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24/09/01 22:27
작년에 루키의 TES는 23DK와 비슷합니다.
캐니언-쇼메이커-데프트의 결성처럼, 티안-루키-재키러브라는 걸출한 허리라인을 만들었는데 웨이보에게 지고 롤드컵 못 왔죠. 만일 23DK가 한화 그 이슈 안터져서 롤드컵 못 왔다면 그게 작년의 TES입니다. 크크... 작년 말고는 루키는 전부 고통받았다고 봐도 됩니다. 21년은 플옵도 못갈 정도로 망했는데 이건 IG팀 이슈가 커서...
24/09/01 22:34
팀원들 퍼포먼스가 평균적으로 기대에 못미치는건 사실이지만 본인폼도 선발전급 미드보다 그 위라고 보기에는 좀 어려운거 아닌가 싶습니다
24/09/01 22:23
루키는 잘 치는 LPL 로컬 선수를 만나는 팀복이 없는거 같습니다. 본인 연봉이 높은 탓도 있겠지만... 매해 루키가 들어가서 완성된 팀 로스터 보면 같은 한국인 용병미드인 스카웃이랑 팀 퀄리티가 참 비교됨..
24/09/01 22:27
루키는 이렇게 언급된다는게 대단한 나이라.
이것보다 궁금한게 97년생인데 군대를 어떻게 해결하려고 하는건지 언급이 잘 안된다는게 신기하더군요. 도인비와 더불어. 둘 다 중국 영주권을 획득해서 계속 끝까지 군대 연기하려고 하는건지.
24/09/01 22:33
궁금해서 스카웃 롤드컵 진출 찾아보니까
16년 8강 17년 조별탈락 18년 8강 19년 진출실패 20년 진출실패 21년 우승 22년 8강 23년 8강 24년 진출 현재까진 LPL 미드 중에서 샤오후와 롤드컵 최다진출이네요. 루도스 중에서 루키는 3번 도인비는 2번 스카웃은 7번 차이가 많이나네요
24/09/01 22:55
월즈와서 싸면 욕을 먹지만
월즈에 못온 선수들은 욕을 안먹는다...가 거의 정설이지만 그럼에도 스카웃이나 샤오후는 꾸준함 때문에라도 진짜 역체2미 후보군에 들어갈 만 하네요
24/09/01 22:48
아무리 원장력이 있다지만 저는 이제 루키는 역2미 후보에서는 내려와야지 싶습니다. 롤은 미드 게임인데 5년이나 월즈에 못 온걸 팀원 탓만 할 순 없죠. 오늘도 그 야가오 대비 그렇게 좋은 퍼포먼스를 보여주지 못했구요.
24/09/01 23:18
lpl이 lck보다 팀도 많고 뎁스도 두껍긴 하지만, 그래도 4장씩이나 되는데 어쩌다 한번도 아니고 거의 못오면 좀...그것도 미드인데 말이죠. 기인처럼 탑도 아니고.
24/09/02 00:21
루키는 아무리 생각해도 원히트 원더가 매우 역대급인 좀 치는 미드가 아닌가 싶습니다
미드 망겜에서 이렇게까지 증명 못하는 미드는 아무리 좋게 생각해줘도 그 이상은 힘들다고 봐요
24/09/02 00:40
스카웃은 올해도 롤드컵에 얼굴 비추고.. 루키보다 급이 많이 높아졌다고 봐야겠네요. 루키 개인적으로 lck에 한번 오는것도 보고싶긴합니다. 본인이 안오겠지만..
24/09/02 09:32
특히 15년 루키 원장력은 정말 대단했죠. 제 개인적인 생각으로는 지금도 회자되는 한화 쵸비 시절과 맞먹는 급이라고 생각합니다.
당시에 LPL 플옵, 선발전, 월즈에서 루키 보면서, 탬퍼링 때문에 루키하면 이를 벅벅 갈고 있던 입장에서는 저렇게 차력쑈하면서 개고생할거면 대체 저기 왜 갔냐 소리가 절로 나오더라고요.
