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24/07/17 22:22
그 젠지랑의 갭이 원딜캐리력이 위라고 말씀하고싶으시면 페이즈 바이퍼 상대전적 23 : 3
최근한화던 페이즈 pog 한화상대로 늘 잘함 반대로 젠지전에서 작년부터 바이퍼가 뭘 한적이없는데요
+ 24/07/17 22:40
(수정됨) 전 그런말 한적이 없는데요
미드캐리메타 같은것보단 원딜캐리가 한화한텐 훨씬 낫다는건데 정글이 니달리같은걸로 캐리하는 메타면 캐니언을 따라갈 정글이 없지만 세주 뽀삐 마오카이 탱정글 메타면 피넛이 도사라서 한화에게 더 좋은 메타인거고 티원이 캐리아가 서커스 골라잡기 가능할때가 이즈 카이사 제리메타보다 티원에게 더 좋듯 한화는 바텀캐리메타인게 가장 좋아서 젠지랑 갭이 가장 적을거라는건데 이런 댓글들은 힘빠지네요 얼마전까진 젠지만 빤다고 욕먹고 오늘은 페이즈 무시한다고 욕먹고..
+ 24/07/17 22:50
원딜캐리메타면 젠지랑의 갭이 줄어든다셨는데
이걸 제가 잘못이해했나요? 바텀캐리메타인데 한화가 젠지보다 좋은 이유가 하나도 없는데요 둘다 캐리력 뛰어나고 안정적인 선수인데 젠지가 바텀캐리메타를 못하는팀도 아니고 한화가 바텀캐리메타를 특히더 잘하는것 아니고 그럼 어떤점에서 바텀캐리메타에서 갭이 줄어드나요?
+ 24/07/17 22:53
갭이 줄어든다고 했지
한화가 더 쎄다고 했나요? 정글 캐리메타는 캐니언이 어나더레벨이지만 바텀 캐리메타면 피넛이 뽀삐 세주 마오등은 진짜 잘 다루기때문에 갭이 줄고 미드가 쵸비 제카 캐리대결하는건보다 라인지우개로 가면 제카라인전 체급 고려하면 훨씬 낫고 그러니 바텀캐리메타인게 젠지랑 갭이 적다고 한건데 한화가 젠지보다 바텀캐리메타를 잘한다고 한게 아니잖아요? 젠지보다 한화가 잘한다고 한게 아닌데 왜 한화가 젠지보다 더 잘하는게 있냐고 딴소리 하시는지? 상대비교 예시 그래서 적어줘도 댓글로 또 딴소리 하시는데 전 갭이 줄어든다고 했지 한화가 더 잘한다는 말을 한적이 없습니다
+ 24/07/17 22:55
그 갭줄어든다는 주장이 납득할수가 없는데요?
설사 다른라인 다 반반이라고 해도 객관적인지표가 페이즈가 더 높으면 바텀캐리메타라도 젠지가 더 갭을 벌리면 벌렸지 왜 차이가 줄어들죠?
+ 24/07/17 22:58
와..
정글 캐리메타에서 캐니언이 피넛보다 50잘하고 미드 캐리메타에서 쵸비가 제카보다 50잘하고 바텀 캐리메타에서 페이즈가 바이퍼보다 30잘하면 바텀 캐리메타가 갭이 가장 줄어드는거지 왜 벌어지나요 설명을 해줘도 이해를 못하시니 할말이 없네요
+ 24/07/17 23:01
아뇨 이해했습니다 전 말씀하시는 페이즈가 바이퍼보다 30잘한다는 주장을 반대하는거구요 최근 한화 젠지 경기보면
탑을 빼면 미드는 오히려 제카가 잘비볏고 정글도 피넛이 할만한데 바텀차이가 가장 크다고 보거든요 실제 두팀 맞대결보면 가장 힘을 못쓰는 라인은 한화 바텀입니다
+ 24/07/17 23:09
(수정됨) 그렇게 말씀 하신게 지금 댓글이 처음이신거 아시죠?
