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+ 25/11/07 14:05
해보지는 않고 영상으로만 좀 접했습니다만.. 카제나가 AI 그림을 썼느니 마느니로 논란이 많은 게임 맞죠?
왠지 시나리오도 대충 시놉시스 던져주고 AI한테 쓰게 한 게 아닌가 싶을 정도로 전반적인 맥락이 엉망이더라고요.
+ 25/11/07 14:12
이미지는 AI 리터칭은 맡긴건 확실하고, AI가 어디까지 손댔느냐가 문제인데... 사실 그림은 그렇다쳐도 시나리오가 너무 엉망입니다.
+ 25/11/07 14:14
그냥 20승천 식으로 승천등반하게 두면 별 문제 없었을텐데 왜 이렇게 컨텐츠 짰는지 모르겠습니다
요즘 모바일에 로그라이크 컨텐츠 많은데 왜 벤치마킹 안하지
+ 25/11/07 14:19
벤치마킹을 원신이나 붕스를 한 듯 한데 장르가 다르다는 걸 감안했어야...
그리고 솔직히 말하면 같은 로그라이크라도 이번에 붕스에 업데이트 된 화폐전쟁이 카제나보다 재밌더라구요...
+ 25/11/07 14:20
사실 이건 명일방주 벤치마킹했으면 될거같은데
벤치마킹한 크로노아크도 마찬가지구요 랜덤으로 팀원획득하면서 암튼깨기 목적 고난도던전 만들면 그만인데 왜 이렇게 이게 게임 뼈대 만든 사람과 그 이후가 너무 다른게 확 티나긴합니다
+ 25/11/07 14:16
덱 깎아서 유역을 다 깨고 나니까 카오스 돌기 귀찮은게 문제더라구요. 저번주는 열심히 카오스 돌았는데 이번주는 손도 안대고 있습니다.
+ 25/11/07 14:21
그런데, 클리어 이후 던전에서 나오는 과정에서, 마지막으로 저장할 때, 이 게임은 자기 맘대로 내가 만든 덱을 변경시킵니다.
우리의 의중을 물어보지 않구요. 제가 게임하면 이 부분을 못 참을 것 같네요. 힘들 게 얻어낸 내 결과물에 마음대로 손대는 느낌이 좀 불쾌하네요 밸런스를 위해서 그러겟지, 너무 퍼줄수는 없으니까 같은 생각을 하다가도 빡칠 것 같아요.
+ 25/11/07 14:23
실제로 지난번에 5단계 카오스 던전에서 버그가 있어서 유저들이 오버 파워로 덱 집은게 다 통과된 적이 있었는데요.
이번에 그거 수정하겠다고 유저들 데이터 다 날리겠다고 공언한 상태입니다.......
+ 25/11/07 14:24
게임 재밌다도 딱 일주일입니다.
육성 및 덱 깎는거 시작하면 지옥이 펼쳐지죠. 에픽세븐의 매운맛과 불편함을 그대로 가져왔습니다. 저도 김실장님이 언급한 그놈의 "신뢰도" 올리는 부분에서 함장 레벨 막혀서 접속 안한지 며칠 됐네요.
+ 25/11/07 14:29
덱빌딩 로그라이크에 빡빡한 육성 기조가 더해지면 당연히 유저들의 공략 및 팁 공유가 굉장히 중요해지는데, 슈크의 '유저공략 저격패치'기조가 여기서도 똑같이 발생하니까 유저들이 공략을 안올려서 진입장벽에 역효과가 나는 것도 참 대단하더군요...
이게 에픽세븐때와는 다르게 게임 이슈가 선을 넘으면 유저들이 동네방네 알리면서 일을 확전시키는 메타가 되었다보니 카제나 안해본 사람들도 카제나 그거 논란많고 문제많은 겜이라는 인식이 박혔고, 이슈를 계속 재생산시키면서 불이 꺼지질않으니 게임을 하는 유저들 입장에서도 계속 피로가 쌓여서 겜을 드랍하는 악순환이 이어지고 있다는 점도 굉장히 악영향입니다. 엔드컨텐츠 영역을 조금만 짚으면 계정렙 45 언저리에서 올클이 가능한 구조라 계정렙 50에서 할 컨텐츠가 없는 것도 너무 안좋습니다. 세이브데이터 시스템을 활용한 독창적 엔드컨텐츠가 있었어야했는데 무지성으로 원신 탑 시스템을 배꼈다보니 행동포인트 복사+드로우 순환을 이용한 빠른 턴킬 외에는 모두 쓰레기가 되어서... 게임 전체적으로 평가하자면 무지성으로 베껴온 원신 BM+성장구조가 겜을 좀먹고 있다고 볼 수 있겠습니다. 자기네들이 무슨 겜을 만드는지는 좀 알고 bm을 설계해야했을텐데..
+ 25/11/07 14:33
근본적으로 슬더스류를 엔들리스컨텐츠 모바일 가챠게임으로 만드는게 가능한지 잘 모르겠습니다.
