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24/11/27 15:10
음 저는 반대로, 그렇게 하지 말아야 할 이유가 주어져야 안 할거라고 생각합니다. 애초에 야당의 공격적 법안에 반대하는건 (옳고 그름이 누구의 것이든) 당연한 것이잖아요. 나한테 손해니까. 저러지 말아야 할 이유가 여당에게 아직 없는거죠.
예를들어 박근혜 탄핵 때는 그렇게 안 하면 자기 의원석이 떨어져 나갈 것 같으니 참여했지 않습니까. 뭐 지금 그런 게 있을까요?
24/11/27 15:14
이건 그런 차원에 문제가 아닙니다
반대하는것이 맞다고 본인의 신념이 굳건하면 기표소에 들어가서 반대 찍으면 됩니다. 그 정치적 책임은 여당이 지는거구요. 이건 그런 문제가 아니고 [기표소에 들어가면 누군가 찬성]할거같으니 여당 의원은 아무도 기표소 들어가지말고 무효표 만들라는 이야기입니다. 그러면 기표소에 들어가는 사람 색출하겠다는거죠. 이게 총들고 투표함 들고 돌아다니는 러시아식 투표랑 대체 뭐가 다르죠?
24/11/27 15:25
제가 그 얘기에 반대하는 게 아니구요.
여당 지도부 입장에서 말씀하신 "총들고 투표함 앞에 있는 선택"을 하지 말아야 할 이유가 있냐 이렇게 얘기하는 겁니다. 반란표 색출을 안 해서 통과가 되면, 여당 지지자들은 더 정당한 방법이라고 지도부 잘했다고 편을 들어줄까요? 아니면 뻔하게 질 투표에 내부단속도 못한 질 떨어지는 지도부라고 욕을 할까요? 여당 지도부가 저런 부당한 선택을 했을때 잃는 것이 있나요? 반대로 정당한 투표를 하고 말씀하신 리스크를 감당했을 때 얻는 것이 있나요? 제가 보기엔 없어보이네요. 부당한 것에 화가 난다는 것은 저도 마찬가지입니다. 근데 여당이 왜 이렇게까지 하느냐, 이게 아니라 그럼 그러지 말아야 할 이유가 있느냐는 거에요.
24/11/27 16:57
저쪽이 하다못해 자유투표라도 보장하게 만들려면 저쪽 지도부가 저렇게 막 나가도 되는 구조를 어떻게 때려부술지 얘기가 나와야지 않습니까?
그러려면 방법론 전에 저쪽 지도부가 왜 저러는지부터 이해해야지 "저것은 잘못이다" 같은 당연한 얘기는 별 도움은 안 됩니다. 물론 기분에 대한 이야기를 나누는 것도 비난하는 것도 도움이 되고 그것 역시 필요하기도 하겠습니다만, 저는 당연한 얘기 하면서 참담함을 나누자는 얘기가 아니라 저쪽의 생리가 이렇다 하는 얘기였잖아요. 거기서 저기가 잘못했다는 얘기를 도로 꺼내서 뭐합니까. 제가 그걸 몰라서 이런 얘기 하고 있겠습니까. 저쪽이 잘못된 일이라고 안하고 있으면 아예 이 글 자체가 안나왔겠죠.
24/11/27 22:28
아니 애초에 민주주의를 표방하면서 헌법에 정당은 민주적 절차에 따라 운영하라고 규정되어 있는 국가에서 공당이 소속 의원들의 참정권을 대놓고 침해하는 행위가 벌어질 것을 상정해서 그것을 막는 장치를 만들었어야지 왜 만들어두지 않았냐고 하는거 자체가 비정상이지 않나요?
+ 24/11/27 23:18
네 저도 그렇게 생각합니다.
