|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
24/02/01 16:20
저격하는거면 대충이라도 상대 덱 알고 하는건데 방플은 안했습니다가 무슨 의미일런지... 또 자기는 준비중인거라면 뭐..
문제는 뭐 신고해도 잡아줄 역량도 없다는데 어찌할 방법도 없겠죠
24/02/01 16:22
얼마나 인생이 하찮으면 스트리머 방송출현하는데 저렇게 목을 맬까 한심하고 그렇네요.
객관적인 죄의 경중이야 불법토토와 연관되서 저격등 난리치는게 더 심하다고 할수 있겠지만 한 인간에 대한 혐오는 저런쪽에 더 든다고 해야되나..돈때문에 뭘 하는 인간이라면 이해의 영역안에는 있는데 저런사람들은 이해조차 할수없네요
24/02/01 16:27
유저 안만나게 조치해줄수도 있고 괴롭힘으로 정지 시킬수도 있죠 김실장님 체널보니 리니지 pk게임도 무차별 저렙학살러 영구조치를 괴롭힘으로 처리했다 하더라구요.
본인입으로 저격 인정했는데 조치해줄 수 있다고 생각하고 잴 편한건 친구차단처럼 차단으로 못만나게 해주는것도 방법으로 보입니다.
24/02/01 16:29
게임과 게임사에 따라 악질 저격러에 대한 신고를 받고 처리해주는 경우도 있다던듯
워낙 다양한 게임과 저격이 있어와서 일반화하긴 어려울듯 하지만..
24/02/01 17:16
타게임들에서는 저격 이라는 걸 아예 정지 사유로 해주는 경우도 있죠... 최소한 저격이네 너 밴까진 아니더라도 저격하지마시고 진짜 확실하게 계속 악의 가지고 저격가지면 정지시킵니다 라고 제작사에서 해줄 순 있다고 봅니다.
24/02/01 16:25
이 게임을 전혀 안 해서 이해가 안 가는데
저격 이라는게 정확히 뭐고 어떤 부분이 문제인가요? 글 흐름으로 보아 특정인(스트리머)를 찍어 그 사람과 의도적으로 같이 매치에 들어가서 이기는? 것 같은데 이기는 과정에 어떤 치팅이 있는 건가요?
24/02/01 16:27
저도 잘 모르지만, 스타로 치면 방송보면서 하니 맵핵처럼 할 수 있겠죠.
상대 패 다보면서 고스톱 치는거랑 비슷한 느낌이지 않을까요.
24/02/01 16:28
투기장은 덱 30장을 3장 중 1장을 고르는 방식으로 30번 반복하여 덱을 구성하여 플레이하는 방식입니다
저격러는 무조건 고승할만한 덱이 나올때까지 덱을 새로 짜고(이 과정에서 재화가 소모됨) 기다리겠죠
24/02/01 16:28
카드게임이라 상대방의 패를 다 보고 하는게 치명적인 게임이에요. 특히 저 투기장은 상대방이 뭘 준비했는지 카드 전체 구성도 모르고 하는건데 그것도 다 알고 하는것도 크고요
24/02/01 16:28
상대 패보면서 게임함
게임 진행 안함(밧줄태우기 의미없는 시간보내기) 감정표현 도발 상대 손에 광역기 제압기 있는지 보면서 상대 함정 비밀 뭔지 알면서 플레이하기에 말도안되는 치팅입니다
24/02/01 16:30
개같은건 저격하고 무슨패인지 안보고 한다해도 투기장 특성상 30장에 뭐뭐있는지가 엄청 중요한데 카드 뽑을때는 방송 쳐보고 겜잡이고나서 방송 안봤다 저xx하니 열불이 터지죠..
24/02/01 16:31
인터넷 방송에서 저격은 오래된 폐해라... 해도 되는거 아님? 에 대해 좋아하는 사람은 잘 없죠. 시청자들도 싫어하고 방송인도 싫어하고
24/02/02 09:35
턴제카드겜이라 한쪽 손패만 까발려진다는건 상상도 못할 패널티를 가집니다.
예시를 들어 내턴에 같은 코스트로 쫄몹 여러개 소환/강한 몹 하나 내기의 선택지가 있는데 상대방의 손패에 광역기가 있지만 강한몹을 대처할 수단이 없다는걸 알면 내가 할수있는 선택의 가짓수가 확정됩니다. 누가 불리한줄 알고 그 플레이를 하겠어요 무조건 유리한걸로 하지 이런식으로 한쪽만 일방적으로 유리한 플레이가 가능합니다.