일회성 도파민이야 충족시켜줄 수 있는데, 게임을 질리지 않게 하는건 전혀 다른 문제거든요. 모바일 가챠게임에서 중요한건 일차적으로는 캐릭터 성능이죠. 근데 슬더스류에서 캐릭터 성능이 하나로 튀어버리면 그건 그거대로 문제고, 그렇다고 성능이 고만고만하면 그것도 문제죠. 그런 인플레를 무한정 할 수 없으니까 인플레를 최대한 늦춰가면서 다양한 방식으로 성능보다 캐릭터의 매력으로 뽑게하는게 현재 서브컬쳐 가챠겜의 기본골조인데, 이 게임은 전투컨텐츠 얘기를 듣다보면 무슨 기획이었는지를 잘 모르겠습니다.
+ 25/11/07 14:35
근본적으로 스토리와 캐릭터가 매력이 있으면 이런저런 부분도 참아주는게 유저인데, 일단 그 부분이 박살나고 보니까 이 게임을 오래할 동력 자체가 상실된 느낌입니다.
+ 25/11/07 14:43
가능은 하다고 봅니다
명일방주 같은 경우 주력(이라쓰고 거의 유일 엔드컨텐츠)컨텐츠가 엔들리스 로그라이크인데 인플레를 요즘 밟고 있긴 하지만 던전 자체를 주기적으로 갈아엎어서 특정캐를 접대해주는 방식으로 늦출 수는 있긴해요 명일방주도 로그라이크 이해도 낮은 부분으로 할많하않이긴한데(주로 레벨 디자인 이슈) 여기는 이해도란 단어를 쓸 정도 수준조차도 안 되고 엉망진창
+ 25/11/07 15:23
이런저런 환경 제약을 통해 신캐 접대를 강요하는 PvE 점수 경쟁 컨텐츠를 엔드 컨텐츠로 만들면 가능합니다.
한 1~2년에 걸쳐 나오는 캐릭터 효과의 사이클을 돌리면서 아주 천천히 캐릭 파워를 올리는거죠. 그걸 잘 만들 수 있느냐는 다른 층위의 문제이고, 이론적으로는 확실히 됩니다.
+ 25/11/07 21:03
사실 림버스 컴퍼니도 핵심 컨텐츠가 거울던전 (= 슬더스류 엔들리스 컨텐츠)인데 꽤 잘 굴러가고 있으니... 물론 림버스는 덱 빌딩은 아니고 유물 빌딩 게임에 가깝지만요. 기본 로그라이크 - 하드 - 확장 - 익스트림 이렇게 구분되고 랭킹용 초하드 거울굴절철도 이렇게 갖고 있어서 메인스간 공백기를 꽤 버틸만 하죠.
+ 25/11/07 14:38
겜한분 입장에서 구구절절 동의 합니다.
더불어 ui/ux도 불편한 부분이 많습니다. 대표적으로 덱세팅 할때 케릭터의 선택 및 위치변경이 매우 불편하게 되어 있어요. 드래그앤 드롭이라던지 빠른 선택 이라던지 기능이 없어 매번 캐릭터 하나하나 다 바꿔줘야하는...
+ 25/11/07 14:56
(수정됨) 얼마나 쓰레기인가 궁금해서 함 해봤는데
진심 개폐급 쓰레기더군요 명불허전 기대 이상... 확신할수 있는건 이건 겜돌이가 만든겜이 아님 그냥 탁상공론하는 높으신분께서 좌지우지하는 비즈니스 모델임
+ 25/11/07 14:58
님 저세요? 저랑 같은이유로 시작하시고 같은 문제점을 생각하고 계시네요.
이 게임은 같은 문제점에 봉착했을때, 생각하는 방향이 일관된것으로 보여서 최종 결정자의 책임이 큰걸로 보입니다. 류지나 님이 말씀하신 부분의 동어 반복이지만 얘기해보면 1. 캐릭터 뽑기 게임이 성장재화 부족으로 뽑아놓고 캐릭터를 쓸수 없다. - 이건 정말 BM을 캐릭터 뽑기가 아니라 스테미너에 보석쓰는걸 메인 BM으로 잡은게 아닌이상을 생각하기 힘든 발상 같습니다. 2. 이 게임 최고의 매력이 로그라이크 덱빌딩에서 결국 완성된 덱을 다시 한번 활용할수 있다 인데. 깎아놓은 덱을 랜덤으로 너프시킨다. - 난이도 별로 덱마다 한계 점수 두고 완성된 덱을 그 점수만큼 너프시키는거. 이게 어려울 것도 아닌데. 왜 스스로 욕을 자처하는 선택을 한지 궁금합니다. 사실 보면 카드별 아이템별 코스트도 생각없이 측정된거 같아서 그것때문에 그냥 랜덤너프 시킨게 아닌가 생각이 들정도입니다. 게임 전체적으로 불편하고 난잡한 UI / UX 도 그렇고 세세한 버그들도 그렇고.. 개인적으로 핵심 기획은 잘잡았다고 생각하는데 그 외의 기획들이 너무 엉망진창이에요.. 진짜 출시 몇개월전에 싹다 들어엎고 후다닥 수정한거 아니면 이럴수가 없다는 느낌이 듭니다.
