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24/08/18 13:03
탱폿 아예못하는거도 아니고 성적도 좋으면 걍 켈린한테 탱폿 강제하면될텐데 그러지않는건 보이지않는 뭔가가 있다는거겠죠.
정답은 어차피 플레이오프 결과가 알려주겠지만
24/08/18 13:05
1라 광탈을 하더하도 켈린은 그만 보고 싶네요. 한타때 스킬 분배 전무한 서포터입니다. 유틸할 땐 qwer을 한쿨에 다돌려버리고 생존템 본인한테 쓰고 탱폿할 땐 어떻게 열어야 될지 아예 못봐서 팀원 cc에 덮는 라칸 제외하면 재앙쇼. 모함오고 쇼메가 풀템 가장 먼저 뜨는 거 보고 너무 감동했습니다.
+ 24/08/18 15:44
하위권팀은 어떻게든 몸비틀기 밴픽으로 이겼는데 상위권팀엔 그게 안먹혀서 후반 사이드 못가는 쇼메가 결과적으로 2코어까지도 템이 차이가 나버렸었죠. 지금 비디디도 서드 얘기 나올 정도로 잘하고 있는데 그 상대로 이번 1세트 플레이 보여준다면 젠티한상대로도 매우 고무적이라고 생각합니다.
+ 24/08/18 13:43
게임 중후반에 트페/탈리야/직스 같은 챔프로는 솔라인을 못 가니 cs를 못 먹는 거고 그 챔프를 고르게된 배경이 돌고 돌아 밴픽에서 탱서폿 대신 유틸서폿이기 때문도 있습니다
+ 24/08/18 13:41
모함 출전경기 살펴보고 왔는데 어제 KT전 1세트 빼고 쇼메가 풀템 먼저 띄운 경기가 없는데요
어제 경기도 쇼메 코르키 에이밍 미포라 코르키에 몰아준거에 가깝다고 보구요
+ 24/08/18 14:11
진지하게 이런 얘기 하시는 분들은 본인이 롤하면서 적 미드에게 진 자팀 미드가 서포터인 본인 탓 하면 어떻게 반응하는지 궁금해집니다. 아니면 롤을 해 본 적이 없는 건지.
스스로 보기에도 미드가 적 미드보다 부진하다 -> 근데 차마 미드를 탓할 수는 없다 -> 서폿 때문에 미드가 못한다는 기적의 논리. 머 백번 양보해서 켈린이 서포터로서 아쉽다, 라는 의견까지는 논의의 여지가 있다고 봅니다만, [켈린 때문에 쇼메가 못하는 거다] 는 진짜 역해서 못 들어주겠어요. 정작 서포터 짝꿍인 원딜은 서폿이 켈린이든 모함이든 잘만 하는데요. 쵸비는 서포터 하나가 아니라 모두아요윌 데리고도 롤드컵을 갔고, 페이커는 그 블랭크 달고도 우승을 했어요. 롤은 미드게임입니다. 이건 제 개인의견이 아니라 모든 관계자가 인정하는, 진리에 가까운 통설이에요. 그런데 미드가 적 미드보다 명백히 딸리는데 더 나은 미드가 있는 팀들을 이겨먹으려는 건 도둑 심보죠. 나아가 다른 팀원을 악의적으로 고로시하면서 이겨먹으려 한다? 그건 도둑 심보 정도가 아니라 강도 심봅니다. 1라에서 광탈하더라도 안 보고 싶다고요? 광탈하면 켈린의 딮기만 광탈하나요? 쇼메와 모함의 딮기도 같이 광탈하는 겁니다. 님 얘기는 그냥 감정적으로 켈린이 싫고 미운 거라는 걸자백하는 거나 다름 없어요. 이미 쇼메가 떨어지든 모함이 떨어지든 딮기가 떨어지든 상관없고 그냥 켈린 x되는 거 보면 상관없다는 얘기 아닙니까. 저도 쇼메이커 좋아하고 켈린도 좋아하지만 모함이 나오든 켈린이 나오든 최대한 높이 올라가주길 바라게 되던데, 딮기 팬이 맞나요?
+ 24/08/18 14:50
누군가를 너무 좋아하면 사고가 멈추나봐요
쇼메팬들만 저런게 아니고 롤판 슈퍼스타들 팬은 지면 다 팀탓함 서폿탓은 참신하긴해요
24/08/18 13:16
스포츠는 결국 결과로 나오는거니깐요. 결국 승리로써 증명하면 되는데.. 아직은 증명 못하고 있으니..
다만 캘린 입장에서는 매 시즌 2라운드에 이런 교체가 나온다는 점에선 커리어적으로 잘 생각해 봐야 할 거 같습니다.
+ 24/08/18 20:20
이해가 안되네요.
