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24/09/14 12:39
이미 엄청 많이 나온 이야기긴 하지만 결국 미드 원딜이 나온 근본적인 배경은 유충인데 그 유충을 너프할 수는 없으니 애먼 원딜 챔피언 아이템 룬만 너프당하고 있고... 아마 다음 시즌에는 유충 관련해서 크게 조정이 있을거 같긴 한데 그러고서 다시 원딜 관련 보상 패치가 없으면 웃길거 같긴 합니다. 근데 라이엇이 그랬던 적이 한 두번이 아니라...
24/09/14 12:43
그렇죠 대회는 구조적으로 미드 원딜이 나올 수 밖에 없는데 솔랭은 고티어라도 대회처럼 안돌아가니 격차가 심해질수밖에 없는데
시즌말에 구조를 바꿀 수 없으니 결과적으론 솔랭-대회간 챔피언 격차만 더더욱 심해지고 있습니다
24/09/14 12:45
유충 구조를 못 바꾸면 결과가 이렇게 나올수밖에 없는건 이해 합니다. 이해는 하지만...
다들 머리로는 이해는 하는데 결과값이 재미가 없고 솔랭 패귀픽만 보니 다른 세상이라 참 어렵습니다
24/09/14 12:43
플옵 선발전 패치는 괜히 너프한다고 손댔다가 게임 템포 늘어진게 문제죠
그 전까지는 경기양상도 빠르고 이렇게 재미 없진 않았죠
24/09/14 12:46
라인 스왑은 바텀 쌍날비, 쌍유성 같은 것들 안 보게 되서 괜찮게 보는 편이고
쌍포 메타만 좀 없어지든 다양하게 바뀌든 했으면 합니다 메타라는 단어가 무색하게 결국 나오는 게 트타 스몰더 코르키 뿐이니
24/09/14 12:51
저도 지금의 라인스왑은
1. MSI때처럼 매판 나오지 않음 2. 할때마다 양상이 다름 그래서 아직 지켜볼 만 하다 정도로 보입니다.
24/09/14 12:49
14.15까지는 원딜챔이 미드에 많이나오긴 했지만 ap챔도 많이 나왔으며 픽의 다양성이 높았던 편. 미드에 나서스가 얼굴 내밀기 시작했던 버전.
14.16에서는 다 죽여버렸고 의도치않게 트타 코르키만 살아남은 듯 보였으나 코르키마저 함정론으로 가는 중. 근본원인 안고치고 변죽만 울리니 게임템포 늦어지고 눈가리고 아웅하는 라이엇. 14.18에서는 살아남은게 없는데(하도 욕을 먹었는지 스몰더도 죽여버림) 그런다고 미드에 메이지 쓸 것 같냐? 미드 근접AD 칼챔, 브루저 시대가 올 겁니다. 그러면 파워 자체가 나가리가 되어서 숟가락이 되어버린 진짜 바텀라인의 고통은!! 진짜 지들이 천명한 원칙이 있으면 그대로 가라고 은근슬쩍 갑자기 하고픈 게 생겼다고 그대로 가지 말고.
24/09/14 12:52
미드 원딜 저격 너프지만 바텀 정통원딜 영향은 피할 수 없었고
결과적으로 남은건 진, 직스, 애쉬...몸 비트는 [방관 징크스] 까지 정통파 원딜은 다 죽어버린 바텀 크크
24/09/14 13:03
맞습니다 14.18은 대회용이라고 천명했으니... 대표적으로 돌아오나 싶었던 아지르 너프가 그렇죠. 솔랭에선 곡소리 대회에선 또지르 그런데 너프.
24/09/14 12:52
갠적으론 라인스왑 나오는 게 더 게임이 재밌고 변수도 많아 보여서 괜찮다 생각하는 편입니다. 노잼톤 또바나 시절하곤 달리 보는 재미 자체는 있어서... 그래도 솔랭은 진짜 재미없을 테고, 경기에서도 라인스왑 메타가 아예 고착화되는 건 피해야겠죠.
24/09/14 13:02
애시당초 유충만 안건드렸으면 이정도는 아니었을 텐데 크크
괜히 진짜 원인은 이 악물고 냅두고 엄한 것들만 건드리니깐 원딜까지 재미없는 챔프들만 나오는중 그 와중에 바루스 겁나 쎄다고 다시 너프해서 관짝으로 보내면서 덤으로 미포까지 보내버린..