24/02/01 16:31
문제는 저런 사람들이 득시글해서
정상적인 게임이 안되고 방송재미도 떨어진다는거죠 하스 투기장 방송가면 겜 내적인 이야기보다 저격에 대한이야기가 더 많을 정도니깐요
24/02/01 16:33
저도 하스스톤 몇년전에 할때 방송인 만나려고 큐 돌리고 그랬던거 같은데 저건 좀 심하긴 하네요. 제발 하지말라는데 무시하고 하겠다니;
확실히 최근 투기장은 무슨 카드 집냐 따라서 덱파워가 천차 만별이고 심지어 좋은 덱 만들려고 리세마라 까지 하는 친구들 있어서 저격이 뼈아프긴 하죠
24/02/01 16:35
(수정됨) 저는 옛날부터 생각하는건데 사실 방플 저격 이런거 선후관계를 잘 모르겠습니다
방송 끄고 그냥 게임하면 방플을 당할수가 없잖아요 크크 근데 스트리머는 방송을 키고 영리행위를 하는거니까 방송을 키고 게임하는건데 온 세상 사람들 누구나 와서 볼수있게 방송을 킨 순간부터 저건 막을수가 없는거 같은데... 세상사람들 모두가 상대방은 내 모든걸까고 방송하고있는데 저걸 보지 말고 정정당당하게 플레이해주세요 이런게 가능할리도 없고 게임하는데 상대방한테 채팅으로 내 패 이거이거입니다 근데 그냥 모르는것처럼 플레이해주세요 이러면 뭔 개소리냐고 할텐데 그거나 방송키고하는거나 똑같은거아닌가 저는 이걸 게임사가 대처해줘야한다는것도 긑쎄요 선후관계가 좀 이상한듯 자기 스스로 내 플레이를 누구나 볼 수 있게 방송을 켜놓고 게임한다음 누군가가 그 방송을 보고 방플을 하는걸 게임사가 제제해줘야하는지는 잘 모르겠네요 뭐 방플하는사람들 잘했다고는 안하겠는데 애초에 없어질수가 없는거아닌가 방송이란걸 키고 게임하는순간부터
24/02/01 16:39
저도 이부분이 궁금하네요
포커로 치면 본인이 방 번호 불러주고 패를 까서 보여주는 꼴인데 그럼 저런 저격러가 나오는 건 너무 당연한 거 아닌지? 당하는 입장에서 짜증이야 나겠지만 저것이 게임사가 책임질 부분은 아니라고 생각합니다
24/02/01 16:44
아녀 랜덤 매치예요. 사실 저사람도 저격에 100% 성공하진 않을겁니다.
애초에 저 사람같은 경우에는 플러리가 하루에 6시간 방송하면, 4~5회 만날 정도예요.. 한판이 15~20분은 되다보니 이정도면 거의 스토킹입니다. 그리고 이런 시스템은 악용되면 다른 어뷰징(승수 어뷰징) 등으로 활용될수 있는건데, 이거에 대한 대비가 전혀 없는것도 게임사의 책임이죠. 솔직히 플러리 방송수준이면 스토킹입니다. 저도 일주일에 한 두세번 보는데 저닉을 비롯해서 몇몇닉은 저도 눈에 익어요.. 말씀하신 논리대로라면, 누굴 스토킹하더라도, 당하는 입장에서 짜증은 나지만, 경찰에서 책임질 부분은 아니라고 하실건가요?
24/02/01 16:55
제가 이 게임도 방송도 전혀 경험이 없어서
잘못 이해하고 있을 수도 있지만 위 댓글과 적어주신 내용을 토대로 이해해 보자면 이 경우는 본인이 본인 동선을 생방송으로 다 노출해서 그걸 보고 스토커가 따라붙는 것에 가깝죠 그리고 스토킹은 범죄니까 원인 제공 여부와 관계없이 경찰이 나서야겠지만 방송을 보고 (아마도) 타이밍을 맞춰 접속해 같은 방에 들어가고 상대방 패를 보며 카운터를 치는 건 현실 스토킹과 달리 불법(규정위반) 이 아니라면 게임사가 나설 이유가 없습니다 그리고 해당 행위가 어뷰징으로 악용될 수 있기에 막아야 한다면 저격러보다 스티리머가 우선 규제되어야 겠죠 보여주고-그걸 보고 저격해서- 승률 조작을 하는 흐름일테니 이 어뷰징은 먼저 노출하는 자가 없다면 성립할 수 없잖아요?
24/02/01 17:02
(수정됨) 네 전혀 잘못이해하고 계세요.
이해 못하시는건 스토킹에 대한것이 더 큰데요. 본인 동선을 노출하더라도 (연예인같은 경우) 그걸 따라 붙어서 갈 권한은 아무한테도 없어요. 그걸 스토킹이라고 합니다. 그리고 스토킹이 꼭 오프라인 스토킹만 있는건 아닌것 같아요. 사이버 불링이나 사이버 스토킹은 '너가 SNS에 글을 올렸으니 너 잘못이야.' 라고 말씀하실건가요? 매우 위험한 생각이신데요 심지어 스토킹하지 마세요 라고 말했는데 '전할건데요?' 라고 말하는 당당함은 어이 없는 수준... 물론 블리자드가 운영을 엄청나게 못하기 때문에, 한번 매칭되면 특정시간동안 매칭이 안되게 한다거나 하는 방식의 로직하나만 넣어도 이 문제는 깔끔히 해결됩니다. 게임사 문제예요 애초에. 그리고 하스스톤 이용약관 배틀넷 이용약관에도 다른사람 괴롭히지 말고 괴롭히면 제재한다는 내용이 있을겁니다. 그대로 운영안하는것도 블리자드 잘못이구요
24/02/01 16:52
키모님 댓으로 달았고 블쟈 입장으로 추가하자면 게임사는 스트리머도 유저인데 유저가 불이익을 당하는 행동은 해결해줄 부분이 필요하다고 봅니다.
24/02/01 16:40
어쩌다가 한두번 우연히 걸려서 하는걸 뭐라고 할사람은 아무도 없습니다.
대부분 문제가 되는건 저사람도 그렇고, 저건 의도적으로 하루에도 수차례 특정 스트리머를 괴롭히기 위한 목적으로 게임을 하는거니까요 같은 논리라면 아래 검사같은 경우에도, 스트리머가 게임 켜놓고 PK 가능한 존에서 일부러 몹사 시키면서 방해하는것이 잘못된 행위가 아니겠네요?