감독 입장에서 "쇼메는 못 바꾼다. 켈린보다 모함이 낫다."고 판단한 건데, 왜 눈 가리고 아웅이 되는 거죠? 쇼메를 못 바꾸면 다른 포지션도 바꾸면 안 되나요?
+ 24/08/18 20:36
(수정됨) 쇼메 못바꾸니까 다른 라인 바꾸지 말라고 한적 없다구요 자꾸 혼자 뇌피셜로 저한테 물어보셔도 그런적 없다고요
쇼메보다 잘하는 미드있으면 바꿔도 됩니다 예? 마찬가지로 켈린보다 잘하는 서폿있으면 바꿔도 별말 안합니다 모함이 켈린보다 나은게 없다고요 냉정하게 모함은 광동에서도 안딜한테 밀려서 나간 2군선수고 경기력으로 봐도 켈린이 에이밍과 바텀에서 이겨서 캐리해준 경기가 더 많은데요 모함이 켈린보다 낫다라고 주장할수있는 모습이 아직까지 보여지지 않았어요
+ 24/08/18 20:46
감독이 더 낫다는데, 아니라고 하셔도 의미가 없죠.
서폿을 처음 바꾸는 것도 아니고 욕 먹어가면서도 한번 더 바꾸는 거면 이유가 있는 겁니다.
+ 24/08/18 21:12
스토리북 님// 모함은 결과가 좋은가요?
클페클은 클로져폼이 확실히 좋다는게 보이기라도 했습니다 플옵에서 모함이 좋은모습이라도 보여야 뭔 평가라도 하죠
24/08/18 13:18
제가 다른 글에서도 적었지만 결국에 이런건 내부 평가와 과정속에서 선수들의 평가가 같이 들어가는 부분이라 내부 관계자들 (선수단, 감코)을 제외하면 알기 어려운 부분이긴합니다.
정말 냉정하게 말해서 켈린 안쓰고 모함만으로 갔는데 1라 광탈 롤드컵 탈락 이런 성적표 받아들면 모함이 무슨 평가를 받던간에 반드시 이야기가 나올꺼고 반대로 모함을 써서 젠한티 잡고 디플이 위로. 올라가서 우승을 하거나, 혹은 선발전에서 더 위로 올라가는데 성공한다면 결국에 이거는 성공한 도전으로 평가받을테고. 다만 그냥 관계자들이 알아서 하겠지 결국에 내부에서 못하니까 안나오는거 아님? 이라고 퉁치기에 어려운 부분은 분명히 관계자들이라고 무조건 근거있고 옳은 판단만 내는건 또 아니라는 거거든요. 대표적으로 다른 팀들에서도 나온 7일의 전사도 있고, 그이전에 다른 케이스들도 있고. 하지만 그게 옳든 아니든간에 결국에 내부 데이터를 본게 아닌이상 뭐가 맞다 틀리다 라고 말하기 어려운 근거는 존재하고. 개인적인 감정으로 살짝 켈린에게 안타까운건 작년은 분명 약점이 되는 경우도 많았고, 상위권 라이너들에 비해서 좀 아쉬운 퍼포먼스가 많이 보였던거같은데 이번년도는 특히 섬머는 나름 괜찮게 했는데. 어찌됬건간에 일단 디플이 젠한을 뚫고 더 위로 가는게 아니면 결국 뚫어야하는 상대는 KT, T1 이 두팀인데 어제 KT잡은것만으로도 모함을 기용할만하다고 판단할 수 있겠죠. 아마 선발전에 가서 또 싸울 팀들일 테니까요. KT와 T1과의 승부가 제일 중요할 가능성이 높은데
+ 24/08/18 13:26
일단 모함이 들어온 뒤로 4승0패긴 한데 상대가 퍼리 농심 브리온 kt라 탑독이었던거 생각하면 플옵이 진짜 시작이라고 봐도 무방하죠
그래도 긍정적인 점이라면 kt 상대로는 확실히 폼이 괜찮았던 점이네요
+ 24/08/18 13:28
팬이 아니라서 그런가 솔직히 그렇게 잘 하는 선수인지 모르겠습니다.
딮기가 작년보다 성적이 좋은건 탑-미드가 작년보다 확연히 나은 폼을 보여주고 있어서이기 때문이지 모함 들어와서 4승 이건 별 의미 없다고 생각하고요. 예전 LG에서 조인성 싫어하는 팬들이 김태군 나와서 삽질한건 흐린 눈 하고 잘 한건 두 배로 칭찬하는거 보는 기분이랄까 애매하면 조인성을 강민호로 김태군을 장성우로 바꿔서 읽어도 되고......