그런 주장이면 관점의 차이라고 생각하기 때문에 그럴수 있다고 생각하지만 첫 댓글부터 제가 하지도 않은 말로 공격하시더니 이해했다는 말로 사과 한마디 없이 그냥 본인주장만 하시는건 씁쓸하네요 처음에 그렇게 이해하신거면 저런댓글을 달수가 없고, 그럼 사과 한마디는 하고 이야기를 하시는게 맞다고 생각하는데
+ 24/07/17 23:15
첫댓글부터 바텀메타가 되면
타라인영향력이 줄테니 상대적으로 비빌만한 바텀이 바텀캐리메타에서 유리할거라는 주장 하신거 아닌가요? 전 타라인이랑 비슷하거나 오히랴 더 차이난다고 생각하는입장이고 leeka님은 바텀 차이가 타라인보다 적다는 입장이시고 대화나누고 의견 안맞으면 끝인거고 제 첫댓글은 젠지전에 바이퍼가 뭐 한게 없다는 내용인데 왜 공격적으로 받아들이시는지 모르겠습니다 그리고 본인주장만 하는건 서로 같은데 왜 본인 기분만 자꾸 어필하시는지도 모르겠어요 원래 논쟁할때 본인 주장만하면서 상대논리 논파하는건데 전 어떤 어떤근거로 페이즈가 바이퍼와의 갭이.타라인보다 크다 라는건 느낌도르라도.말하고 있는데 leeka님은 공격적으로 받아들이시며, 답답하고 힘빠진다 씁쓸하다같은 기분어필외에 어떤점이 바이퍼가 페이즈와의.차이가 타라인보다 적은지에 대한 주장은.안하고 계십니다
+ 24/07/17 23:19
다시읽어봐도 갭이줄어든다는 leeka님의 주장에 상대전적, 최근맞대경경기 작년부터의 맞대결에서 바이퍼가 젠지전 퍼포먼스를 보여준게 없는걸로 반박을 드린게 어째서 공격한게 되는지 이해가 안갑니다 스포츠에서 상대방의 주장을 어떤어떤이유로 아니라고반박하는게 공격인가요
+ 24/07/17 23:20
태랑ap 님//
저는 바이퍼 >>>> 페이즈라는 이야기를 한적이 없는데 시작부터 제가 그런말을 했다면서 댓글 다셨잖아요? 하지도 않은말을 했다고 댓글 다셔서 설명해도 어 알았어 하고 끝 하시는분에게 무슨말을 더 하라는거죠? 전 저런말을 한적이 없는데 왜 했다고 말하는지 기분나쁘다고 수차례말해도 사과하실 생각없잖아요? 주장이 아니라 제가하지도않은말로 비판한게 싫다는겁니다
+ 24/07/17 23:25
Leeka 님//
저도 페이즈가 바이퍼보다 못했다고 말씀하시냐고 하지 않았습니다 페이즈가 월등히 좋은 결과를 내는데 바텀메타가 오는게.왜 젠지와 한화의 갭이 줄어드냐고 반문을 한거죠 거기에 leeka님은 타라인보다 바텀의.갭이.상대적으로 적으니 타라인 영향력이 줄어들면 그만큼 바텀메타가 할만하다는 주장하신거고 전 아닌데요? 타라인보다 비슷하거나 바텀차이가 더 크다는 주장한건데 공격적으로 와 받아들이시는거며, 제가 왜 하지도 않은말로 공격했다고 주장하시는거죠?
+ 24/07/18 09:48
(수정됨) 태랑ap 님// 님은 [페이즈>바이퍼]라고 보시기에 원딜캐리 메타가 되면 [페이즈>>바이퍼]가 될 수 있다고 생각하시나본데요. 뭐 그렇게 생각하실 수도 있죠. 저는 생각이 다릅니다만 그래도 주장이야 당연히 하실 수 있다고 봅니다.
근데, 원딜캐리 메타에선 다른 라인들의 캐리력이 상대적으로 억제되니 기캐쵸 초강력 상체와의 차이가 줄어들 여지가 있다는 예측도 충분히 할 수 있어요. 왜 자꾸 다른사람들이 "바이퍼 > 페이즈" 라고 정했다고 넘겨짚으시나요. 미드가 라인지우개 역할이나 하는 식으로 영향력이 줄어들면, [페이즈>바이퍼]에서 [페이즈>>바이퍼]가 된다손 치더라도 [쵸비>>>제카]에서 [쵸비>제카]로 바뀌는게 (또는 [캐니언>>>피넛]에서 [캐니언>피넛]으로 바뀌는게) 한화생명에 상대적으로는 더 유리할 수 있어요. 충분히 할만한 이야기이고, 선수를 비하하거나 까는 것도 아니구요. 감정 추스르고 하루쯤 뒤에 찬찬히 다시 읽어보시기를 권해드립니다.