24/09/14 13:07
일단 메이지가 너무 싹 죽었어요. 쌍포도 천편일률적으로 너무 나오는 것만 나옵니다. 게임구도도 거의 비슷해요.
메이지가 해줄수있는 게임의 다양함이 있는데 지금은 포싸움만 합니다. 그리고 라인스왑이 별로인게 뭔가 난이도는 둘째치고 상성 무시하고 꿀만빨려고하는 느낌이 들어서 그렇습니다. 라인전이 안좋아도 뽑는게 뭔가 상성을 대체하는 기댓값이라는게 있기때문인데. 지금은 그런거 다무시하고 꿀만빨꺼야 이런 느낌이라. 라인전 밸런스라는게 많이 유명무실해진 감이 있습니다. 이렇게되면 왠만해선 다들 후반에 밸류좋은 픽으로 가고 게임은 늘어지기 마련이고. 미세한 차이로 라인스왑으로도 이득이 있냐 없냐로 나뉘게 되고. 게임이 직관적이지 않고 뭔가 뮬움표 나오는 경우가 많아요. 물론 이것도 변수일 수는 있는데 라인전에서 보여지는 상성을 이기기위한 갱이라던지 아이템 셋팅이라던지 룬이라던지 이런게 너무 의미가 없어져버린 것 같아요. 너무 게임 초반부터 난잡하달까. 깜짝 전술정도로 나오면 좋겠는데 지금은 일단 지는 픽하면 라인스왑하고 보니 뭐 좀 그렇습니다.
24/09/14 13:13
일단 스왑이 후반기대치를 본다기엔 원딜이 진이나 애쉬 미포 위주의 픽이고 딱 하나 들어맞는게 직스뿐이라, 그냥 첫유충타이밍까지 봇듀 올려서 키운다음 유충싸움때 이득보겠다 이게 더 메인 기조로 느껴집니다. 그래서 저는 유충때문 같아보이긴 합니다.
그리고 메이지 버프를 그렇다고 딱히 해주지도 않아버려서... 아리 매혹딜 정도 말고는 못봤거든요. 라이엇이 18패치에 끝내 원딜챔은 죽였는데 그러면 메이지 푸쉬해줄 생각은 있는건지 그것도 애매하고 참 그렇네요.
24/09/14 13:07
유충같은 장치를 도입하는 건 괜찮았지만 너무 유충이 아니면 안 되게끔 게임을 만들어놔서 어지러운 건 사실이에요. 신화템도 없애는데 몇 년 걸린 거 생각하면 언제 고치려나 싶네요
24/09/14 13:08
라인스왑해서 라인전 무력화되는 지금의 흐름은 무조건 개선되어야합니다.. 일종의 전략으로 치부받기에는 너무나도 기형적이고 게임의 구조가 뒤틀려있는 상태입니다.
24/09/14 13:10
일단 대회기준 최소한 롤드컵까지는 이 메타가 바뀔꺼라는 생각은 안듭니다. 유충이 있는이상, 초반 라인스왑에서 이어지는 쌍포메타는 쭉 갈거라고 전 생각합니다.
메이지 버프되서 메이지가 나온다? 메이지가 버프가되서 미드로 나올정도가 될려면 진짜 깡스펙이 AD미드 상대로 말도 안될정도로 찍어 누를정도가 되어야한다고 생각하고, 반대로 그정도가 되면 거의 필밴 수준일꺼라고 보고.. 어설프게 메이지 버프한다? 이러면 차라리 원딜쪽으로 나올 가능성이 크지 미드는 AD쪽 유지할거라고 생각합니다. 거의 그정도의 메타인거같습니다 전.
24/09/14 13:20
AP를 버프한다 → 바텀에 AP나옴
AD를 냅둔다 → 미드에 AD나옴 라이엇의 선택 : 원거리 AD만 죽인다 → 미드에 근접 AD나옴 이렇게 될 것 같기는 합니다. 유충으로 고집부렸으면 댓가를 받아야 하는데 그건 또 싫어하는게 눈에 보여서 하...
24/09/14 13:21
라이엇이 포기를 못하는거죠 제일 간단한 방법인데. 조금의 너프도 싫은 걸로 모자라서 올해 중간에 5마리에서 4마리부터 효용 보게 바꾼거부터가...