+ 24/08/18 13:29
잘하던데요 킅전은 확실히 잘했습니다
문제는 라인전인데 페리 바딜 구케 상대로 어떨지 궁금하네요 데프트베릴 상대로도 워낙 힘들어해서 특히 구케 케럭 상대로 보고싶네요
+ 24/08/18 13:39
저도 그렇게 생각합니다. 물론 이제 돈받고 하는 프로니까 당연히 교체출전하면 나와야하고 그렇긴한데 솔직히 돌림판 자체가 좀 모랄빵 시키기도 좋다고 생각해서 그냥 이렇게된거 쭉 모함으로 갔으면 좋겠네요.
+ 24/08/18 20:54
정말 최소한 서머 포시는 전부 모함이 출전해봐야한다고 생각해요...
젠지가 젠지로 되기 직전, 삼갤이 어떻게 롤드컵 우승권 팀이 되었는지를 생각하면 변화를 피해선 안됩니다
+ 24/08/18 13:41
냉정히 말해서 딮기가 젠티 못 이기는거 딱 미드차이죠.(올 시즌 페이커 폼은 좀 에바긴 한데 이상하게 쇼메이커도 페이커 만나면 별거 없음)
까놓고 딮기팬들이 서폿 가지고 물고 늘어지는게 자기들이 봐도 몇 년동안 쇼메이커가 쵸비 이길 각이 안 보이는데 장기계약이라 응원은 해야겠고 하니 팬 없고 만만한 외부 영입 선수한테 책임전가 하는거거든요. 그냥 간단하게 쇼메이커가 쵸비보다 잘 하면 서폿이 뭔 짓을 해도 이깁니다. 한화가 젠지 상대로 그나마 좀 비볐던거? KT가 기어코 젠지를 잡았던거? 심플하게 제카 비디디가 쵸비랑 비비거나 더 잘 했거든요.
+ 24/08/18 13:55
한화가 젠지랑 언제 비볐나요..? 스프링 정규때는 압도적으로 박살났고 플옵때 한판이기고 나머지는 셧아웃당했습니다 플옵경기마저도 젠지 목에 깔 끝까지 겨눈건 디플러스기아였구요
서머와서도 그렇고 한화가 젠지만 만나면 처음부터 끝까지 글골 이기거나 역전한적이 없어요 역설적이게도 KT 다음으로 젠지랑 비비고 글골 엎치락 뒤치락 제일 많이한건 디플러스 기아구요 쇼메가 젠지랑 티원전때 캐리롤 안맡아서 뒷심 딸려서 지는 경우가 많더라 혹은 멘탈적으로 쟤네 팀 만나면 부진하다는 대부분 동의할만한 해석인데 그 이외의 것까지 너무 깍아내려요 세트승 따내고 할 때 보면 메이킹으로 게임 집도하는 경우가 많은데 경기 안보고 스코어랑 지표만 보는 눈롤러들이 많아서 그런건지...
+ 24/08/18 14:26
저도 그때 경기가 너무 인상 깊어서 각성쇼메라는 표현을 썼습니다 크크크크
저는 국내팀이 젠지를 잡는다면 한티보단 딮킅일 가능성이 높다고 생각해서
+ 24/08/18 15:51
언젠지 정확히 기억은 안나는데... 스프링 정규였을 거 같은데 제카가 트리스타나 잡고 라인전 비슷하게 갔을 때 상황만 보면 비비나? 이기나 싶은 경기 있었던걸로 기억합니다 라인전 잘해놓고 한타에서 제카 바이퍼 둘다 남들이 각 만들어주기만 바라다가 마지막에 바이퍼만 좀 통나무 들려고 하나? 하다가 졌긴한데 그때 젠지 폼이 워낙 좋아서 그정도 한 팀도 잘 없어보이긴 했고 그 원동력이 미드라인전 비슷하게 간거긴 했습니다.
+ 24/08/18 14:43
이건 너무 극단적으로 일반화 한거같기도 한게 특히 스프링에 딮기가 젠지 상대로 매치 3번 4:7 찍을때 쇼메는 쵸비 못지않게 하거나 잘한 판도 있었다고 봅니다. 쇼메가 쵸비 페이커보다 잘해야 딮기가 젠티 이길확률이 가장 높아지는건 포지션만 봐도 당연하지만 제 개인 의견으로 젠딮전은 결정적으로 매치승이 없던 이유는 매번 탑 차이가 절대적, 티딮전은 서폿 차이가 가장 절대적이었다고 보네요. 미드는 차이가 없었다는게 아니라 그 시리즈에서 미드가 호각세를 이루고 매치를 잡을 만한 상황이 와도 다른 라인도 로스터상 전력차가 나서 못이길때가 많았다는 의미죠
+ 24/08/18 13:37
1. 서폿이 탱폿을 못/안 하니 레드5픽에서 유틸폿 주는 모양새, 2. 서폿이 콜 안 하는 문제, 3. 탱폿/이니시수단 미비로 인한 쌍포 구성이 어려움, 4. 1라운드와 다르게 2라운드에서 유틸폿만 선호하는 성향이 두드러짐
이로 인해 타임어택/스노우볼링 조합만 주구장창 파다 젠티한한테 2라운드에서 털리며 밑바닥 보이니 결국 칼을 뺀거죠
+ 24/08/18 13:39
젠지 국제전에서 절때마다 매번 페이즈 리헨즈(작년 딜라이트) 탓하는 댓글 다시던 분들이 여기선 이악물고 서폿차이 없다고 하시네..