24/02/01 16:45
최근에 검은사막 스트리머 사태가 화제가 되었는데 그정도까진 아니어도
하스스톤에서 저격하는 것도 어떻게 보면 사이버불링의 일종이죠 불법 수준이 아닌 진상짓을 부려도 경찰이 와서 정리는 해주잖아요? 남의 사업장 망치는 거에서 즐거움을 느끼는 수준인데 게임 약관이 법도 아니고 게임사가 게임 이미지에 해가 된다고 생각하면 영정을 줄 수는 있겠죠
24/02/01 16:51
방송이 게임플레이를 재밌게 하는걸 보여주는거지 저격당하는걸 보여주려고 키는건 아니니까요.
키모이님이 생각하는 수준으로 저격하는사람 많습니다. 곽튜브도 그래본적 있다하고 보통 님말대로 한두판 하고 끝나야 정상인데 소수가 지속적으로 방송에 지장이 갈 정도로 하니까 문제인거죠. 닉넴만 봐도 알아요 저격러인지 아닌지.. 님이 말한 저격러는 행동을 보고 아니 내 패를 어케 다알지? 로 의심하는데 그런거 다 참고 넘어가거나 글올릴 사건까지로 두진 않은거죠. Pk가능한 검은사막 스트리머가 pk당해서 죽는게 니가 방송켰으니까야 라고 하면 안되는거죠.
24/02/01 17:11
저격을 그냥 내버려두면 그 게임을 방송하는 사람은 없어지겠죠
아무도 그 게임을 스트리밍 안하면 손해는 게임사가 볼테니 게임사에서는 조취를 취해야하지 않을까요
24/02/01 16:39
비단 하스스톤만 그러겠습니까
인방을 통해 중계하는 모든 겜들이 전부 저격러와의 싸움을 감내해야 하는 거 아닌가 싶기도 합니다 딴에는 방송인하고 겜한판 하고픈 욕망을 저격같이 저열한 방법을 통해서 이루는가본데 그것때문에 방송을 통해서 보는 다른 수많은 시청자들은 기분이 찝찝하긴 하죠 뭐 방송인은 두말할 것도 없구요 이게 인간 본성같은거라 없앨수도 없어보입니다 씁쓸하지만
24/02/01 17:07
퍼클레이스는 뭐 상대랑 붙는것도 아니고 경우가 다를듯.
퍼클레이스때 보고 따라하는 사람들 보고 뭐라하는 경우도 잘 없었고... 방송인들도 방송한부분까지는 다들보고 따라했는데 뭐라 안했고
24/02/01 16:49
(수정됨) 애초에 블리자드가 게임 운영을 뭐처럼하는데 기대할게 없죠.
정규전은 사람보다 매크로가 더 많아 천하제일 매크로 대회 찍고 있고 투기장 붐을 다시 일으킨 플러리한테 저런 문제가 있어도 아무 대응도 안하는 블리자드의 꼬라지는.. 그냥 망해도 할말 없다 봅니다. 아참 그리고 방플을 안한다고 자기가 말하는데 전혀 아닙니다... 방송 보면 알지만 저런 '고정닉' 분들은 기가막히게 광역기가 있으면 하수인을 아끼고, 광역기가 없으면 하수인을 마구 깔더라구요.. 감각이 좋나보죠? 그쵸? 그냥 10명 내외로 차단하면 그사람은 랜덤매칭만 안되게 하는 시스템만 만들면 될텐데 그것도 안하고 있죠..
24/02/01 16:51
와.. 지금 디도스사태때문에 인방계 게임 BJ들 날이 서있는데
하스는 아예 대놓고 저격을 하네요;;; 일 끝나고 집 오면 BJ들 롤 보는게 낙이었는데 진짜 하루도 안거르고 디도스 걸려서 진행 안되는거 보면 내가 플레이 하고 있는것도 아닌데 스트레스 받는데 인방 BJ나 스트리머들은 얼마나 스트레스 받을지... 누가 허투루 인방 위기 위기 라고 하는데 계속 이 정도로 게임 진행이 안되면 진짜 위기가 맞다고 생각됩니다...
24/02/01 16:57
지금 솔로플레잉 패키지 게임 같은거 아니면 게임스트리밍쪽 미래전망은 어둡죠. 저격까지야 넘어가더라도 디도스 테러는 개인이 뭘 어쩔수가 없으니
24/02/01 16:54
여기 댓글들중 '저격해도 되는거 아님?' 비중이 좀 높은거 같기도 하네요. 0이 아니라서.. 흐
인방을 좀 보면 채팅창이나 게시판 등 어디서나 저격러를 매달자 분위기이긴 한데...
24/02/01 17:10
그야 인방 채팅이나 게시판은 방송인 친화적일수밖에 없으니까요...
인방을 안보는 사람입장에서는 저게 왜 문제가 되는지 이해가 안되는분들도 꽤 있을걸요 저 저격러를 옹호하는건 아닙니다. 블리자드 매칭시스템에 피지알 개인화차단처럼 특정유저 안만나기 리스트 30~100명정도 기능추가해주면 될거같긴한데 블리자드가 그런걸 할 리가 없겠죠...
24/02/01 17:13
저격이 정당화될수있다고 생각하는 사람이 혹시 있다면 그건 진짜 사고방식 자체가 다릅니다 레벨이라고 봐야죠 사회생활 가능할까부터 체크해야...
