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24/06/20 10:36
1세트 내상 심해서 2세트 밴픽까지 영향준거죠..
니달리가 1픽 할 정도로 밸류인가? 라는 질문을 던지게하고 마오카이 or 크산테가 있었으면 어땠을까라는 생각이 드네요
24/06/20 10:37
럼자오자레를 소환하는...
럼자오자레 : 상대팀에 초호화 풀코스 차려주고 우린 냉동돌려먹음 트니코루나 : 나쁘지 않은 재료지만 비벼서 개밥을 만듬
24/06/20 11:41
럼자오자레는 일단 한타가 지려주는 조합을 준건 맞는데 거기까지 가지도 못하고 초반 설계단계에서 터진거라 사실상 풀코스 요리 이전에 재료 밑손질에서 발린 셈이라... 좀 덮어놓고 다들 까니까 너도 나도 과하게 까는 느낌이 있지유..
24/06/20 10:46
미드정글파워가 중요해서 자르반 오리아나가 많이 별로일 것 같습니다. 특히 자르반이 똥 그 자체
자야는 그래도 제리카이사가 메타인 상황에서 카운터로 나올 법 하지만. 다음 패치에 버프받더군요, 자주 보일듯
24/06/20 10:46
개인적으로 럼자오자레는 상대방 픽도 픽이지만 젠지의 픽도 할만하다는 입장이어서... (인게임이 처참했...)
DK 밴픽만 보면 럼자오자레와 동급이라고 말하기 미안한 수준 아닌가 싶습니다. 이건 도대체 어떻게 겜을 풀어 갈 생각이지? 라는 생각만 들었어요.
24/06/20 10:50
동의합니다.
럼자오자레는 당시 최고 티어픽을 다 줘서 경악스럽지만 젠지도 나름 할 말이 있는 픽을 가져왔어요. 인게임도 폭망이라 결국 두 배로 까이지만...
24/06/20 14:50
개인적 감상은
럼자오자레- 젠지: 음 집에서 맛잇게 먹어볼만한 구성인데? BLG:…호텔인가? 저번 경기: 티원: 호오 맛잇어보이는데? 이렇게조렇게 하면… 딮기: ….짬통인가?
24/06/20 10:47
밴픽에 선수들이 얼마나 관여하는지 모르겠지만,
주도적 권한이 감코에게 있다면 책임도 감코가 져야죠. 주도적 권한이 선수에게 있다면 감코는 왜 있는지 모르겠고요.
24/06/20 12:11
해당 이슈에 대한 피로도가 어느 정도 있었는지 모르겠습니다만,
저는 충분히 할 수 있는 말이라고 생각하고 댓글을 쓴 건데 비꼬는 반응이 나와서 굉장히 당혹스럽네요. 선수가 강하게 요구하더라도 감코진이 제어했어야 한다고 보는데, 어떻게 생각하세요?
24/06/20 12:49
음 뭔얘기를 하고 싶은지..
프로씬에서는 밴픽에 감코가 주도적 권한을 가져야하고 그것에 대한 책임도 지라는 얘기 맞나요? 그외의 경우에는 감코가 있을 필요가 없다고 명확하게 얘기하시니까요. 선수들은 어찌됐건 결과론적 무죄다 같은 얘길 하고 싶으신 것 같은데. 이런 팀게임에서 한쪽에 명백한 책임을 묻기는 어렵죠. 내부에선 어떤식의 얘기나 스크림이나 티어정리가 됐을지 모르고. 밴픽이라는게 결국 선수나 팀합운영 역량에서 비롯되는게 가장 큰건데 선수를 배제하고 얘기하는건 어불 성설이구요. 딮기가 그런거 다 잘했다면 왜 성적이 여기였겠나요.
24/06/20 13:00
(수정됨) 선수가 무죄라고 생각하지도 않고,
팀 전체의 책임이라는 말에도 동의하지 않습니다. 돈을 받는 프로 팀 경기에서 커뮤니티에 단체로 물음표를 띄울 정도로 말도 안되는 밴픽이 나왔는데, 단지 팀 전체의 책임이다? 그럴거면 감코가 왜 있냐는 말이죠. 밴픽이나 티어 정리를 누가 주도적으로 하는지는 모르겠지만 어제의 말도 안되는 밴픽이 나온 이상, 감코가 책임지는 자리에 있다는 말입니다. 책임을 지는 방법에는 사임 같은 극단적 방법만 있는 것이 아니라, 그런 밴픽이 나온 경위를 해명하거나, 전략상 어렵다면 적어도 실책임을 인정하고 재발방지 정도는 해야 한다고 보고요. 범인찾기를 하자는 건 아니지만, 적어도 누군가는 실책을 인정하고 "내 잘못입니다"라고 하는 모습을 보여야 한다고 생각합니다. 선수가 그냥 인터뷰에 나와서 "앞으로 잘 하겠습니다"하고 마는 것이 아니라요.