24/09/02 08:29
월즈를 떠나서도 아웃풋이 없는 미드에게 역2 미드 후보라고 하는건 이제는 조롱이라고 봅니다
다른 라인은 우산효과가 있지만 미드는 순수 실력이니까요
24/09/02 09:14
18년 월즈 우승이 센세이셔널하기는 했어도, 이제는 역2미는 어림도 없는 수준으로 전락했다고 보는게 객관적이죠.
역대급을 언급하는 자리에서 5시즌 연속 월즈 진출 실패는 선을 넘어도 씨게 넘었습니다. 계속 월즈 못 왔다는건 결국 전혀 꾸준하지도 않다는거에요.
24/09/02 09:27
다른라인도 아니고 미드가 5년째 진출실패하면서 원장타령하는건 변명이라고 생각합니다. 잘하는 미드한텐 잘하는 팀원들이 알아서 오거든요.
24/09/02 09:40
이렇게까지 월즈 진출 못하는 선수면 역2미 논란에서 많이 밀린다고 봅니다. 이 판도 점점 길어지면서 꾸준함이 엄청나게 큰 평가요소로 나오기 때문이죠.
24/09/02 11:02
근데 애초에 역2미 논의되는 선수중 루키보다 꾸준한 선수도 스카웃밖에 없습니다.
도인비는 일찌감치 은퇴해버렸고 쇼메이커나 제카는 루키에 비해 경력이 짧고, 그 외에는 롤드컵 우승도 없는 선수들이니...
24/09/02 11:57
쵸비, 샤오후, 캡스, 스카웃 만해도 벌써 4명이라고 보네요. 꾸준함이란게 순수 절대 년차수 만 따질건 아니라고 생각해서.. 쵸비야 올해 롤드컵 만약 들어올리면 이견없는 수준의 역2미라고 보고..
24/09/02 19:56
쵸비, 샤오후, 캡스는 애초에 롤드컵 우승조차 없는 선수들인데 꾸준함 이전에 역2미 논의하는데 있어서 필요한 최소 자격조건에도 해당안되죠.
24/09/02 21:17
(수정됨) 이런관점 아니신분들도 많을걸요. 그렇게 따지면 역2미 논란 자체도 없이 폰으로 마침표 찍고 끝이죠. 롤드컵 우승, MSI우승 있는 유이한 선수인데 말이죠. 그럼에도 왈가왈부가 있는건 올림픽 금메달식 관점이 옅어지고 있어서 라고 보네요.
24/09/02 21:27
미드 망겜 롤에서 미드인데도 롤드컵 몇년째 못나오는건 본인 탓이라는 기준을 그대로 적용시키면 미드 망겜 롤에서 본인이 캐리하기 가장 쉬운 포지션인데도 롤드컵 우승 1번도 못시킨것도 본인 탓인거죠.
게다가 쵸비, 샤오후, 캡스가 매번 약체팀에서 으라차차만 하던 선수들도 아니고 쵸비는 젠지에서 2년, 샤오후는 우지가 있던 RNG 전성기시절 RNG에서 쭉 커리어를 보낸 선수고 캡스는 G2는 한때 그랜드슬램에도 도전하던 팀이었는데 이팀들을 롤드컵 우승 한번도 못시킨건 딱히 정상참작해줄 요소도 없어 보입니다.
24/09/02 22:46
그건 뭐 MSI의 가치를 어떻게 보느냐에 따라 다르겠죠. 춘제라 불리는 샤오후나 MSI 최다 우승팀 RNG에 대한 팬들의 취급 보면 MSI 우승 3번 해봐야 롤드컵 1회 우승만도 못하다는게 세간의 인식이라 폰이 딱히 스카웃, 루키에 비해 위상이 높지도 않은거겠지만요.
24/09/02 22:53
님 말하신 우승 만능 주의론으로 가면, 폰 루키 줄세우면 둘다 롤드컵, LPL 우승 1회에 MSI 1회우승으로 차이 많이나죠.(서브로 뛰었던 16서머 LPL우승, 18서머 LCK우승은 제외)
팬들의 세간이라는게 어디 근거이신지는 모르겠네여; 여기 댓글만봐도 루키 연속 롤드컵진출횟수 실패에 평가가 낮아질 수 밖에 없다는 글이 많은데 말이죠. 준우승까지만가도 폰이 루키보다 횟수도 많고요. 오히려 제가말한건 커리어 줄세우기보다는 다른거 봐야한다고 하는건데, 님말대로면 폰이 루키 상위호환이 되는셈이죠.