24/02/01 17:26
잘했냐하면 당연히 아니고
근데 스스로 온세상 누구나 볼수있게 방송키고 하는순간 없어질수 없는일이고(방송키고 게임하는건 스트리머 개인의 영리목적이지 어떠한 필수적이나 공공적인 영역은 아니기에) 게임사가 이것까지 다뤄야하냐고 하면 좀 갸우뚱하는정도
24/02/01 18:31
저격이잘하는짓이냐는 아니오 잘못된거냐도 그렇다는답변이 대다수인데
이제 이걸 쓸데없이 토론하겠다고 정말 저격러가 100 대 0의잘못인가 라고 들어가보면 이제 의견이 여러갈래가 나옵니다.
24/02/01 16:56
지속적으로 하면 처리되는 경우는 있었던걸로... 타게임에서 가능했는데 불가능한 부분까지는 아니지 않을런지.
뭐 모두가 해주는건 아니니 무응답하면 그만이지만서도
24/02/01 16:57
게임사도 유저도 바보가 아닌데 우연히 걸리는거랑 저격이 똑같다고 그걸 증명 못 할리가 있나요
실제로 롤에서도 저티어 BJ들 악질적으로 저격하던 사람들 라이엇은 싹 다 영정 먹였습니다
24/02/01 17:09
어떻게 증명하나요? 롤 같은건 팀 걸려서 억지로 던진다? 뭐 이런걸로 제재한다고 치고
투기장은 그냥 1대1 게임인데 이걸 뭔 수로?
24/02/01 18:34
4인큐돌아가는 리치마작게임 작혼도 저격인지아닌지에대해 구분이 가능합니다.
예를들면 a라는 플레이어를 저격하는 b가있을때 b가 a와 몇초에 큐를 돌렸는지를 따지는 프로그램이 있더라고요. 2 30초 차이가난다면 우연이고 1 2초라면 맞겠죠
24/02/01 16:58
1. 소수의 차단된 사람은 랜덤 매칭에서 안만나게 하는 시스템을 만든다.
2. 특정 시간(하루/ 4시간?) 동안 한번 매칭된 사람은 다음에 매칭될 확률을 현저히 떨어뜨린다. (이건 어뷰징 방지에도 좋음) 3. 스토킹에 가까운 저격은 이용약관으로 제재한다. 방법은 많습니다.
24/02/01 17:05
하스 저격은 좀 성격이 다르잖아요. 다른 게임처럼 게임을 못할정도로 죽이거나 같은팀으로 고의 트롤을 하는 영역이 아니니까요. 저게 게임 진행을 방해하는가? 라고 하면 글쎄요.
24/02/01 17:07
(수정됨) 게임진행을 방해합니다. 특히 투기장이라는 콘텐츠는 더 그래요. 3번지면 끝나는데 좋은덱이더라도 카운터 덱 만들고와서 기다리는 저격러 2만 만나면 .....
24/02/01 17:09
덱 보고 하고 그런게 유리한 점이 있다는건 위에서 다 이야기 된 부분이고
랜덤으로 받은 카드들로 만든 덱으로 12승인가를 하는게 목표인 모드에서 저격들어와서 못하도록 막고 그 행위가 한두번이 아니고 지속적이면 방해하는게 아닐까요
24/02/01 18:25
백과 쟤 로그말고도 다른 저격러 로그도 보셨잖아요.
그리고 의도적 악질적 저격에 심하고 안심하고가 어딨나요. 스토커가 나 그래도 너 일주일에 3번만 따라다녀 하는건 심하지 않은건가요
24/02/04 10:48
스토커 그거 아주 좋네요.
나 좋아해주고 나 위해주는 사람이 항상 내 곁에 있다니. 내가 신경만 안 쓰면 내 인생에 방해 될 거 하나 없는데요. 랑 똑같은 댓글이라 봅니다.
24/02/01 17:17
근데 사실 하스스톤 투기장정도의 유저풀이면 위에 댓글에 적혀있듯 작정하고 저격해도 6시간중 4~5회 정도밖에 저격이 가능한 정도의 꽤 괜찮은 유저풀인데 만약 한번 매칭된 상대가 리매치되기 힘들게 한다거나, 차단목록을 운영한다거나 하는 시스템을 만들어봤자 저정도로 저격자체를 너무 즐기는 이상한사람이라면 다계정으로 저격하면 막을 방법이 없어요. 배틀넷 아이디가 만들기 어려운것도 아니고 딸깍 하면 만들어지는거라...
문제됐던 검은사막 같은경우에는 캐릭터를 강하게 만들어야 스트리머 방송에서 꼬장이 가능하니까 저 다계정이 안되는거라 이 건과 검사 건은 결이 좀 많이 다릅니다.
24/02/01 17:19
배틀넷아이디도 본인인증해야될텐데요? 무제한 만들수는 없을겁니다.
그리고 6시간중 4~5회면 20% 정도입니다. 꽤 많이 잡히는거예요.
24/02/01 17:21
VPN 돌려서 해외 IP로 만들면 무한정 만들수 있는걸로 압니다
EA같은 글로벌 서비스 회원가입을 한국 IP로 하면 본인인증을 요구하지만 해외 IP로 회원가입하면 말그대로 딸깍인경우가 대부분이라...
24/02/01 17:23
투기장은 대신 1일 1회 무료입장이 있으니까요.
정상적인 사람이라면야 한계정으로 투기장 입장해서 덱짜보고 구리면 더 안하겠지만 저런 비정상계열의 사람이면 다계정을 동원해서 투기장 덱 리세마라도 얼마든지 할겁니다...
24/02/01 17:24
투기장 1일 1회 무료입장 없습니다. 150 골드 아니면 돈으로 해야합니다.. 처음계정만들어서 150골드가 없을거라, 몇판 하고 돈 모아서 와야 할텐데 현실적으로 불가능할겁니다.