24/06/20 10:51
럼자오자레는 쟤네 op픽들 op아니야. 우리가 고른 픽이 훨씬 더 쎄다라고, 메타를 잘못 해석한 문제인데. 어제 딮기 밴픽은 그냥 솔랭서도 안할 꼴픽이죠.
팀원들끼리 싸운거 아닌가 싶을정도임
24/06/20 10:52
럼자오자레 진유미 같은 밴픽이랑은 비교도 안 되게 구렸죠
한타 사이드 다 구려서 라인전을 이겨야만 굴릴 수 있는 조합인데 라인전부터가 어려워서 스왑해야 합니다
24/06/20 16:32
사실 검증된 유능한 감코이고 현재 이 이상을 당장 구하기는 어렵습니다. 감코가 몰라서 이렇게 됐다기보다는, 선수들과 밴픽 방향성 조율이 많이 필요해 보입니다.
24/06/20 10:56
구조적으로 양대OUT을 제외하고 정석을 지향하는게 보통인 감코진이 저런 정신나간밴픽을 의도한건 아니라고 보고요
선수측에서의 강한요청이 있었고 감코진이 제어를 못했다고 봅니다. 물론 그부분도 감코진의 역량이기때문에 책임은 맞죠
24/06/20 10:58
럼자오자레 -> 가장 좋은 재료를 적에게 주고 남은 걸로 밥차렸는데 요리를 실패함
트니코루나 -> 김치만 5개 꺼냄/상대에게는 고기 채소 김치 국 밥을 줌
24/06/20 11:04
킹겐은 칼춤 추는과 같지가 않은데..
아트룩스를 정말 많이 픽하는데, 솔직히 스킨 감성픽 같고, 옛날에 이렐리아 정말 재앙같았는데, 선수 본인은 이런 칼챔을 하고 싶어하는 것 같긴합니다만.. 제우스 칸 더샤이 기인 칼챔 잘하는 선수들 같은 느낌을 받은적은 정말 그때 그 결승 한번 뿐..
24/06/20 11:06
포니 말처럼 1세트를 이겼어야 했고 이겨야만 했죠. 실제로 이기기 직전까지 갔고. 근데 지니까 다들 멘탈 나가서 조합 신경 안쓰고 자기 편한 픽만 뽑아서 나온 ’모든 라인전을 이겨야하지만 라인스왑함‘ 이라는 말도 안되는 대참사조합이 일어난거고…
24/06/20 11:49
럼자오자레는 그나마 내가 뭘 하고 싶으니 내준 거라는 변명거리도 있는데
틀니코로나 조합은 이걸로 뭘 하고 싶은지부터 물음표라는 게..
24/06/20 12:02
저는 당연히 딮기 4,5픽으로 카이사 알리 나올 줄 알았는데 루나미 보자마자 이건 뭐지 싶었네요...
