일이죠.
16/07/04 17:49
동감하는 것도 있고, 아닌 것도 있지만, 제가 노회찬의원만큼 이 부분에 대해서 깊이 안다고는 생각하지 않기 때문에 말을 아끼겠지만...
어쨌거나, 사람들은 자기 포지션에 따라서 주장이 달라지는 것 같아요. 저런 문제들을 새누리당 의원들이라고 해서 모르진 않겠지요.
16/07/04 20:48
듣기 좋고 거룩하신 말씀은 누구나 다 할수 있습니다. 문제는 진정성이 있느냐. 정말 입으로 내뱉은 말들을 실천할 의지가 있느냐는 거겠죠.
16/07/04 22:56
역시 노회찬의원이 참 조리있게 말 잘하네요. 전문을 다 읽다보니 씁쓸하기도 하고 울컥하기도하고 막 그러네요.. 여러가지 복잡한 감정이 후...
문제는 저러한 발언이 과연 20대 국회에서 정말로 지켜질것인가 실천할 의지가 있느냐가 문제겠죠. 새누리나 더민주나 국민의당.. 그리고 정의당까지.. 솔직히 다 지켜질거라고는 생각도 안하지만 단 한가지라도 지켜졌으면 합니다.
16/07/05 14:21
세비줄이는건 잘 모르겠네요....
국회의원이 자비로 지역구 사무실을 운영해야 한다는 점을 감안할때(사무실 임대료와 관리비만 해도..) 세비 반으로 줄이면 자기가 가져갈 돈이 없을거라는 얘기도 있더군요.
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