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19/01/23 21:54
1경기는 저 장면 비롯해서 스노우볼이 너무 느리게 굴러간게 결정적인거 같고(그리핀이 초시계 등 핑퐁템 없을 때 좀더 화살을 자주 쐈어야..)
2경기에서 말자하가 텔들고 탑 올라가면 어땠을까 싶습니다. 말자하도 사이온 상대로는 말자하도 편하게 CS수급하고 밀어넣고 사이온 스킬들 카운터칠 수 있고 우르곳도 아칼리 상대로 괜찮으니까요. 이러면 그리핀이 다시 쫓아올려고 해도 푸시 주도권도 없고 텔 숫자도 밀리니까 스왑할떄마다 웨이브 손해볼 거고 이론상 괜찮은 거 같은데..
19/01/23 21:58
2경기 얘기는 저 상황에선 최선인거 같은데, 그러려면 연습 구도에서 탑 사이온 미드 아칼리 상대로 우리가 우르곳 뽑아놨으면 이렇게 하자 하고 이미 말을 해놓고 라바가 탑 말자하 트할이 미드 우르곳 구도를 미리 연습을 많이 해놨어야 가능할거 같아요. 말자하는 탑솔러가 그냥 바로 쓰거나 미드라이너가 탑에 올라가서 바로 쓰기엔 다른 스왑챔과 달리 탑에 가는 챔이 아니라서요
실제로 폰 우르곳도 아칼리한테 시종일관 밀린걸 보면 연습도 안한 트할 미드 우르곳은 더 털려서 지지 않았을까요. 흐흐
19/01/23 21:59
그때 라칸을 죽일 방법은 없었습니다 애쉬 궁이 없어서요.
유일한 즉발 CC인 리산드라 W가 헤르메스 나온 라칸한테 너무 짧은 CC라서... 그때 안 걸었어야지 VS 저 때 애쉬궁을 맞췄어야지 이 얘긴데 저때는 미니맵 상황으로 애쉬궁이 맞았으면 무조건 바론은 먹는거였고 저 이후에는 사실 천천히 했어도 질 확률이 높았다고 봅니다. 그 전에 걸었어야...
19/01/23 21:58
1세트는 애쉬궁 못맞췄을때 그냥 욕심부리지말고 천천히하거나(사실 이래도 별로 안좋았을듯 그냥 지금죽을거 나중에죽는느낌) 이 전에 세주2데스 만들어주고나서 전령쓰고 드래곤먹을떄까지는 좋았는데 그 이후에 스노우볼이 멈췄죠. 애쉬궁저격 시도를 하질 않아서 그냥 파밍파밍하는 허송세월 보낸게 실질적 패인이라고 봐야할듯..
2세트는 올시즌 제 기억에는 처음으로 밴픽때문에 졌다 라고 느낀 경기였네요. 진짜 말자하만 아니었으면 뭘해도 이렇게는 안졌을듯. 차라리 각성한 갤주님과 보노를 믿고 탑빅토르쓰고 우르곳 미드 돌리고 바텀에서 1세트처럼 애쉬탐켄치 하는게 200배 나았음
19/01/23 22:00
저도 1세트는 한화가 훨씬 못굴린게임이였다고 봅니다. 저 장면이 28분인데 요즘시대에 28분이면
굴려야되는쪽에서 못굴리고 한참 끌린축에 들죠. 말자하는 누구한테 속은건지 정말 물어보고싶고 크크
19/01/23 22:01
드래곤이 아쉬웠어요.
만일 바다가 전부 불이었다면? 칼날부리에서 라칸을 잡았을 가능성도 높고, 그러면서 5:4라 한타 이니시도 안나왔을 가능성도 높았을텐데. 한타 가니 쓸모없는 물용이라니 크크
19/01/23 22:01
봇 빅토르는 아칼리가 껄끄러워 하는 챔프 중 하나가 빅토르라 이해가 갔는데 말자하는 대체....
프로 미드선수라면 절대 본인이 아칼리 상대로 말자하 주장했을리가 없어요. 100% 코치의 전략적 지시입니다. 미드가 말자하만 아니었어도 이렇게 일방적으로 맞기만 하다 지진 않았을텐데....