24/09/14 13:21
유충 버프를 20분으로 제한하면 그나마 좀 나을 것 같기도 하고... 근본적으로 포탑 넘어서 넥서스 깨는 게임인데, 직접적인 능력치 자체를 영구히 제공한다는 게 너무 큽니다.
24/09/14 13:23
메타적 문제라 유충 건드리기 전까지는 쭉 나올 것 같네요. 특정 픽이 자주 보이는건 밴으로 해결할 수 있지만 [특정 역할군]이 자주 보이는건 메타의 문제라 피어리스 한다고 쳐도 다른 미드원딜픽 가져오는 선에서 끝나겠죠.
24/09/14 13:25
1년단위 새로운 메타가 잡히는건 괜찮다고 봅니다
순수 그냥 시청자 입장에서 크게 여름~월즈까지는 비슷한 메타라고 보면서 봐야 조금 이해가 되서요
24/09/14 13:26
(수정됨) 전 하이퍼캐리원딜 나오는 메타가 재밌더라구요.
라인스왑은 지지합니다. 그리고 미드 원딜챔 안나오면 어차피 또지르, 또리아나라 흐흐
24/09/14 13:26
제가 기본적으로 롤 대회 메타에 대해 항상 생각하는건 이겁니다
'그 어떤 메타건 길어지면 노잼입니다' 물론 이건 취향의 문제라 사람마다 다를 순 있겠지만 전 기본적으로 그 어떤 무슨 챔프가 나오고 무슨 메타가 오던간에 같은게 계속나오면 지루해요 같은 경기양상이 나오거든요 특정 챔프나 특정 메타가 싫다기보다는 특정 챔프가 몇 년에 걸쳐 맨날 대회 상위티어픽인게 싫고 특정 메타가 몇 달 내내 유지되는게 지루합니다 그래서 지금의 필요에따른 라인스왑과 미드AD메타도 이제 전 슬슬 지루합니다 라인스왑은 msi때부터, 미드AD는 서머부터 선발전 마지막까지 너무 오래 봤어요 롤드컵때도 동일 메타면 상당히 재미가 감소할듯
24/09/14 13:31
저는 쌍포가 미드에 루시안 나오고 이즈리얼 나오고 뭐 이정도라면 그~~냥 뭐 근데 좀 게임이 노잼화 되는것 같기도 하고 미묘하다 정도일텐데
스몰더 트타 키우기 겜 되니까 무조건 40분 가는 느낌이라서 싫어요 그리고 라인스왑도 재미없어요
24/09/14 13:39
라인스왑은 다이브 등 초반교전이 많이 나와서 훨씬 재밌습니다. 이번 플옵이랑 선발전 경기 대부분 재밌는 편이죠. 다른 노잼메탕 비교가 안됨.
24/09/14 13:58
(수정됨) 예전에도 댓글 달았었는데 LPL LEC팀 해석에 기대봅니다 원래 대회전용픽 솔랭픽 갈린지는 오래되었는데 현버전이랑 지금 플옵-선발전이랑은 완전 극단적으로 차이나요 제가 본 것중에 제일 심하다 싶을 정도
저는 LCK 늘 보면서 느끼는건데 패치나 메타변화에 제일 둔감하고 느리다고 생각하거든요 대신 시간이 지나면 해석 제일 디테일하게 잘하는게 LCK고 14.18은 심지어 16보다도 패치변화가 나름 더 극단적으로 변했다고 생각하는데 해외팀 해석 섞이고 서로 붙어보고 하다보면 다른 해석 많이 나올거라고 개인적으로 생각합니다
24/09/14 13:58
미드 원딜이야 바텀 직스처럼 상황에 따라 등장할수도 있다고 보는데 라인스왑은 너무 많은 재미를 떨어트리는거 같아요. 솔랭이랑 간극도 너무 커지구요
24/09/14 14:03
보는게임으로서 롤을 대하는사람은 여러구도가 나와서 라인스왑이 선택지가 되는 걸 지지하는거같고
하는게임으로서 롤을 대하는사람은 내가 아는 롤과는 전혀 다른게임이라 이게 뭔가싶어서 반대하는거같고 그렇네요 기존 프로게임이 랭크게임과는 다른게임이었다는건 늘상 그래왔지만 라인스왑이랑은 아예 궤가 다른게임인건 맞거든요. 그리고 맞라인전이 세상에서 제일 중요한게 하는게임으로서 롤이기도 한데 라인전 날먹을 넘어서 스킵을 해버리니 흥미가 떨어지는게 아닐까 싶습니다. 실제 13 14시즌 리인스왑이 기본메타일때도 손롤유저들 대회메타 극혐했죠
24/09/14 14:09
아지르 라이즈는 지금 미드AD원딜 챔프에 비하면 천사였습니다. 아지르 라이즈가 아무리 막장이어도 44% 잠깐 찍고 평균적으론 46%정도를 유지했습니다.