웃기긴 하네요 그거랑 별개로 모함은 강팀이랑 붙어봐야 안다고 봅니다 약팀상대로 짓누르는건 솔직히 켈린이 더 잘했어요 KT전 말고는 모함의 기용을 증명한건 아직 아니라고 보네요
+ 24/08/18 14:16
그 사람들이 어떤 식으로 페이즈 리헨즈 탓을 했는지 정확히 기억은 안 나지만 페이즈 리헨즈 때문에 경기를 졌다고 할 지언정 페이즈 리헨즈 때문에 쵸비가 망가졌다고 하지는 않았던 것 같은데요.
+ 24/08/18 14:44
페이즈 딜라이트 작년 국제전에서 라인전 박살난거 팩트고
현재 에이밍 켈린은 딮기 1옵션, LCK 1티어급 바텀인것도 팩트인데 뭐가 그리 웃기신건가요? 그리고 쵸비가 상대 미드한테 진걸 바텀탓으로 몰수도 없었죠. 애초에 국제전에서도 미드는 라인전 진적이 없으니
+ 24/08/18 16:04
팀원 탓 할수는 있는데 본인부터 잘하고 팀탓해야죠.. 쇼메도 지금 3년째 폼이 올라오고 있지 않는데 다 서폿탓이다라고 하면 누가 공감해주나요..
+ 24/08/18 13:44
근데 또 쇼메말고 더 잘하는, 아니 더 나은 결과를 보여줄 수 있는 미드를 데려올 방법이 있냐고 하면 그것도 아니라...
+ 24/08/18 13:45
이미 정해진 것 같은데 돌이킬수 없죠. 켈린선수는 아쉽게 되었습니다.
어차피 이번 서머 우승할 수 있는 팀은 아니라고 생각하고 상위 두팀 없어지는 선발전에 가서 티원(한화)-크트 두팀중에 하나만 잡으면 되니까 괜찮은 선택이라고 봐요 생각해보니 티원에게는 안될것 같고 크트만 잡으면 되니까 성공 맞네?
+ 24/08/18 13:46
모함이 켈린의 개인기량면에선 절대 따라잡을 수도, 아예 비교선상에 놓을 수도 없을 겁니다. 외부적으로 보이는 기량면에선 그렇죠.
하지만 타격이 약한 포수지만 투수리드를 잘 해줘서 (투수를 편하게 해줘서) 1군에 기용되는 포수처럼, 샷콜링이 훌륭하고 팀원에게 자신감을 보태주는 발언 등 외부적으론 보이지 않는 면에서 고평가를 받았기에 켈린을 밀어내고 기용되는 거라고 생각합니다. 수치로 표현하자면 켈린의 기량이 70, 모함이 55라서 단순 비교로는 큰 차이지만, 켈린이 출전했을 때 팀원 기량이 70 70 70 70 이라면 모함이 기용되었을땐 75 75 75 75 가 되어 총합적으론 더 나은 그런 그림인거죠. (어디까지나 예시를 들기 위한 수치대입입니다)
+ 24/08/18 13:52
겉으로 보기엔 챔폿 성향 감안해도 켈린이 나은데 제파 인터뷰 보면 내부적인 뭔가가 있으니 올린건데 그거야 우린 알 길이 없으니 ..
+ 24/08/18 14:14
일종의 인비저블 섬띵(?)이 있는 서폿이 아닌가 싶기도 해요. 일단 피지컬은 확실히 켈린이 낫긴 한데, 최근 딮기 경기들을 보면 원가 팀합이 예전보다는 괜찮아졌고, 특히 쇼메가 좀더 적극적으로 사이드를 도는 느낌도 들긴 하더라고요.
+ 24/08/18 14:21
켈린-모함 건을 보면 소드-도란, 뉴클리어-고스트가 떠오르면서도 살짝 다르다고 생각이 듭니다.