24/02/01 17:26
하스스톤 안한지 너무 오래되서 1회 무료입장 없어진지 몰랐네요.
본인인증 안된 계정으로 유료결제가 될지는 저도 잘모르겠네요. 안된다면 다계정위험은 없겠는데, 혹시 아시는분 계실까 궁금하네요 근데 외국인들 하스스톤 유료결제할때 본인인증 없이 하는게 일반적이지 않나? 라는 인식이라 저도 잘 모르겠네요
24/02/01 17:29
어... 제가 오픈부터 낙스까지했는데 1회입장 무료에 그다음부터 100골드였던걸로 기억하는데....
기억이 오래되서 왜곡됐던 모양이네요
24/02/01 17:25
1게임에 15분~20분인데 6시간 4~5번 저격이면 악질이죠..
숨도안쉬고 게임돌려야 18~24번 게임하는데 그중 4~5번이면 숨막힙니다.
24/02/01 17:32
애 재우고 하스 투기장 영상 잠깐 보는게 삶의 낙인데
투기장 방송 흥하니까 저격 엄청 늘어나서... 플러리 텐션 너무 떨어져서 안타깝더라구요 유튜브는 편집본이라 티가 잘 안나는데 생방보면 너무 심하죠
24/02/01 17:33
롤처럼 같은 편 걸리면 트롤하고 적으로 만나면 열심히 하고 이런 게 아니라 그냥 1:1에서 저격은 제재 가할 이유가 좀 힘들지 않을까 싶은데...
24/02/01 17:51
와우에서 서새봄 저격 영정이 있었고, 블리자드가 이런걸 해줄 회사는 아닌데 홍보 방송 중에 블코 관계자가 실시간 모니터링했던건지
관리를 했었네요 크크크 그런데 하스스톤은 그냥 운영 손 놓은 쪽이라 아마 별다른 조치는 없을 겁니다.
24/02/01 17:53
랜덤매칭 게임은 기본적으로 같은사람 자주 못만나게, 차단한 사람 매칭 안되는 기능이 있어야 한다고 생각합니다. 전자는 어뷰징면에서도 중요합니다.
24/02/01 18:54
같은 사람 못만나게는 찬성인데, 차단한 사람 매칭은 오히려 어뷰징을 가속화 시킬 수 있습니다.
MMR 진짜 높으면 만날 사람이 몇몇 없는데 그 사람들 다 차단하면 특정인 저격이 너무 쉬워집니다.
24/02/01 19:57
당연히 제 글보단 복잡하게 설계되어야겠죠.
신고 기반으로나 확률로나 차단유저 수를 고려 한다던지 쌓인 데이터로 어뷰징을 찾던지요. 사람이 적은 게임이나 사람수가 적은 티어에서의 매칭에서 연속으로 불쾌한 만남은 스트리머뿐 아니라 일반유저도 중요하다고 생각하고 큰 시스템과 노하우를 가진 기업일수록 더 신경써야하지 않나 싶어요.
24/02/01 18:06
사실 이것도 하루이틀 일이 아니죠. 이제 방송 안 하는 서렌더는 부엉이라는 사람한테 거의 한 1년을 시달렸고 투기장 진행하면서 온갖 조류 닉네임들이 다 붙어서 저격하고 난리도 아니었습니다. 스트리머가 유쾌하게 대처해서 별 문제 아닌 것처럼 넘어가서 그렇지...
저 유저가 좀 악질적인 수준으로 하도 붙어서 타겟 찍고 뭐라 한거긴 한데 플러리 투기장 방송 한 번 하면 맨날 보이는 한글 닉네임 엄청 만나고 방플 의심되는 플레이도 엄청 해요. 하루에 8시간 방송하면서 저격만 10판 넘게 당하면 짜증이 안 날 수가 없죠. 검사 사이버 불링이랑 강도만 다르지 근본적으로 별 다를 바 없는 괴롭힘이에요.
24/02/01 18:17
진짜 어이가 없네요. 물론 많은 분들이 문제가 있다고 지적하시지만
롤에서 벌어지는 일과 본질적으로는 다를 게 없는 건데 게임이 달라졌다고 일부 다른 말이 나오는 게 화가 납니다. 제가 아직까지도 듣기만 하면 아픈 손가락인 하스스톤 마스터즈 코리아의 마지막 우승자가 겪은 일이라서 더 마음 아프네요.
24/02/01 18:19
방플도 한두번 해야 웃고 넘어가지
하지말라고 하는데도 저렇게 하는건 스토킹이죠 지금 이슈인 검은사막 사이버 불링도 똑같은 겁니다. 게임 시스템적으론 아무 문제 없어요 근데 실제 아무 문제가 없나요?
24/02/01 19:33
온갖 방법을 다 동원해서 방송인들 괴롭히는게 1차 목적이겠죠
그리고 또 온갖 방법을 동원해서라도 이기면 끝...이라는게 저런 부류들 사고방식이 아닐까 싶습니다 피튀기는 혈투끝에 승리를 쟁취하고 서로에게 잘싸웠다~~라고 하는 그런건 만화속에서나 볼 법한 얘기일겁니다
24/02/01 19:18
결국 카드게임처럼 방플하면 치명적인 게임을 방송키고 하니 어쩔 수 없는 부분이긴 하네요.
롤도 스타도 방플이 치명적이긴 한데 실시간이라 변수가 있지만 카드게임은 실시간이 아니니 더 치명적이긴 하죠
24/02/01 21:18
이게 참 애매한 경우가 많아서...