+ 24/07/17 23:08
상대전적 압도적으로 밀리고
상대할때마다 타라인보다 크게 차이나고 약팀 퍼포먼스 제외하고 최상위권 경기력만 놓고보면 비빌 구석도 없는데 왜 페이즈 상대로는 늘 바이퍼가 다른라인보다.큰차이 없다는 주장하시는분이 있는지 모르겠네요 꼭 그런주장은 약팀상대로 캐리하고 난뒤구요 그리고 선수의 평가가 각자 다르면 다른거지 댓글로 주구장창 릴레이하신것도 아닌데 힘이 빠지고 답답할건 또 뭔가요?
+ 24/07/17 23:18
저도 젠지팬이지만 걍 어떤선수 빠는 글에서는 적당히 주접 떨어도 한쪽눈 감고 넘어가주는것도 필요해요...
바이퍼 띄울려고 직접적으로 페이즈 내려치는 뉘앙스까지는 아니잖아요 원딜메타면 바이퍼의 한화가 킹왕짱 먹어주지 않을까? 하는 if 도르는 어디까지나 가정법이고 희망사항이기도 하고. 차라리 다음에 페이즈가 쓸어먹은날 페이즈 빠는 글을 따로 올리는게 낫지 바이퍼 한번 띄워주자 하는 글에 상대전적 들고와서 엄근진하면 즐기러 들어왔던 사람들도 입맛없어집니다 심지어 젠지팬이더라도요
+ 24/07/17 23:29
이게 맞죠. 입맛 없어진다는 표현이 딱 적절하네요.
대놓고 비교글을 올린 것도 아닌데 굳이 저렇게 싸우자고 달려들 필요가 있나요
+ 24/07/17 23:34
과민반응한거라고 말씀하신다면 다른커뮤 안가도 pgr에서라도 페이즈 내려치기에
내려치며 바이퍼 퍼스트론 혹은 캐리력 더 있다는 주장이 늘 있다보니 잔칫집에서 주접을 떨었네요 지적하신 부분은 인정합니다
+ 24/07/18 01:58
이건 좀 너무 피해의식 같은데요
한화랑 젠지랑 갭 차이가 가장 적은게 원딜이라 그냥 저렇게 말 한 것 같은데 아니라면 그냥 무슨 메타가 되어도 한화와의 갭은 줄어들 리 없다고 말하는건데 이게 더 오만하고 상대방을 무시하는 것 아닌가요
+ 24/07/18 09:45
사실 바이퍼랑 상대전적으로만 비비기엔 팀게임이잖아요?
당장 바이퍼랑 페이즈 같은 연봉으로 트레이드하면 젠지팬들도 찬성이 더 많을걸요?
+ 24/07/17 23:12
바이퍼가 뭘 해보지도 못하고 침묵한 판들은 있어도
아 이거 바이퍼가 실수해서 망했네 하는 판은 그런 판이 있었나 싶을 정도로 너무 오래되었고 정말 희귀합니다. 저는 바이퍼가 월즈 우승했던 21EDG 이후로 그런 경기가 있었나? 싶어요(뭐 제가 바이퍼 전경기를 하나하나 다 본건 아니지만...) 정말 안정적이고 항상 상황 갖춰지면 딜을 잘 때려넣습니다. 다만 미친 공격성 면에서는 그런 공격성으로 대표되는 선수들보다 살짝 떨어진다고 보는데, 여러 모로 쵸비랑 닮았다고 생각해요 굳이 그정도 리스크 짊어지지 않아도 기본 기량이 워낙 우수해서 평균적인 우위를 바탕으로 갉아먹기를 선호하는 선수. 하지만 또 할때는 과감하게 하는 선수.