소드-도란은 소드가 148/150, 도란이 140/165 정도였고 뉴클리어-고스트는 아예 뉴클리어 쪽이 고스트보다 오버롤이 더 낮았다고 봅니다. 근데 켈린-모함은 켈린이 오버롤도 더 높을 뿐더러 모함이 켈린보다 딱히 포텐이 높아보이지도 않아요. 아마 켈린 쪽이 150/155, 모함이 140/150 정도 되지 않을까 싶고... 특정 스탯이 켈린보다 약간 위이지만 전체적으로 켈린보다 낮은 수준이라고 봅니다. 좀 아쉬운 얘기인데 모함이 터질 선수였으면 광동에서 안튕겼을거라 생각하네요. 물론 딮기 입장에서 변화를 줄 부분이 서폿 밖에 없으니 서폿이라도 갈아보자 싶겠지만 근본적으로 티젠을 잡는데에 서폿을 바꾸는게 큰 효과가 없을거란건 롤붕이 전원이 다 알겁니다. 아마 딮기 팬들도 알거에요.
+ 24/08/18 14:33
서머 2R에 특히 쇼메에게 이상한 프레임이 씌워진거 같은데,
젠티한 만났을 때 결국 진건 맞습니다만 그 젠티한 대결에선 쇼메 잘했습니다. 그뿐 아니라 미드 ad 메타에서 쫌 힘들어한 거 맞지만 메타에 맞지 않는 픽이라고 해도 르블랑 잡으면 잘했고, 상대 밴도 뽑아냈죠. 그리고 막판엔 결국 제리랑 코르키 장착해와서 초반 라인전 힘들어한건 맞는데, 후반에 열심히 딜 넣어서 승리로 이끈 것도 맞습니다. 결국 서머 시즌 유의미한 격차로 3위를 수성했고 오래간만에 3위에 올라온거에요. 너(칸)캐쇼고베 이후로 지금이 젤 잘하고 있는 시즌입니다. 2R중반에 많이 힘들었지만 (감기몸살로 컨디션 저하도 있었고) 1R때는 한화도 잡았었어요. 젠티한 제외하곤 낮은 순위 팀에게 진 적도 거의 없습니다. 그리고 본문의 모함 이야기로 돌아오자면, 지금은 정석적인 탱폿 역할 해주는 정도인데, 켈린과의 차이는 쇼메를 얼마나 더 봐주는가 인것 같습니다. 켈린은 서폿의 정석 답게 라인전, 그리고 원딜 케어 및 한타 때 원딜 보좌는 열심히 잘해줘요. 근데 운영 단계에서 원딜에겐 시야도 잘 따주고, 보좌하지만 쇼메는 늘 남는 라인 먹으러 가는데 그때 시야가 어둡습니다. 옆을 지키는 서폿이나 정글도 거의 없구요. 그러다 결국 부쉬에 숨어있는 적에게 자주 따이고, 행여 상대가 체크되면 앞에서 미니언이 녹고 있지만 cs 못 먹는 것도 많았구요. 근데 모함이 오면서 그런 부분이 쫌 개선된거 같아요. 좀더 전체적으로 원딜과 미드를 균형있게 봐줍니다. 한타때 망설임 없이 먼저 들이 박는 것도 맘에 들구요. 혹시 또 롤드컵에서 유틸폿 메타가 온다면 분명 켈린이 더 중용되겠지만, DK는 지금 이니시를 결국 서폿이 열어야 하고 ad메타가 지속되는 한, 전 멤버를 모두 체크하며 운영에 힘을 더해주는 것 같은(?) 모함이 더 중용될 가능성이 큰거 같습니다.
+ 24/08/18 14:33
볼 때 마다 적응 안되는 내러티브가 있어요.
켈린이 무슨 억지로 악질팬들에게 두들겨 맞고 있고 팀도 악질들의 의견에 끌려다니고 있다는 작년도 올해도 이러는 거 보면 그냥 명확한데..
+ 24/08/18 14:35
성패는 감코가 책임지는거고, 전 이정도의 차이라면 교체기용할수는 있다고봅니다. 다만 그게 근본적으로 딮기 클래스를 올릴수있을정도의 해결책인가? 이건 모르겠지만요. 어차피 그저 서포터일뿐이니까요.
+ 24/08/18 14:40
작년 바이블하고는 살짝 좀 다르게 보는 것중 하나가 기본적인 실력(?) 자체가 모함이 바이블보다 훨씬 낫다고 보고 있고
작년이나 올해나 전 결국 쇼메가 제일 중요하다고 보는 데 이는 켈린을 리헨즈 케리아 딜라이트 급의 선수로 바꾸지 않는 한 서폿 탓은 아주 큰 의미는 없다라는 생각임과 동시에 그렇다고 이제와서 가만히 있을 순 없고 뭐라도 해야한다라는 생각을 함께 하고 있습니다. 일이 있어서 이번주 경기를 다 챙겨보지 못했고 어제 KT전만 봤지만 이전과 달리 쇼메가 사이드에서 굶지 않고 받아먹으면서 쌍포 역할 해준거 보면 시야측면에서 모함이 그래도 쇼메의 부담을 어느정도는 지워주고 있는건가 싶긴합니다. 뭣보다 이미 모함을 기용하겠다고 쓰고 있는데 이제와서 다시 켈린 쓰는건 그건 그거대로 웃기는 짓이라 생각되고요
+ 24/08/18 14:43
팀 성적이 안 좋다? -> 서폿탓이니 2군 서폿과 교체
팀 분위기 괜찮다? -> 그래도 젠한티 못이기니 2군 서폿과 교체 팀이 이기든 지든 모든 비난과 교체에 따른 리스크까지 모두 짬처리 당하는데 팀소속감 바사삭이네요.