19/01/23 22:03
그때 너구리 블라디 주고 반반갈때도 했던 얘긴데
상대가 정도 이상으로 잘하는 챔프는 그걸 인정하고 겜을 해야 합니다. 어지간한 아칼리 제어 가능해 어지간한 블라디 한타 제어 가능해 어지간하지 않다는거 알잖아요...
19/01/23 22:03
애쉬궁 못 맞춰서 짐- 말자하 픽해서 짐. 후자는 그렇다 치고 전자는 참 체급 차이를 뼈저리게 느끼네요. 한화는 이번경기 졌다고 쫄지 말고 스타일 부디 유지해주기를 바랍니다. 전라인 다 준수하지만 개인기로 찍어누를만큼 체급이 엄청난 팀은 아닌
걸 공격적인 픽과 플레이로 선전하는 팀인데, 세주나 말자하 같은 거 해버리니 kt에게 압살당하고 그리핀한테 쥐어 터지고ㅜ
19/01/23 22:03
받아들여주시니 감사하고 다다음주 이후로도 꾸준히 올려주셨으면 하는 바람...은 욕심인가요 크크
1세트는 진짜 다시한번 복기해봐야 할까봐요...
19/01/23 22:03
1경기는 저도 소위말해서 이름값에 쫄았다고 봤어요 더 굴릴수 있었는다고 보는데 한화가 평소와 다르게 과감하지 못했고 되면 될대라 식의 이니시로 점사 조합 궁 의존도가 높은 조합인데 궁 없이 진영 갈리고 싸운 시점에서 망한 한타였죠 그걸 캐치하고 과감하게 들어간 그리핀의 실력이야 뭐..
2경기는 말자하픽도 똥이긴 했지만 용앞 한타에서 그리핀 선수들의 개인기와 호흡에 찬사를 4:1장면에서 초비 선수 개인기도 놀랍지만 사실 솔랭이었으면 빅토르도 죽이고 러브샷하거나 살아나왔을 겁니다..랩차 3,4씩 나는 템 나온 아칼리의 파괴력은 '역대' 최고의 챔프라고 생각해서..크크 전지적 슼팬입장으로 보면 '이길각이 안보이는건 아니지만 1라에서 이기기는 대단히 어렵겠다..'
19/01/23 22:04
그런데 이게 냉정히 시간지나고 분석하면서 하면 아 저 상황에서 한화가 골드8000을 앞서고 있어도 진영이 어중간하고 주요 궁이 빠졌구나 판단이 되는데 저걸 저 속도로 하는 선수들을 솔직히 보면서 욕했습니다 너무하다 진짜 너무하다 니들은 골드 차이 템차이 무섭지도 않냐.. 무슨 칼라로 연결되어 있나 싶을정도로 메뉴얼 같이 한타를 해서 참... 분명 상대 이니시 받니라 라칸도 스킬이 빠졌었는데... 그리핀 진짜 대단한 팀이라고 느꼈습니다
19/01/23 22:09
본문 보다 새삼 떠오른건데 잭스가 왜 대회에선 이리 안나오나 싶긴 하네요. 솔랭에서 그렇게 정수잭스 핫할때도 대회에선 안나옴. 가붕이처럼 뚜벅이도 아니고, 잭스는 솔랭기준 천상계도 엄청 센걸로 아는데. 템트리도 선트포만 제외하면 유동적인 편이고...
19/01/23 22:14
(수정됨) 네네통 잭스 얘네는 한타가 후지고 1:1 구도에서 우르곳 사이온을 시원하게 못 이겨서... 둘중 하나라도 되면 모르겠는데
근데 한타도 좋고 우르곳 사이온도 이기는 클레드도 유독 롤챔에선 잘 안 나오는걸 보면 관성 같기도 합니다. 쓰면 쓸수도 있죠. 클레드는 진짜 좋은 픽이라고 생각하는데... 어느팀이 먼저 쓸지
19/01/23 22:19
전 잭스 레넥등도 관성이 크다고 보는게 가렌처럼 롤판 역사상 대회에서 통한적이 없는 픽은 걍 챔프 자체가 대회용이 아닌거지만 잭스 레넥은 대회에서 안먹히는 컨셉은 아니라 봐요.