+ 24/07/18 09:57
22 월즈에서 아펠로 데프트 이즈 저격하던거 진짜 공포스러웠는데...
바 선생님은 중국 가기 전에도 충분히 잘했지만 월즈 우승자 된 뒤론 뭔가 격이 달라진 것 같습니다.
+ 24/07/17 23:31
바이퍼가 비원딜을 좀 더 못했다면… 그랬다면 탈빵을 보지 않아도 좋았을 텐데….
그렇잖아도 오늘 광동 경기 보면서 '리퍼가 미드도 잘해서 사이온을 할 줄 아는구나. 사이온을 못 했다면 이런 일이 벌어지지 않았을 텐데…'라고 생각을 했습니다….
+ 24/07/18 09:05
안 통해도 한 것이라면 그것도 엄청 문제인거라.
게임 내적으로 문제가 있어서 이러한 변수라도 창출해야된다고 판단한건지. 1라 마지막 경기부터 이러한 조합이 나오는 타이밍도 빠르고, 결과도 역시나 좋지않네요.
+ 24/07/18 00:34
월즈 우승했던 21년보다도 올 해가 더 절정입니다. 경이로울 정도에요. 원딜이란 포지션이 이정도까지 캐리력이 나오는 포지션이었나? 하는 놀라움에 경기 볼 때마다 새롭습니다. 크크
+ 24/07/18 00:58
저번주 이번주 박도현 선생님 퍼포먼스는 s급 원딜이라는 표현도 내려치기같은데 원딜 단독 게임 지배력으로 20섬머 룰러가 생각납니다
+ 24/07/18 06:40
진짜 바이퍼가 임팩트 있게 잘하는건 팩트인데 위에 댓글로 시비거는 분 보면 사회생활은 잘 할 수 있을지 의문이 드네요.
+ 24/07/18 08:20
제가 키배뜬거는 인정하지만 그걸로 사회생활 운운하는 소릴 들을 이유는 없다고 생각합니다
보통 사람은 다른사람을 공격할때 자신이 열등감을 느낌는 부분으로 공격한다고 하던데 커뮤에서 투닥거린걸로 타인 사회생활 운운하시기전에 본인이나 뒤돌아보시길바랍니다
+ 24/07/18 07:40
상대전적으로 선수별 우위를 가리면 재미가 없죠. 이건 팀 게임이고 바이퍼가 상대전적과 스탯만으로 가릴 수 없는 캐리력이 있는 건 분명한 사실입니다. 이건 원딜 해보신 분들이라면 누구나 공감하실 거라 생각해요. 비전 쿨 돌 때마다 앞비전 갈기는게 어떤 건지.
+ 24/07/18 09:59
전적으로 평가하는 건, 우승팀 전라인 세체론과도 좀 연관이 있다고 생각해요.
각 선수들의 평가는 각각 따로 봐야 하는데, 따로 떼어 평가하는게 너무 어렵다보니까 매번 논란이 터지는;
+ 24/07/18 09:07
피지알이 들어오기 힘들고 가입이나 이런 부분이 어려워서 활동하기 어려운 커뮤니티, 어느정도 진입장벽이 있는 커뮤티인거와는 별개로 롤 커뮤니티로써의 덩치가 커지니까 별에별 질나쁜 사람들도 늘어난 느낌이네요. 얼토당토같은 말로 꼬투리잡다 탈퇴엔딩이라..
+ 24/07/18 09:15
불판화력보면 덩치는 급감중이에요 타커뮤는 커지고있거나 유지되는 것 같지만. 티원경기만 보러오는 티원팬들이 좀 있고 롤붕이는 감소중이라 스몰경기 불판들 보면 그사람이 그사람이라 알아볼지경...
+ 24/07/18 10:08
실제로 기인이 젠지 오기전에 들었던 평가가 잘하는데 고점이 아주 높지는 않다였죠.
근데 일부사람의 어그로가 아니라 실제로 많은분들이 동의했었던 이야기도 하고요. 그 당시 평가는 그랬었습니다. 아무래도 기인이 슈퍼팀(?)을 들어간게 젠지가 처음이었기에 확실히 이 선수의 최대능력치를 보여주기도 힘들었었으니까요,.