+ 24/08/18 14:45
(수정됨) 지독한 유틸폿 성향 때문에 작년까지 색깔변화 욕구 좀 느꼈는데, 그런 느낌 많이 없어진 지금 막상 교체한 게 신기함.
미드픽은 쌍포 옵션 갖추려고 급격하게 체질개선 중인데, 필요성 느낀 게 우선이고 그다음이 서폿 변화인듯. 아무리 그래도 서폿이 미드픽을 크게 좌우할 거 같진 않고, 티원전 지고 이런 노력 중인데 켈린이 나온 광동전도 그런 픽변화 보이긴 했습니다. 그리고 모함 나오고 바텀 라인전 약화는 체감 확실해서, 플옵에서는 라인전 이슈로 크게 질 가능성도 여전히 보입니다. 그래서 이번 KT전 검증이 중요했는데 KT 자체가 좀 수상한(?) 팀이라 그런지, 승리 후도 여전히 미심쩍음이 남아있음;; 그래도 이런 저런 얘기 뒤로하고 가장 잘 아는 건 자기팀 선수랑 감코일거라 그냥 반반인 심정이네요. 뭔가 이유가 있겠지랑 이게 맞나? 하는 마음 반반 롤 역사를 봐도 교체타자가 대박치는 경우도 있고, 대박인 듯 하다가 결국 회귀하는 경우도 있고, 그냥 망하는 경우도 있고 일단 안졌으니까 너무 기대 내릴 필요도 없고, 그냥 반반인 심정으로 보는 중
+ 24/08/18 14:51
(수정됨) 켈린이 내려가고 모함을 쓰는 이유를 얘기하는 담론에서 자꾸 젠티전극복 + 쇼메논란으로 플로우가 이어지는 경향이 여기저기 많은데, 전 그냥 좀더 단순하다고 생각합니다.
켈린대신 모함이 나오는 이유는 전 그냥 지금 메타는 탱폿이 1티어고 미드원딜 쌍포조합이 1티어이기 때문이라고 봐요. 켈린은 1라운드에 탱폿을 적극적으로 써봤지만 솔직히 유틸폿에 비해 아쉬운 퍼포먼스였고 2라로 접어들면서는 애초에 탱폿을 회피하고 유틸폿 위주로 게임했죠. 모함은 나와서 탱폿만 픽하고 있고 딮기도 남들이 재미보는 투 쌍포 조합 꺼내드는 빈도가 다른 주차보다 훨씬 올라갔습니다. DK 밴픽 기조자체가 그냥 누가봐도 이렇고 다른 팀들도 이게 대부분이라 모함 왜 쓰는지 너무 눈으로 보이는거같거든요 개인적으로는 (반대로 만약 LCK 8,9주차 대세메타가 애쉬폿 카르마폿 레나타폿 룰루폿 유미폿이었으면 당연히 켈린이 계속 나왔을거라 생각하구요. 어떻게봐도 젠티를 못이겨서라던가 이런건 별로 관련 없을거 같습니다) 애초에 전 젠티 못이기는게 쇼메만의 탓이라고 생각하지도 않고 켈린만의 탓이라고 생각하지도 않고 모함으로 바뀌어서 이길거같지도 않습니다. 젠지는 24 므시우승팀이고 누가봐도 전세계 최고 전력으로 평가받는데다 티원은 22 전승우승팀 23 월즈우승팀인데 딮기 작년 + 올해 로스터로 컨텐더라고 생각하는 사람들이 팀 결성시 있었을까요? 애초에 5명 로스터 자체가 그냥 밀리는 겁니다. 그러니 쇼메가 밀려서 지기도 하고 쇼메가 비등하게 한 경기에서는 킹겐이 기인한테 압도당해서 지기도 하고 둘다 자기몫하던 경기에서 루시드 켈린이 오너 케리아에 밀려서 지기도 하고 그러는거죠. 다시 정리하면 켈린대신 모함쓰는 이유는 지금 메타에 그게 더 좋아보여서라는 내부 판단일 가능성이 젤 높다고 보고, 모함써서 젠티 못이기면 옷벗을 각오하라느니 그런다고 젠티를 이기겠냐 문제는 기승전 쇼메가 밀려서인데 이런건 다 한단계 더 비약으로 나간게 아닌가 느껴집니다. (애초에 오피셜이나 거피셜로 제파나 프런트가 젠티 못이겨서 모함쓰겠다 라고 언급한적도 없죠. 그런더 거기에 대고 너네가 젠티 못이기는이유는(정작 젠티못이겨서 쓴다고 한적X) 서폿이 아니라 딴게 문제라니까 하고 윽박지르는게 맞는 흐름인가 하는 겁니다.)