1. 상대 조합상 우리 원딜은 무조건 이동기 있는거 필요 = 제리 이즈 밴이니 루시안 카이사 남음 2. 루시안이면 나미 뽑아야되는데 그럼 대놓고 노탱조합 = 패스 3. 카이사 뽑아두고 알리 레오나 노틸 라칸 정도에서 카이사와의 핏 & 앞라인 고려 시 알리가 베스트 대충 이정도 생각했는데 루시안이 띡...!!! 크크크
24/06/20 13:17
123도 아쉽던건 맞지만 123을 그렇게 뽑아놓은 상황에서 45 루나미는 확정자살 순이었다고 봅니다. 니달리도 부르고 라인스왑이라도 최대한 해가면서 카이사알리 뽑는게 그나마 승률 조금이라도 올리는 최선의 픽이었다고 생각되는데 루나미 두둥 하는 순간 진짜 승리확률 0.0 느꼈네요 크크
24/06/20 23:27
루시안 뽑아놓고 뜬금없이 레오나 고민하던거 보면 제생각에 선수들도 엥?했던거 같습니다
밴픽 쭉 했는데 마지막에 와보니 엥?이거 아닌거같은데?왜 이렇게 됐지?싶은 크크 밴픽자체는 123에서 이미 망해있지만 그 상황에서 그나마 조금이라도 더 나은 방법은 루나미가 아니고 다른거였다는건 동의합니다
24/06/20 12:09
딮기 계획 : 3라인 다 뚜까패서 돈으로 이기겠다
현실 : 드븐 애쉬 바텀 무서워잉 스왑할래 딮기라인스왑한거는 좋은건지 잘모르겠더군요. 어차피 루나미는 드븐애쉬한테 초반에 밀리는건데 스왑해서 덜맞은정도인데 트페는 카밀 초반에 뚜까팼어야하는데 그냥 넘어가서 카밀세주 막을수가없는 상황이되버린 느낌이라
24/06/20 12:55
니달리 1픽 뽑아놓고 cc가 트페 골카 하나....
주도권도 탑 트페 하나... 그래놓고 라인스왑.... 어제 티담 2경기는 역대급 밴픽 맞습니다.
24/06/20 13:32
LCK 에서, 아니 딥기는 라인전에 대한 가치를 우리 생각 이상으로 본다고 생각해야죠. 생각 이상이 아니라 강박증 수준같은? 여튼 집착이 보여요.
몇년간 초반에만 잘풀리고 그때 못 거꾸러뜨리면 후반가면서 역전당하던게 쌓여서 저런 집착을 만든건가 싶을 정도로.
24/06/20 13:48
위에 맛밤님 의견에 동의하는게 밴픽 과정에서 선수들 의견이 당연히 크게 반영되고 선수들의 고집, 플레이 성향, 챔프폭 등등 고려해야할 요소들이 많고 여러 이유가 있겠지만 결국 밴픽 전체를 완성함에 있어서는 감코진의 역할이 크고 이런 참사급 밴픽이 나왔으면 가장 큰 책임은 감코진에게 있는게 맞습니다
럼자오자레 때도 얘기했지만 한두개의 파편적인 부분은 선수에게 책임이 있을수 있지만 밴픽 전체가 똥망이다? 이건 감코진이 책임져야죠
24/06/20 14:12
미드에서 드레이븐을 루시안 궁으로 잡는게 이길수 있는 유일한 시나리오였던거 같은데 그거마저도 판금장화 피바라기 선체파괴자 철갑궁의 템트리로 격파를…크크
24/06/20 14:27
제파 감독 인터뷰처럼
그냥 모든 라인이 자기 편한픽 해버린거죠 머.. 모아놓고 보니 개밥도 아닌 조합이 나온거고. 그냥 밴픽이 꼬이면 어찌되는지 보여준것 같습니다. 솔랭이었으면 누군가는 닷지하겠지만, 대회니 그냥 샌드백행
24/06/20 15:17
저는 감코진의 연구, 분석을 통한 의견과 선수들의 훈련과 실제 플레이를 통한 의견들이 합쳐져서 논의 끝에 밴픽이 결정된다고 생각합니다. 그래서 밴픽이 문제라면 이 논의 과정을 어떻게 더 개선해볼지, 어떤 부분에서 문제가 있었는지를 검토하고 발전시키는게 중요하지, 선수나 감코진이 책임을 져서는 안된다고 생각합니다. 책임을 진다는건 그 사람에게 권한이 주어져있어야 되는건데, 선수나 감코진에게 독단적인 밴픽을 결정할 권한이 없는 이상 특정 사람이 책임을 지게해버리면 그냥 범인 하나 만들어서 몸빵하라는것 밖에 안된다고 생각합니다.
24/06/20 15:25
심지어 1경기도 레오나 서폿 원탱에 아트가 뒷포지션말고는 한타가 불가능해서 후반에 무너졌는데 여기서 더 나가서 노탱에 트페로...