19/01/23 22:40
(수정됨) 관성도 관성인데 뭔가 LCK는 북미 유럽 중국에 비해 승리 공식을 10개팀이 지나치게 공유한다는 느낌이 있습니다.
주류 메타가 정답이 되는 기간도 제일 빠르고 그 정답을 팀들이 의존하는 정도도 제일 심함 LPL 보시면 이딴챔이 나오나 싶은 챔들이 엄청 많이 나와요. 아직 주류 메타가 100점 짜리 정답이란걸 인정 안하고 계속 다른 좋은 답을 찾는거죠. 이게 국제대회에서 성적이 안 나오면 또 말 많이 나올 느낌입니다. 지금 비슷한 메타로 겜하다가 MSI 리라 같은거 했는데 클레드 네네통 잭스한테 탑 털려서 진다 으으 생각만 해도 끔찍
19/01/23 23:04
제가 보면서 느낀건 누가 총대메고 증명해주기 전까지는 절대 먼저 안하려고하죠 크크크
스크림에서 잘나가더라 여차저차 소문만 무성한데 한사람이 총대메기전까지는 절대로 픽이안됨
19/01/23 23:12
맞아요. 그래서 최강팀인 그리핀이 사랑스럽죠. 항상 다른 답을 내주거든요.
진짜 웃긴건 그게 진짜 정답인줄 알고 따라하다가 개터진 게임 (피넛의 세주아니)도 있던걸로 기억합니다.
19/01/23 23:33
Lck에서 총대 메는팀은 딱 두팀밖에 없습니다 그리핀 한화
그리핀은 만만한 상대 위주로 꺼내보고 한화는 화끈하게 지릅니다 새 술은 새 부대에 라는 태도로 그때 좋은것 땅겨쓰는팀이 한화라서요
19/01/24 16:39
Flashpoint 님//
제가 알게 모르게 18년 기준으로 생각했어요 샌드박스 경기 조금 더 지켜보면 나올것 같기는 하나 말씀하신대로 lck데뷔무대에서 그런 픽 하는 팀이 보통은 아니죠 플래쉬포인트님 말이 맞을것 같아요
19/01/23 22:18
다 끝나고 천천히 분석하는것도 놀랍지만
게임 안에서 그 빠르게 흘러가는 와중에 그걸 판단하는 건 더더욱 놀랍죠 그리핀이 강한 이유는 진짜 순간적으로 판세를 보는 눈이 너무 좋아서인거 같아요
19/01/23 22:20
저는 말자하가 녹턴 대응 픽이라고 봤습니다.
가자미 하다가 아까처럼 녹턴 궁 타이밍에 뭉쳐서 여는거 확실하게 하나 끊고 시작하면 그림은 좋아보였거든요. 단지.. 미드가 가자미한다고 타잔이 점수를 못 내는 정글러라면 그리핀이 저 정도 포스가 없었겠죠..
19/01/23 22:26
불판에서도 녹턴 피들 상대로 대응하기 위해 나왔다는 말이 있었고 저도 그 관점도 일리가 있다고 생각해요.
근데 그렇다 쳐도 "아칼리를 어떻게 할것인가" 에 대한 해답이 안 나오니까요. 아칼리는 다른 미드 기발챔이 다 그렇듯이 기발 안 들면 초반이 라인전이 지약챔 수준입니다. 대신 잘만 다루면 중후반에 겁나 세고... 롤드컵에서도 나오는 게임마다 라인전은 다 졌죠. 근데 그걸 보완하려고 기발 들고 나온 아칼리 상대로 압박을 제대로 못한다? 그럼 프리파밍 각 나오는거죠 그럼 후반에 좋은 갱 면역 챔프가 미드에서 라인전 압박을 안 받고 프리파밍 하는건데 대책이 있어야죠. 1경기 한타도 보면 아칼리가 탐켄치 애쉬쪽으로 R 써서 진입하는 순간 탐켄치가 이성을 잃고 풀피 애쉬를 먹는데 그걸 키를 탓하기가 좀... 안 먹었으면 거기서 애쉬 바로 빨피되고 결국 먹는건 똑같았을테니까요 크크 이걸 다 감수할정도로 녹턴 피들 상대로 말자하가 좋냐? 하면 그 정도는 아닌거 같습니다.. 그냥 리산드라 잘리고 울며 겨자먹기로 뽑는 정도인데 이걸로 카운터 되면 녹턴이 A급 정글러가 아니겠죠...