근데 제가 아니라 저 사람들이 그렇게 생각 안하는 상황 아닌가요? 왜 똑같이 생각하는 저를 자꾸 설득하려 하시나요? 그리고 제 얘기는 그걸 막는 장치를 만들었어야 한다는 주장이 아니라 저 사람들은 지금 저렇게 막나가는게 이득이라 저렇게 한다는 얘기입니다. 왜 이미 같은 생각 하는 사람을 그 같은 생각을 하라고 설득하려 하시는지 잘 모르겠습니다. 제가 어떻게 생각을 바꾸길 원하시는 건가요? 지금 말씀하시는 생각을 저도 똑같이 하고 있는데요.
24/11/27 17:29
총들고 투표함 앞에 서있는 투표를 하지 말아야 하는 이유는 우리나라가 민주주의 국가이기 때문이죠...
우리나라 여당이 민주주의를 포기할 어떤 이유가 있다는건지 모르겠네요 뭔가 이유를 대면 그게 포기가 돼요?
24/11/27 17:54
(수정됨) 이미 옳은 길을 가지 않고 있는 사람한테 옳은 길을 가라고 하면 그래 맞다! 하고 옳은 길을 갈것이라고 믿으시는군요.
세상이 그렇게 아름다웠으면 좋겠습니다. 하지만 저들은 그런 사람이 아니니 여기까지 왔겠지요.
+ 24/11/28 00:33
무슨소리를 하시는거죠
민주주의의 정당이 당연히 민주적인 절차를 지켜야한다는거고 안지키면 당연히 처벌받는거죠 제가 뭐 잘 지켜주세요 라고 기도하고있는게 아닌데요
24/11/27 15:11
검찰 공화국 비추 일단 나부터!!
에효 진짜 한 숨만 나옵니다. 이거 딱 북한식 아닙니까 사실상 공개투표 방탄방탄 노래를 부르지만 이재명 체포표결때도 이런 짜치는 짓은 안했어요
24/11/27 15:17
(수정됨) 저러면 의장이 그냥 기권 아니라 결석처리 하고 통과 못 시키려나요. 기표소에 들어가지 않은 의원들 표는 무기명 투표가 이루어지지 않았으므로 기권으로 인정 안 하고 결석처리한다 하고요. 기표소 안 들어간 의원 숫자 세는 거야 가능할 거고 기표소 안 들어간 의원들 수만큼 기권표 빼버리면 되니까. MB 때 미디어법 통과시킬 때 일사부재 어긴 거 무시하고 그냥 통과시켰는데 헌재에서 위법하게 통과됐지만 통과된 거 자체는 인정한다고 한나라당 손 들어줬었거든요.
24/11/27 16:12
이렇게까지 안해도 단일대오로 반대할 분위기였는데
지들이 당원게시판 건으로 한동훈 대표 쑤셔대니까 분위기가 흉흉해진 거잖아요? 그래 놓고는 이제와서 단속한다고 한다는 짓이 저모양이니...
24/11/27 17:32
개인적으로 국회사무처도 문제 같네요 당은 항상 표관리을 위해 머리를 써왔는데
국회내에서 명백하게 무기명 투표가 방해되는 일은 허용하면 안되죠
24/11/27 18:07
난 이렇게는 못하겠다 하며 당적 옮기는 사람도 나왔으면 싶은데 행여나 그런 분들 없는거 보면 신기하네요.
아무리 조직이 개판나도 내부고발자 한두명은 나오던데
24/11/27 19:00
뭐 거룩한 이유도 아니고 대통령 영부인 사법리스크 방어하겠다고 대한민국 여당이 저러는게 진짜 부끄럽네요
저 당 지지자들은 이재명 사법리스크 운운하면서 욕하더니 저런건 괜찮나봐요?
24/11/27 19:33
이명박 전과 14범이라니까 그건 능력이고 이재명 전과 4범은 용납 못할 범죄자라는게 지난 대선때 나왔던 말이죠
요즘까지도 이 게시판에서 종종 보이긴 합니다
24/11/27 20:01
이것도 방법은 있는게 민주당이 국회 규칙에서 투표절차를 상세하게 만들면 됩니다.
표를 받고 기표소에 안들어간 표는 무효로 해서 계산을 안한다던지 하는 규정이 없어서 저게 되는건데 그걸 명문화 해버리면 가능은 하긴 하거든요
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