24/06/20 15:29
이제는 인정해야할듯요. 우리가 LOL에서 기대한 감코진 역할은 축구류 스포츠인데비해 현실은 야구보다도 약한 영향력에 게임들어가면 그순간부턴 하는게 0이되는 (농구는 타임아웃시간에 전략수정이나 선수교체라도 하지..) 이제는 감코진 역할에 큰 기대를 하면 안되지않나싶고 감독역할은 그냥 선수들 팀적인 모습을 보이게 평소의견조율정도. 코치는 패치별 챔프숙련도연습상대나 아이템 또는 템트리점검정도만 해도(그 누구였죠? 에이밍이었나? 쓰면안되는거 썼던) 그 역할엔 충분하다고 봅니다. 결론은 이제 게임 창났다? 그럼 선수욕하면 됩니다. 감코진 방패는 더이상 없다..이번 게임으로 확실히 결론냈습니다. 감코진역할이란게 있다면 이런 밴픽이나오면 안됬어요. 이게 감코진의 영향력으로 나온 밴픽이면 그냥 짤라야합니다. 근데 그게 아니니..이 결론이 맞죠.
24/06/20 15:32
작년에 8강 갔던 NRG 코치(띵동님 말고 크로와상입니다)가 그런 말을 했죠
'코칭 중 가장 힘들었던 건 '나 편하자고 뽑는 주도권 픽'을 차단하는 것' 선수들이 라인전 센 거 하고 싶다고 할 때 그게 진지하게 라인전부터 굴릴 수 있어서인지 그냥 자기 마음 편하자고 그러는지 구분 할 수 있어야 한다고요 결국 1세트 충분히 이길 수 있었던 게임을 어이없게 날리고 멘탈이 나간 선수들을 컨트롤 하지 못한 게 밴픽으로 고스란히 드러난 것 아닌가 싶습니다 밴픽과정에서 선수들은 폭주하고 감코진은 그걸 방관한 결과, 선수와 감코진이 함께 무언가 푸짐한걸 크게 싸버린거죠
24/06/20 17:29
사실 노탱 문제보다 니달리 트페를 잡았으면 강하게 나갈거란 말인데, 상대 애쉬 픽을 보고 구케가 라인전 강할거 뽑을거 뻔히 알고서 루나미한 다음 라인스왑한게 앞뒤가....
24/06/20 23:25
(수정됨) 저는 개인적으로
'어찌되었건 밴픽은 감코책임이 어쩌고'라는말 참 많이보는데 갠적으로는 되게 동의 안됩니다 제생각에 좀 억지같아요 밴픽은 1.선수 기량(솔직히 이게 압도적으로 비중이 큼) 2.연습과정 3.선수+감독코치 전원의 토의 4.현장에서 선수개인의견 반영+감독코치 의견 반영 으로 이루어지는건데 전 아무리봐도 감독코치 비중 별로 안 큰거같은데 '어쨌든 책임지는 자리니까 어쨌든 감코책임임'이게 뭔소린지 크크 과정을 지켜보되 마지막 결단을 직접 결정할 권한이 있는 포지션이면 어쨌든 책임자라는 말에 동의를 하겠는데 롤은 마지막 결단도 딱히 직접 결정 못하는게 롤의 감독코치인데...어쨌든 책임자라는건 너무 억지아닌지 그럼 감독코치는 뭐하라고 있냐 할수있는데 그래서 선수들은 연봉 억대~특급들은 2,30억까지 받고 감독코치들은 특히 코치들은 싹다 최저수준으로 받는거죠 뭐 팀 에이스급들은 20억씩 받는데 몇천만원 받는 코치 닥달해봐야... 그만큼 별 중요도가 없으니까 그만큼 돈 덜 주는거고 최상위권 팀 기준이면 선수단은 총합 50억~100억 가까운 돈을 받고 감코진은 후하게 쳐도 총합 5억 미만일텐데 (극소수 돈 많이받는 스타감독들 제외하면) 스포츠 특성상 선수는 맘대로 갈아끼울 수 없으니까 감코를 자주 교체할뿐이지(선수를 맘대로 갈아끼울 수 있으면 당연히 다 선수를 바꿀겁니다 그게 안되니까 못하는거지) 50억~100억받는 사람들 냅두고 몇억받는 사람들이 책임이 더 크다고 하면 웃기는 소리죠
24/06/21 08:22
조합에는 장단점이 있어서 어떤 부분은 장점이고 어떤 부분은 단점이다 이런게 있어야되는데 장점이 하나도 없는 조합을 골랐다는건... 상대가 어떤 픽을 골라줬으면 했는데 안골라줘서 망했거나 우리 챔프폭이 파멸적이라 그거말고는 할 줄 아는게 없는경우죠
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