24/09/03 00:16
포커페쑤님 // 세간의 평가 이야기는 폰을 역2미 후보에서 지금도 논의하는 사람들이 거의 없으니까 말한거죠.
루키는 최근에서야 빼야하는게 아니냐? 라는 소리 나오지만 폰은 이미 그전부터 논의대상에서 거론도 잘안된지 오래에요. 루도스쇼라는 말이 2년전부터 나왔는데 이때부터 이미 폰은 역2미 대상에서 거론도 잘안된거죠. 그리고 간과하시는게 있는데 폰은 롤드컵 우승시키는데 있어서 루키, 스카웃, 도인비처럼 본인이 1옵션 역할하면서 우승시키지 않았다는것도 평가에 있어서 감점요소에요. 롤드컵 우승횟수보다도 더 중요한게 옵션론인데 삼화시절 폰이 1옵션이라고 생각하는 사람들이 많던가요? 폰은 루도스보단 오히려 크라운에 더 가까운 케이스기 때문에 크라운처럼 커리어는 괜찮아도 역2미 논쟁에서 항상 크라운처럼 저평가를 받는거죠. 애초에 페이커 제외하고도 역2미 논의되는 선수들은 팀에서 본인이 에이스 역할하면서 본인이 앞장서서 팀을 우승으로 이끌었기 때문에 평가가 높아졌던거지 님이 말한 올림픽 금메달식 관점으로 줄세운게 아니에요. 그랬으면 이미 벵기처럼 캐니언한테 위상 따인것처럼 위상 따였겠죠. 거기에 있어서 롤드컵 우승조차 이끌지 못한 선수는 아예 자격대상에서도 논하질 않는겁니다. 롤드컵 우승시키는데 있어서 팀내에서 절대적인 지분을 차지하는 선수들이 이미 존재하는데 거기에 있어서 롤드컵 우승도 없는 선수들이 언급될 이유가 없는거죠. 지금 역2미에 가장 가까운 선수가 누구냐하면 스카웃이죠. 폰은 루키 상위호환이 아니라 크라운 상위호환이고 까놓고 말해서 MSI 우승보다 롤드컵 준우승의 가치를 더 높게 칠 경우 폰 < 크라운이라고 봐도 무방하죠. 우승자라고 다같이 우승자가 아니고 우승하는데 있어서 팀 기여도에 따라 위상은 천차만별인데 거기에 롤드컵 우승도 못한 선수들 은근 슬쩍 끼워넣으면서 갑자기 폰 이야기하는건 그냥 뜬금없는 소리죠. 님 논리는 NBA로 치면 마치 크리스 폴 보고 우승반지 가져오고 나서 이야기 하라니까 갑자기 데릭 피셔 소환하는거랑 비슷한거에요
24/09/02 13:16
롤드컵 와서 플인딱 8강딱이라도 하는 것과 아예 오지도 못하는 건 차이가 좀 크죠. 쵸비 보면 모두아요윌 데리고도 롤드컵 갔잖아요.
개인적으론 이미 역2미는 쵸비가 예약해뒀다고 생각하긴 하지만, 아직 월즈 우승이란 방점을 못 찍어서 여러 후보들이 나올 순 있는데 루키는 이제 그 후보 목록에 이름 못 올린다고 봅니다..
24/09/03 00:53
역2미야 뭐 후루꾸로 월즈 한 번 먹으면 논란 끝나는 쇼메가 가장 유리한 위치죠.
현재 시점 커리어도 비슷한 라인에서 제일 좋은 편이고 근데 쇼메야 올해 월즈는 갈꺼지..?
24/09/03 23:43
올해 결과로 많은게 바뀌겠죠
쵸비나 샤오후라면 당장의 후보 중 제일 앞으로 치고 나갈거고 스카웃 제카 쇼메라면 일단 향후 일이년은 역2미로 밀어도 무방할거라고 봅니다
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