하지만 지금 표에서 보이듯, 미드AD원딜 챔프 4개, 총합 12%의 픽률로 승률 40%라는, 그야말로 패작수준의 지표를 보이고 있습니다. 라이엇도 이걸 막을 방법이 없다 생각해서 내년부터는 대회룰을 피어리스로 바꾸려고 하는거죠. 그리고 많은 분들의 바램과는 다르게, 라이엇은 오히려 유충을 지금보다 더 버프하고 싶어할 겁니다. 시간이 좀 흐르니 솔로랭크에서 유충을 포기하는 지성을 갖춘(???) 유저들이 점차 늘어나고 있거든요. 겜게에서 봤던 리플을 인용하자면, 라이엇은 바둑을 원하지 않습니다. 알까기를 원하죠. "너네들 왜 자꾸 짬(게임경력)을 앞세워서 두뇌플레이로 이득보려고 해? 그냥 박으라니까? 그래야 10년차 유저도, 1년차 유저도 똑같아지지" 이게 라이엇 패치의 큰 틀 중 하나입니다. 대놓고 박치기를 밀어주고, 아니 강요하고 있어요. 크크크 "감히 유충한타를 포기해? 그러면 유충을 더 버프해줄께~ 이래도 포기할 수 있어?" 이런 식으로 한번 크게 버프해준건데 포기하는 유저들이 많아지만 또 버프해주곘죠. 크크
24/09/14 18:27
["유충 먹으라고오오오오오!! 초반부터 뇌빼고 꽝 붙으라고오오오오!!!!"]
삼성 화이트와 라이엇의 싸움은 아직도 끝나지 않았습니다...
24/09/14 14:09
쌍포는 그럴수도 있겠다 싶은데 라인 스왑이 진짜.. 라인전 특유의 긴장감이 있는데 최근 경기들은 죄다 스왑해서 라인전을 안해버리니 그냥 오브젝트 싸움 아닐땐 너무 졸립니다.
24/09/14 14:18
지금 18버전 월즈에서 원딜은 진직스(애쉬바루스정도)만 주구장창 볼 느낌이긴합니다. 미드기준으로 패치해서 바텀원딜들 팔다리를 다 잘라놨어요. 미포까지 너프먹일줄은 몰랐음. 징크스가 방관템가는게 웃픈상황이죠
24/09/14 14:18
지금 라인 스왑이 일어나는 이유는 바텀 1랩 싸움의 밸런스가 망가져있기 때문이고, 1랩 싸움에서 진 바텀이 게임 내내 할 수 있는게 없어요.
특히 바텀 1랩싸움 졌으면 그 팀은 유충을 그냥 당연히 내줘야하고 이게 스노우볼을 가속화시켜요. 밴픽할때부터 1랩 싸움 지는게 확정인 픽들인데 바텀 가는거 자체가 죽으러 가는거고 게임 내내 존재감 지워지러 가는거에요. 라인 스왑해서 채굴 몇칸 손해가 이 손해보다 훨씬 적은 이상 어쩔수 없습니다. 1랩부터 밸런스 망가진걸 탓해야지 라인스왑하는 팀들을 탓하거나 보기 싫다고 뭐라한다고 해결될 수 있는게 아니에요. 패치로 채굴 손해를 더 커지게 했고 바텀 타워가 빠르게 깨지게 했으니 라인스왑은 덜 일어날수도 있는데 그러면 봐야하는게 1랩 죽창 메타에요. 바텀이 1랩부터 만나면 2대2 교전 거의 무조건 열리고 여기서 이긴팀이 게임 이길 확률 급격히 높아진 게임을 보게 됩니다.