고의로 밧줄태우는 건 이해하기도 쉽고, 제제하기도 쉽다고 봅니다. (혹은 패치를 한다거나) 저격 방플은 어떤 면에서는 문제고 어떤 면에서는 문제라고 하기 어렵고 좀 애매합니다. 문제는 문제인데 뭐가 문제냐고 하기 어려운 느낌? 하스스톤이 초기에 폭발적으로 인기를 끌었는데(스트리머도 많이 생기고) 지금은 고인물화(즉 저격이 쉬움)되어서 초기 방송문화가 문제인가 싶기도 하구요... 방송문화를 바꿔야(내 카드 안보이게)해야 되나 싶기도 하네요.
24/02/01 22:52
저 저격유저에 대해 '뭐가 문제냐, 그럴거면 (스트리머는) 방송을 하질 말았어야지'라고 하는 사람들이 하고있는 게 이거죠.
미니스커트 입고 다니다가 성추행 당한 사람에게, '미니스커트 입은 네 잘못이다'라고 책임 떠넘기기.
24/02/01 22:54
차단하고 차단한 사람과 매칭 안되게 하는건 불가능할거고
저 사람을 제제하는게 그나마 현실적인데 블쟈가 그런걸 해준 역사가 없어서 모르겠네요
24/02/02 02:46
저는 니가 선택한 스트리머다 악으로 깡으로 버텨라가 맞다고 봅니다.
기부니가 나쁜 일을 당하면서 회피할 방법을 찾지 않고 선의에 기대는 것만으로 해결할려고 하는건 별로 동정하고 싶지 않네요. 뭐 강간 스토킹 등 범죄에 비유하는 사람들 있는데 선택권이 자기한테 있다는걸 생각해야죠. 게임 끄면 간단하게 해결되는 일 아닌가요? 생계다 뭐다 이런말할거면 걍 감내해야죠. 좋은일만 하고 돈버는 사람이 얼마나 있겠습니까
24/02/02 12:42
전에 서이초 교사가 죽었을때도
그냥 선생 그만두면 되지 이러는 글이 있길래 머지 했는데 이런 생각이신분들이 그런 글을 쓰는거였군요
24/02/02 13:41
그러게요 갑질당하는 자영업자가 그냥 일 접지 왜 갑질 당하고 있죠? 갑질 해도 되겠네요. 그 자영업자한테 좋은일만 하고 돈버는게 아니라는걸 보여주는 계기도 돼구요
제발 제주위에 님같은 사람이 없기만을 바랍니다 제발요...
24/02/02 09:28
하스도 모르고 인방도 안 보는데요. 시간 끌기 같은 걸 당하면 그냥 졌습니다 하고 바로 나가고 다음 게임 할 수 없는 건가요? 지면 게이머에게 손해가 크거나 중간에 나가는 게 불가능한 시스템? 아니면 시청자들이 엄청 싫어한다거나?
24/02/02 09:38
(수정됨) 하스도 몇턴 연속 잠수면 자동으로 상대방이 떠났다는 문구가 뜨면서 자동 패배처리 됩니다.
여기서 말하는 '늦는다'는건 방송 보고 내 플레이 정하느라 막상 내는 카드는 몇개 없으면서도 한턴에 정해진 시간을 거의 다쓴다는 소리입니다.
24/02/02 09:44
시간이 지나도 아무 것도 안 하면 상대한테 턴이 넘어가고 그게 지속되면 패배처리되는거군요. 상대가 고심해서 플레이하느라 시간을 쓸 수도 있으니 걍 나가버리기는 비매너가 될 수도 있겠네요. 그나저나 할 일 없는 사람들 많네요. 뭐하러 저런 짓을 하지..
24/02/05 09:35
아예 아무것도 안하는 경우라면 두번째 턴 부터는 대기시간이 짧아져서 상대가 떠났다는 문구는 금방 나옵니다.
저격러의 경우에는 방송 딜레이 때문에 1분 정도의 시간을 방송보느라 플레이 안하고 가만히 있다가 1분 지나고 갑자기 플레이하는데에 따른 불쾌감이 큽니다
24/02/02 13:05
하루에 컨티뉴 코인이 세개뿐인거군요. 이 케이스는 영업 방해 맞네.. 느낌 오면 중간부터 카드 안 보여주고 플레이해도 엄청 불리한건가요? 스트리머가 아무래고 실력든 좋을텐데.
24/02/02 13:31
저격 당한 하스 방송에서 스트리머는 투기장 모드를 플레이를 하고 있습니다. 일반 모드라면 아무리 저격이라도 상관이 없었을 거에요.
모드별 차이는 대충 비유하면 주사위와 같습니다. 일반 랭크 모드는 동등하게 1~6이 나오는 주사위를 가지고 실력이든 운이든 승부를 합니다. 투기장 모드는 일회성 덱을 만들어 플레이를 하는데, 만드는 덱이 운에 따라 주사위 면 자체가 달라요. 스트리머가 완성한 덱이 주사위 6면체라면, 저격러는 6면체 덱은 버리고 12면체 덱을 들고 대기하다가 저격하는 겁니다. 실력으로 극복이 안되죠.
24/02/02 09:39
위 본문에 나오는 해당 방송인은 어제부터 저격을 피하기 위해 큐돌리는 걸 가렸습니다
이것만 해도 저격러 많이 걸러져서 만족입니다 크크 그나저나 저격이 뭐가 문제냐는 말이 많은게 좀 충격이네요 페이커 시즌초기마다 저격하면서 어뷰징하는거랑 다를게 없는 문제인데...