+ 25/11/07 15:34
똑같은 디렉터라 그런가 게임 구조가 에픽세븐 초기 구조랑 판박이입니다
캐릭터를 단 하나 키우는데도 어마어마한 긴 시간,많은 재화가 투자되어야하고 유저가 직접 수동으로 게임 플레이에 엄청 많은 시간을 꼬라박아야합니다 에픽세븐 초기에 반복,자동도 없어서 모험을 돌던 토벌을 돌던 화면 쳐다보면서 1판씩 돌아야 했는데 이걸 2025년 카제나에 그대로 똑같은 구조로 가져올줄은 몰랐습니다 아니 너무 놀랍습니다 카오스,제로시스템도 마찬가지입니다 결국엔 마지막에 세이브 데이터 운에 기대야하는게 원하는 아이템 먹을때까지 무한 와이번 돌던 에픽세븐이랑 다를게 없습니다 카오스,제로시스템 한판 자체가 거대한 1시간짜리 에픽세븐 와이번 한판입니다 저도 한 1주일은 그래도 게임은 재밌네 했는데 재화없어서 하던 조합만 해야하고 고점 세이브 데이터도 뽑았고 더 고점뽑을려고 해봤는데 마지막 세이브데이터 장난질에 복제나 신뜩임 이런거 날라가는거 보면서 이젠 무덤덤합니다 하루 한판 의무방어전으로 제로시스템 하고 꺼요
+ 25/11/07 17:53
원작 설정이 엄청 매력적이던데....무한 루프에 빠지지만 함장은 기억이 온전하고 캐릭들은 카오스 돌면서 번뜩임??? 그거 찾아서 기억을 되찾는?? 말만 들어도 괜찮은 설정이고 그 설정시체가 여기저기 있던데 그걸 싹 없애니까 이상해짐...(김실장 유튜브로만 봄)
+ 25/11/07 18:02
현 시점 서브컬쳐 게임을 전혀 이해 못하고 만든거죠.
스토리부터가 절대 흥행할 수 없는 게임이지만 그건 차치하더라도 에픽세븐 시절하고 다르게 서브컬쳐 게임 쏟아지는 시대에 돈 들여서 캐릭터 뽑아놓고 제대로 써먹으려면 주단위로 걸리는 게임을 누가 하나요
+ 25/11/07 18:53
나무위키 논란 부분 보면서 그래도 게임은 재밌다는 사람들 있대서 게임성 관련 부분이 좀 궁금한 겜안분인데
그 마저도 젬병이었군요 슬더스류면 보장된 재미였을텐데 이 글보고 궁금해서 김실장 채널 영상을 봤는데 비슷한 말씀 하시는군요 안그래도 악명높던 디렉터였던 김형석이었는데 이정도로 말아먹었으면 다시는 게임계에 발 못붙이게 해야하는거 아닌가 싶어요
+ 25/11/07 21:10
굉장히 동의합니다. 사실 스토리 일러는 부차적인 문제고 이런 것들은 뭐 리부트하면서 회생이 가능한데, 구조적으로 굉장히 불쾌감이 커요.
김실장님이 유튜브에서 '게임이 플레이어의 덱 빌딩을 방해하고 있다'고 표현했는데 이 말이 딱 맞습니다. 슬더스의 재미는 여러가지 아키타입의 덱빌딩 + 유물 사기치기에 있는데, 가챠게임 특성상 여러가지 아키타입이 안 나오고, 유물(장비)은 성능이 영 애매하고, 빌드한 덱은 자기 마음대로 바꿔버리고 총체적 난국이에요. 그래서 처음 몇 판(레벨로 따지면 대략 30~35정도)까지는 굉장히 재밌습니다. 왜냐면 이때 영끌로 육성한 캐릭터들의 번뜩임으로 사기치는 재미가 꽤 쏠쏠하거든요. 근데 저 레벨쯤 되면 슬슬 한 가지 아키타입에 질려버리는데 이때 다른 덱을 꺼낼 수가 없습니다. 캐릭터가 없든가 / 육성 재료가 없든가 해요... 기존에 키워둔 캐릭터는 애초에 카드풀이 7종류라 아키타입은 무조건 고정이고...... 그러면 이제 확 질려버리는 거죠. 같은 덱을 극한의 최적화를 한다? 어차피 카드 지워도 지멋대로 세이브데이터 오염시키는데 카오스 할 이유도 없고 최적화도 불가능하죠. 애초에 최적화 자체가 번뜩임 랜덤에 기인하고요. 근본적인 구조개혁이 필요하지 않나 싶습니다. 게임 외적인 걸 제하더라도 동력 상실이 좀...
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