+ 24/07/18 09:22
근데 페이즈 잘하긴 잘하는데 바선생님한테 비비기에는 아직 좀 보여준게 적지 않나요
페이즈가 클래스가 더 낮은지 높은지는 몰라도 쌓인 역사만큼은 어찌 할 수가 없는건데 이 비교는 적어도 3년은 지난 후에 해야될 것 같은데..
+ 24/07/18 10:04
제 개인적인 평가로는.. 바 선생님의 월즈 커리어 등의 역사를 다 제외하고 그냥 이번시즌의 퍼포먼스 만으로 다이다이 떠도 감히 바 선생님에 대항할 원딜은 없어보입니다.. "해줘~"를 실제로 해낼 수 있는 선수는 좀 다르게 봐야죠.
+ 24/07/18 09:22
작년부터 바이퍼는 상수급으로 그냥 잘하더군요
바이퍼가 못하기는 커녕 평범하게 활약한 시즌도 거의 못봤고 본인이 던진 게임은 10번도 안되는거 같습니다
+ 24/07/18 09:31
원딜 캐리 메타에서 갭이 줄어든다는 건 바이퍼가 페이즈보다 원딜 캐리를 더 잘한다는 걸 가정해야만 할 수 있는 말인데 이 말이 뭐라고 굳이 돌려서 다른 얘기를 할 필요가 없죠.
상대전적은 페이즈가 앞서지만 그건 팀게임 스코어고 원딜 실력은 바이퍼가 위라고 본다 그냥 말하면 되죠.
+ 24/07/18 10:05
그렇지 않을 수 있다는 이야기가 위에 길게 있었던건데... 위에 단 제 댓글 끌어올께요.
원딜캐리 메타에서 미드가 라인지우개 역할이나 하는 식으로 영향력이 줄어들면, [페이즈>바이퍼]에서 [페이즈>>바이퍼]가 된다손 치더라도 [쵸비>>>제카]에서 [쵸비>제카]로 바뀌는게 (또는 [캐니언>>>피넛]에서 [캐니언>피넛]으로 바뀌는게) 한화생명에 상대적으로는 더 유리할 수 있어요. 충분히 할만한 이야기이고, 선수를 비하하거나 까는 것도 아니구요.
+ 24/07/18 09:42
페이즈를 엄청 고평가하는 편이지만 페이즈 vs 바이퍼 상대전적을 언급하며 페이즈가 기량적으로도 바이퍼보다 훨씬 더 낫다! 는 주장을 펼치는 건 무리수가 많다고 보입니다. 그냥 단순하게 둘다 FA를 맞아서 LCK나 LPL에서 어느 선수를 더 비싼 값 주고 사갈 것인지 고려해보면 바이퍼일 것 같거든요. (지금 젠지 로스터를 가능하게 해준 페이즈의 현재 몸값은 정말 미친 가성비 1위 원딜인건 맞습니다)
개인적으로 쇼미더머니 치트가 주어진 상태에서 저보고 팀을 꾸리라고 한다면 원딜은 부동의 1룰러 2바이퍼입니다.
+ 24/07/18 09:48
페이즈가 바이퍼보다 잘하거나 동급이라고 보면 뭐 갭 안줄어들거다라고 보는 개인의견은 가능하지 않을까 싶은데 말투나 전달법이나 이래저래
뭐 여튼 그런게 중요한건 아니겠지요 누구한텐 룰러가 최고고 누구한텐 바이퍼가 최고고 또 다른 누군가도 있는거고 그렇게 누가 높냐 하는건 지표떠나서 볼 수 있는거니... 최근 사태도 그렇고 괜시리 싸울필요없고 게임은 계속되니까요
+ 24/07/18 10:04
근데 생각해보면 바이퍼 연봉으론 바이퍼밖에 못 사면 최저연봉자가 아닌지...
바이퍼 연봉으론 모든 원딜을 다 살 수 있어야 바이퍼가 가장 비싼 원딜이 되는 거 아닌가요..?
+ 24/07/18 10:24
저도 그래서 어제 결과 모른채로 제목 보고 들어왔을 때는 뭐야, 1/50 바이퍼인 최기명이 한 건 했나? 하면서 들어왔습니다. 크크.
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