24/02/02 10:00
스트리머 만나서 이기고 싶으면 정정당당하게 맞짱떠서 이겨야 기쁜거지 다 보고 방플해서 이기는게 무슨 의미야
난 예전에 손놈전사시절 랭크에서 따효니 만나서 순수 실력으로 한판 이기니까 기분 엄청 좋던데
24/02/02 13:41
그럼 검은사막도 게임사 탓은 아니죠?
라이엇은 얼마나 착하길래 인방 디도스 테러를 조사를 해주고 잇을까요? 그냥 끄고 하면될걸 그쵸?
24/02/02 16:04
네 치마 안입고 히잡으로 얼굴 가리고 다니겠습니다~
아이고 무차별 칼질하고 다니니 출근도 안해야겠다. 길을 걸어다닌 제탓이니깐요. 그쵸?
24/02/02 17:17
상습적으로 계속 한다면 그런 조치를 할 수도 있겠죠. 개인이 할 거와 기관 또는 업체가 할 일은 다르죠. 갑자기 딴 소리를 하네요. 범죄우발지역에 뭐하러 cctv설치해요. 그냥 피해당한 개인이 신고하면 되는걸.
24/02/02 12:57
이게 머가 문제냐는 글이 많아서 쭉 보니 결국 문제없다는 분들은
스트리머라는게 직업이 아닌 취미처럼 생각하시는것 같네요 그러니 안하면 되지않냐 한게 원인제공이다 니가 선택한거니 니책임이다 란 글을 남기시는거같네요 애초에 직업이라 생각했으면 저게 얼마나 말이 안되는 말인지 알텐데 누가 그직업하라했냐 그직업한게 원인이다 니가 그 직업선택했으니 니책임이다 란 말과 똑같은건데 그러다보니 마치 연예인 악플다는것과도 비슷해보이기도 하네요 요즘에 덜하지만 예전엔 연예인이면 욕먹는건 당연한거 아니냐는 분이 많았으니 연예인이니 욕이나 악플은 당연히 감수해야하는거 아니냐는 주장과 비슷해 보임니다 남에게 피해를 안주지만 남에게 피해를 받았음에도 그 원인을 피해자에게 찾는게 참 안타깝네요
24/02/02 13:50
오픈된 케이스이기에 저는 어느정도 감내해야 하는 부분이 잇을 수 밖에 없다고 생각합니다
세상의 수많은 사람들이 옳고 그름을 모를리가 없듯이 타인에게 피해를 준다 잘못된 행동이다 라는걸 인지하고 있음에도 그런 행위를 하는 그릇된 인간들은 있을 수 밖에 없다는 뜻에서 오픈된 이들은 그런 부분을 감내할 수 밖에 없다라는 생각인겁니다 이걸 피해자에게 잘잘못을 따지고 가해자를 감쌀 맘은 추호도 없어요
24/02/02 13:58
그건 감내하여야하는게 아니라 그럴일을
막기위해 노력해야하는게 아닐까요? 연예인이니깐 욕먹고 악플달리는건 감수해야 한다가 아니라 그걸 막기위해 법을 만들듯이
24/02/02 14:23
맞죠
근데 법이라는게 사후대처인 느낌이 강하지 않나 싶습니다 미리 저 사건이 일어나기전에 제도를 강화하고 해당 일이 벌어지지 않게끔 해주면 더할 나위없이 좋겠지만요
24/02/02 14:28
그렇죠 그러다보니 항상 사건이 터진 후에 후속대처가 나오죠
그리고 제 첫댓은 우유님이 적으신 '이걸 피해자에게 잘잘못을 따지고 가해자를 감쌀 맘은 추호도 없어요' 에서 피해자에게 잘잘못을 따지는 사람을 대상으로 적은거죠 먼가 문제가 발생했고 그것의 원인이 있다면 어째든 그것을 막기위해 노력을 해야한다고 생각하는데 여기의 몇몇 댓글은 막기위한 노력을 왜하냐 피해자 잘못인데 라고 하는게 이상해서 쭉보고 쓴 댓글입니다 우유님이 적으신데로 해당일이 안벌어지게 하는게 최선이고 사후대처가 차선인데 애초에 그런 대처를 왜하냐라고 하는 분들이 있으니 저로써는 이해가 안되더군요
24/02/02 17:10
뭔가 다른 뜻이 있어서 그런 언급을 한 게 아닐까요?
순수 악의가 있어서 방송하는 애들이 괴롭힘을 당하든 말든 그걸 왜??라고 생각하는 사람이라면... 굳이 아쿠아디지오님이 신경쓰진 마세요 그런것마저 이해하고 설득시키려 하면 기운빠집니다
24/02/02 18:04
큐 가리면서 좀 괜찮아졌나요? 요즘 인방 컨텐츠중에서 젤 좋아하는 것중 하나가 플러리 투기장이라 잘 해결됐으면 좋겠네요 쩝 ㅠㅠ
24/02/03 16:14
이 건에 대한 일부 댓글도 그렇고 검은사막 사이버불링 사태에 대해서 "PK 가능하도록 게임사가 허용했고 앞으로 없어질리도 없는데 뭐가 문제?"