19/01/23 22:39
2경기 픽제외 하면
그 말도안되는 용앞한타. 거기서 저는 한화의 한타구도가 입롤급으로 좋았다고 봤고 그래서 최소한 경기가 터진다고 봤습니다. 근데 반대로 터졌네?
19/01/23 22:43
아칼리 카운터가 뭐가 있나 해서 opgg 들어가보니까 말자하가 카운터로 뜨긴 하네요. 근데 솔랭 아칼리랑 쵸비 아칼리는 다른 챔피언이라 딱히 의미가 없는 듯.
19/01/23 22:56
사실 생각만 해봐도 말자하가 카운터가 될 거 같은 막연한 느낌은 있지 않나요..
진입챔 상대로 정화로 안 풀리는 제압 빠른 라인 푸쉬 등등... 근데 그런게 특성과 아이템으로 인한 디테일로 다 뭉개지는게 문제지 흐흐
19/01/23 22:46
3화염용 = 라칸 짤림
└ 용먹으려고 한타 건다? 게임 내 8천골드 차이 났던 게임인데 용한타 걸면 용한타로 아예 겜터졌을 가능성 농후 3대지용 = 장로 녹음 3바람용 = 좀 더 빠른 카정과 후퇴 가능 3바다용 = 버프좀 ㅠㅠ
19/01/24 01:41
대체 어느 미드라이너가 상대 아칼리녹턴인데 말자하 하고 싶나요? 대놓고 존버하려면 카사딘, 짜오 믿고 미드정글2대2 황천pk할려면 제이스 하죠. 아니면 아칼리 망하게 하겠다고 판테온을 잡던가요. 암튼거기다 시작템, 첫귀환템 등등 그냥 아칼리 열고 리산갈리오 밴먹으면 어떻게 할 지 준비가 안된거 같았어요.
그리핀 한타는 그냥 정확한 각을 [빠르게] 보는게 핵심인것 같습니다. 현역시절 이니시 하나는 기가 막혔던 클템이나 지금도 마스터구간에서 신지드로 한타 이니시각 잡는 강퀴도 감탄 또는 헛웃음이 나오게 한타를 열어버려서 이기잖아요. 다섯명 모두가 자기 말고 나머지 팀원 넷이 어떻게 할 지 신뢰를 하고 한타를 한다는 건데 정말 대단한거 같아요. 오늘도 리뷰 감사합니다.
19/01/24 02:29
1경기는 결국 되짚어 볼때 초반 바텀 두번 갱으로 바텀이 풀린게 역전의 발판이었다고 봅니다. 그때 이후로 카이사가 게임이 터지는 와중에도 성장을 따라갔고 결국 승리했죠.
원래는 바텀 라인전도 터졌어야 하는 상황
19/01/24 11:10
말자하는 아칼리 선 수은을 강요해서 아칼리의 타이밍을 최대한 늦추고 말자하는 철저하게 국지전을 통해 한타를 회피하고 이득을 쌓아나가는 계산이라고 봅니다. 아칼리를 피해다니겠다는거죠.
즉 초반부터 정글을 완벽하게 봉쇄하고 꾸준하게 스노우볼을 굴려나가면서 말려죽이는게 한화의 대 그리핀 전략의 기본이었는데.... 2라운드에 타잔이 완벽하게 뚫어냈죠. 아마 한화에선 세컨 플랜이 없었고 자신들이 준비했던걸 할 수 밖에 없었던게 2라운드라고 생각합니다.
19/01/24 16:28
이 의견에 한표를 던집니다.
2셋의 결정적 패인은 타잔을 말릴 만한 전투가 드래곤 앞 부쉬에서 있었는데 여기서 지는 바람에 경기를 그르치게 되었죠. 1셋도 결국은 타잔을 말렸기 때문에 거의 잡을 뻔했거든요. 지금 쵸비의 아칼리를 상대로 무슨 픽을 하든지 상성 우위를 가져가기 힘듭니다. 차라리 초반 타이밍을 강제로 늦출 수 있는 말자하가 나을 수도 있죠. 물론 이건 한화의 스타일은 아닙니다만.
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