+ 24/08/18 15:53
말씀하신 거에 전반적으로 동의하고 최근 lck팀이 젠지 상대로 못이길때 보면 탑차이가 제일 커보일때도 많긴 합니다 상위권 미드들이 그래도 고점 나올땐 쵸비 비슷하겐 하는거 같은데 올해 내내 기인 폼이 엄청 좋아서 픽적으로 롤적으로 뭐 할수있는게 없을때 빼곤 다 해주는 느낌... 비빌선수가 고점제우스 빼곤 없어보이는데 제우스는 라인스왑 나온이후로 내내 상태안좋은데 이제 극복할수 있을지 모르겠네요
+ 24/08/18 21:24
다른 미드 고점이면 쵸비랑 비슷하게 한다.. 이건 좀..
기인도 기인인데 강팀전 쵸비가 클러치 보여준게 얼마인데요. 결국 미드망겜인데 패인을 탑차이로 몰고 가면 미궁속으로 빠져요. 담백하게 이번 시즌 쇼메나 페이커나 오늘 쵸비처럼만 해줬으면 팀원탓 한다 소리는 안나올걸요
+ 24/08/18 21:55
이번시즌 쵸비 평균 퍼포먼스가 2위권과 많이 차이나는 것과 별개로 스프링 결승이나 msi 테스전에서 탑 바꿨으면 결과 몰랐다고 봅니다.
+ 24/08/18 17:52
이게 제일 담백한 의견이죠. 쇼메가 어떻느니, 켈린 모함이 어떻느니 하면서 어떻게든 역적 하나 만들어 몰고 가려는
분들은 왜 이렇게 악에 받치신 건지 모르겠네요.
+ 24/08/18 14:59
이게 이렇게 욕할일인가.. 3위 확정정도면 젠티한 중에 선전한 편이라고 보는데 말이죠. 그냥떨어지면 미친듯이 욕하시면 될것같은데..
+ 24/08/18 15:00
저는 올해들어서 켈린이 굉~~~장히 잘했다고 생각해서, 교체한다고 들었을 때 '왜? 흠... 지금 켈린 폼보다 더 나은 사람 델꼬올 수 있나?' 싶었는데, 지속적으로 인게임적으로 팀차원으로 이유가 있다길래 그런갑다 하고 보고있는 중입니다. 특히 올해 켈린이 탱폿으로 이니시도 잘 걸었다고 생각해서 저는 전혀 딮기 서폿롤에서 부족함은 못 느꼈거든요. 프로 레벨에선 뭔가 달랐는갑다 합니다. 켈린이 절치부심해서 열심히 깎아왔을텐데 빛을 못 보는 것 같아서 좀 애석한 마음도 있고요. 켈린 앞길에 꽃길이 있길 바라고, 꺾이지 말고 딮기에 서운한 거 있으면 까짓거 다른 팀 가서 딮기 꺾어주길 바랍니다.
+ 24/08/18 15:07
구하다 라는게 우승을 노린다는 의미라면
미드부터 바꿔야죠 미드 망겜에서 최상위 연봉받는 미드가 몇년째 최상위 경쟁력을 못 보여주고 있는데 근데 그건 안되죠? 딮기가 쇼메를 갈아치운다니 불가능하고 그럼 다른 라인이라도 빵빵하게 현질해서 S 급으로 채워서 경쟁력 끌어올려야죠 근데 킹겐/루시드/에이밍/켈린 ? 각각 편차는 좀 있지만 거의 앞에 티한젠이 고르고 남은 차순위 채운 느낌이죠 그럼 져야죠 4등 할 만한 로스터를 만들어 놓고 우승 경쟁 하라고 하면 그게 됩니까 하물며 롤이란 게임에서 명백한 팀 5옵션인 서폿가지고 몸 비틀기 해 봐야 .. 이 로스터에서 서폿 바꿔서 우승할 거 같으면 미드 망겜이 아니라 서폿 망겜이겠네요 누군가 딮기를 구할 수 있다면 기억을 찾고 밥값하는 쇼메 포텐이 폭발하는 루시드 빅게임에서 다시 미친듯이 날뛰는 킹겐 더더더 캐리하는 에이밍 뭐 이런데서 찾아야지 왜 돈도 제일 쬐끔주고 역할도 제일 미미하고 평소에 주목도 안하는 써폿을 가지고 ..