라는 식의 주장을 보면 가능과 악용을 구분하지 않는다는 공통점이 있는 것 같습니다. 가능한 것과 그것을 악용하는 것을 구분하고 악용의 정도에 따라 새로운 규칙, 도덕, 법률이 생겨서 바꾸어나가는 것이 사회가 발전하는 일이고 역사적으로도 지향해오지 않았습니까? 1. 성인이면 술을 마실 수 있음 / 2. 면허가 있으면 자동차를 운전할 수 있음 모두 가능하고 사회에서 허용된 일이지만 술을 마시고 자동차를 운전(1+2)하는 악용의 사례가 생기고 사회적으로 문제가 되며 타인의 생명까지 위협하는 일 그러니까 악용의 정도가 너무 심한게 되니까 그것을 법으로써 금지하고 제재를 가하도록 정했죠. 술만 있고 자동차가 없던 시절 에는 없던 법이지만 자동차가 생기고 문제가 발생하니까 그것에 대해서 대처를 하고 법을 만든 것이죠. 물론 게임 저격 정도의 문제가 음주운전급 잘못이라고 생각해서 예시를 든 것은 당연히 아닙니다. 다만 게임이 문화로써 먼저 사회에 정착하고 스트리머라는 직업이 사회에 새로이 정착하고 있는 이 시기에 양쪽의 가능한 부분들이 누군가에 의해서 악용되어 문제를 일으킨다면 우리는 그것을 보고 뭐 어쩔수 없는 거니까 감당해 라는 태도보다는 문제를 해결하기 위해 노력과 관심을 가져주고 악용하는 사람들을 도덕적으로 문제를 삼는 것이 더 나은 방향인 것 같습니다. 관심과 비판만으로 해결이 안되는 수준에 왔다면 그것을 원천적으로 막을 수 있는 규칙이나 방법을 만들어서 게임사가 적용 시켜주도록 요구하는 것이 맞다고 생각합니다. 규칙은 피로 쓰여진다고들 하죠. 저격 같은 악용 사례를 방치하다가 심해지면 어떤 스트리머는 스트레스로 정신 치료를 받거나 직업을 잃고 시청자 입장에서는 좋은 방송을 해주던 스트리머를 잃는 등 악용의 정도가 심해져서 결국 누군가의 피로 새로이 규칙이 쓰여지게 될지 모릅니다. 누군가의 피해로 새로이 규칙이 정해지기 전에 미리 규칙을 피해가 없도록 정하는 것이 중요하다고 생각합니다. 검은사막에서는 사이버불링에 의해 많은 사람들이 피를 흘린 후에 지금 허겁지겁 대처를 하고 있습니다. 스트리머 저격도 방치하다가 언제 곪아터져서 피를 흘릴지 몰라요. 어쩌라는 식으로 말하기 이전에 누군가가 부당한 피해를 보고 있다면 우리는 그 일에 주목 해볼 필요가 있지 않겠습니까. 그리고 다 같이 옳은 방향으로 큰 합의를 만드는 것이 이런 문제를 해결하는데 더 큰 도움이 되리라 믿습니다.
24/02/04 13:06
ㅠ_ ㅠ 영자님 복구해줘... 생각보다 건의게시판 응답이 늦으시네요... 제가 모바일로 댓글 수정하다 글을 삭제해버려서 ㅡ;;; 복구 요청 해놨슴다..
24/02/05 03:23
조금만 생각을 해 보면, "딴겜 하면 되는거 아님?" 할 정도라면 아예 스트리머라는 직업에 대해 관심이 없는 수준이어야 하는데,
그 정도로 관심이 없다면 댓글을 달지 않던가, 댓글을 달더라도 남의 밥벌이에 대한 이야기이므로 잘 모르면 조심스러운 말투를 써야 함을 알 수 있습니다. 그런데 그렇지 않다? 그건 그 분야를 모르는게 아니라 오히려 잘 안다는거죠 다시 말해서 스트리머에 대해 오히려 잘 알고 있고, 그들을 저격질하거나 괴롭히는데 참여했거나 동조해본 경험이 있을 확률이 높다는 것을 알 수 있습니다.
24/02/05 08:12
와 지금 다시 댓글보니까 그냥 가관이네요
제정신으로 저런 댓글을 다는건 아니겠죠 ? 저런 사람들 때문에 멀쩡한 사람도 화가 안 사라지는게 아닌가 싶습니다 모르면 그냥 닥치고 있지
24/02/05 18:25
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fpgr21.com%2Ffree2%2F79066&oq=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fpgr21.com%2Ffree2%2F79066&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIGCAEQRRg60gEIMjM2OGowajSoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
본문 글 복구는 어렵다네요 스샷빼고 내용만 댓으로 쓰자면... 최근 검은사막 스트리머 괴롭힘으로 G식백과 유튜브에 올라와서 화제가 되었는데 어제 새벽에 하스스톤 투기장 방송에서 역대급 저격러 사건이 터졌습니다. 하스스톤 투기장도 스트리머 저격이 잦은 편인데 일부러 좋은 덱을 만들어놓고 0승존 or 특정 승존에서 대기하고 있다가 스트리머가 돌릴 때 같이 돌려서 만나 저격하는 형식입니다. 플러리 12승도 하고 즐겜 즐기다가 저격 또 만나서 멘탈 나가고 도대체 왜 그러는지 친추까지 해서 물어보고 하지말라고 요청했는데 역대급 대답이 돌아왔네요. 스트리머도, 같이보던 시청자도 이게 도대체 무슨... 할 말을 잃었습니다. 블쟈 하는 꼬라지보면 절대 대응 안해줄꺼같은데 이제 롤 q 가리고 돌리듯 가리고 돌린다 하지만 참.. 요즘 게임계가 인간혐오 최대치를 찍고 있네요.
|
||||||||||