24/09/14 14:25
(수정됨) 바텀에 쌍칼비 쌍유성들고 설치는거 꼴보기싫어서 라인스왑으로 손해좀보더라도 튀는건 전략이라고봐서 상관없다고생각...
그걸 왜 맞아줘야합니까? 그것도 지들이 밸런스못맞춰서 그런일 일어나는건데 그냥 빨리 피어리스 도입되던가해야지..
24/09/14 14:29
메타는 돌고도는거고 올해의 메타가 이렇다지 메타가 고착화되지 않고 갈아엎어지기만 한다면 문제는 없어보입니다
재미는 메타보다는 응원팀의 성적이 좌우하기 마련이죠
24/09/14 14:36
뭐 그렇죠 크크
내가 응원하는 팀이 지금 메타에 적응 못하면 나쁜 메타가 되는거고 잘하고 있으면 남들이 뭐라고 해도 불만 안 생기죠 크크크크
24/09/14 15:47
사실 의미있는 손롤하는 사람이 거의 없다는 점에서
이게 정답일 수는 있겠네요. 저는 롤하면 엄청 짜증나던데...티원 응원하지만 티원에 유리한 메타든 아니든 솔랭과 대회 괴리가 나오고 대회충(?)들이 솔랭에 출몰해 피해 볼때 말이죠 롤 하기만 해도 상위 10프로라는 말이 괜히 나오는게 아닌...며칠전에 펨코롤갤에도 명언 하나 나왔죠 라인클리어가 빠른 이즈리얼 크크
24/09/14 15:53
피지알은 정말 게임하는 분들이 거의 없다는게 느껴지네요 크크
다른 티어는 모르겠지만 에메랄드 구간에서 미드 스몰더, 트리스타나, 코르키 등등 대회픽 원딜 얼마나 많이 나오는지.. 특히 스몰더는 진짜 극혐입니다.
24/09/14 15:59
저도 플레,에메 구간인데, 극혐이자, 때로는 극호입니다(상대편일때) 크크크
본문이 괜히 쓰여진게 아니라는거 겜해보면 알거든요. 승률40프로 초반대 진짜 크크크
24/09/14 22:20
시즌2부터 지금까지 봐왔고 대회와 솔랭은 늘 한결같이 달랐지만
올해만큼 (단순 지표상으로) 이렇게까지 차이가 심한 적이 있었나 싶긴합니다 매년 대회와 솔랭은 그사세였는데 올해는 더 극단적으로 변한..크크
24/09/14 16:40
쌍날비가 솔랭 해악이나 보는 재미나 최악이였다고 생각해서 아직은 견딜만합니다만
위에서 말씀해주신대로 메타가 오래 지속되면 어떤 메타든 노잼이다엔 적극 동감합니다.
24/09/14 17:32
사실 솔랭은 대 암살자 메타에 가까운 상황인데도 대회에서는 암살자가 하나도 못나오는 실정...
제드, 아리 언제 나오려나 궁금합니다. 크크...
24/09/14 22:32
아리는 이번에 버프받은게 커서 롤드컵 패치때 나올 가능성이 있는데 제드는 죽었다 깨어나도 못나옵니다. 나올정도가 되려면 제드 픽률도 높은데 승률도 60퍼까지 올라가야해요 매커니즘상.
그럼 솔랭하는 유저들은 라이엇 욕을 엄청 심하게 할겁니다
24/09/15 08:41
글은 메타가 변할지 아닐지 토론하자는 내용인데 댓글들은 라이엇식 패치 방법에 대한 대평납 뿐이네요 크크크
제 생각엔 미드에 더 이상 원딜은 못 올라옵니다. 결국 미드에 원딜을 쓰는 다른 이유 다 제쳐두고, 그 캐리력이 실제로 나올 수 있는가는 스탯과 밀접한 연관이 있죠. 그리고 그 스탯이 이번 패치로 막타를 맞았다고 봅니다. 솔랭기준 46~7%면 솔랭과 프로팀게임의 차이 감안하면 아직 쓸만한 성능이지만 승률 40~3까지 떨어지는 거는 그냥 깡체급 자체가 너무 구린거에요. 일단 미드에 원딜이 더 이상 안나올거는 확정인데 대신해서 나오는게 무엇이냐의 문제겠죠
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