+ 24/08/18 15:08
모든 스포츠가 결과론이지만 막 서폿 바뀌고 다이나믹하게 달라지고 이런건 그냥 솔직히 모르겠습니다. 서폿이 그만큼 극단적인 변화를 불러일으키는 라인도 아니긴하지만.. 실질적으로 결과가 계속 좋게 나온다면 굳이 모함을 계속 중용 안 할 이유는 없겠지요. 제파 본인도 말했지만 뭔가 거시적으로 엄청난 방향성을 그리고 교체한건 아니라고 봅니다. 그냥 시즌 마무리하고 플옵 다가오는 과정에 이것저것 해봐서 나쁠거 없다 정도로 해석하고 있습니다.
+ 24/08/18 15:11
어제 kt한테 이겨서 여론이 그나마 잠잠한거 아닐까 생각하는데
사실 어제 경기 졌어도 안 이상하거든요 dk가 뭐 못하는 상황인데 kt가 자꾸 일거리, 돈벌거리 찾게해준 시리즈였다고 봐서.. 저도 젠티 이기기 위해 교체했다는 식으로 말했지만 4경기 보고 난 후 심정은 모함이든 켈린이든 폭스, kt까지는 넘겨도 그 이상은 힘들것 같다는 거였습니다 특히 모함으로 티원전? 바텀 파괴가 예상됨
+ 24/08/18 17:19
근데 롤에서 코치만의 전술이 있는 것도 아니고 역사적으로 선수 교체가 가장 싸게 먹히는 반등 요소긴 했습니다
피카부, 코어장전, 에포트 정도가 생각나네요 식스맨은 단순히 6번째 교체 선수가 아니라 전술의 융통성을 부여해 팀이 다양한 전술을 활용할 때 그 진가가 드러나죠 앞선 분이 말씀하신 것처럼 이런 기용을 효과적으로 사용하면 메타 변화에 더욱 유연하게 대처하는 팀이 될 수 있다고 생각해요
+ 24/08/18 17:38
지금 코치진은 서폿 탱메타이거나 팀에서 서폿이 이니시탱해야한다고 판단하고있음
켈린은 탱서폿을 선호하지않아 밴픽이 코치진의도대로 잘되지않음 모함은 탱서폿선호 코치진의견 잘반영함 레오나 노틸 렐 알리 이것만하면됨 이런느낌이긴합니다
+ 24/08/18 18:04
근데 작년처럼 못하고 있었으면 모를까.. 탱폿도 전 준수하다고 봤거든요.
모함이 리캐딜 처럼 뛰어나면 모를까.. 탱폿이 딱히 켈린보다 낫다 보이지는 않아서.. 플옵에서 증명해야겠죠. 타이밍이 아쉬워요. 차라리 2라운드 시작부터 바꿨으면 모를까. 마지막에 온몸 비틀기를 갑자기 해버리니 당황스럽 그리고 dk도 미드 ad 정글 ap 못함에서. 모함 들어오고 플옵확정됐으니 대놓고 미드ad 정글ap 쓰고 있긴 하죠.
+ 24/08/18 18:10
켈린 까이는거 볼때마다 토트넘 팬들, 아니 정확히는 손흥민 응원하는 국뽕팬들이 페리시치 까는거랑 상황이 정말 유사해요.
미드가 못이기는데 가장 먼저 탓하는게 서폿인거 볼때마다 참으로 신박합니다.
+ 24/08/18 18:46
뭐 결국 PO에서 어떤 결과를 내냐가 중요하다 봅니다. 젠한 상대 탈락해도 반반싸움 하면서 월즈 진출하면 어느정도 증명했다 보고 월즈 지켜볼 여지가 있겠죠. 물론 그 이하 팀은 이긴다는 전제가 기본으로 붙고. 개인적으론 미드가 문제다 미드가 문제다 해도 그걸 바꿀수 있는 상황이 아니니, 할수 있는 선에서 온몸비틀기해보는 느낌입니다.
+ 24/08/18 19:09
처음엔 라인전,시야에서 약점이 드러나 왜 바꿨나 생각이 들었지만 경기수가 늘어나고 KT전을 보면서 제파 감독이 왜 쓰는지 조금씩 보이고 있습니다. 과정이 어떻든 계속 이기고 있구요. 제파의 결단이 플옵에서 어떤 결과가 나올지 기대 됩니다.
.. 결과로 답을 해주는 것이 프로씬이고 포스트시즌에서 증명해주면 되는거죠 뭐
+ 24/08/18 22:35
모함보다는 켈린이 잘합니다.
그건 인정. 21년 DK응원하는 전 경기를 풀관전하는 시점에서 왜 모함을 쓰는지는 100% 이해합니다. 이건 타팀 팬들도 인정해야 할 듯.
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