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17/12/14 01:14
첫 플부터 초치는 말이라 죄송한데 사실 이런 변칙류의 디테일한 빌드는 정석 배럭더블 빌드보다 따라하기 훨씬 어렵습니다
빌드를 딱딱 아다리 맞춰서 하지 않으면 바로 꼬여버리고 애매해지기 때문이죠 글로 보아 아마 래더 2천이하의 분으로 추정이 되시는데 이 점수대에서는 사실 상대가 뭘하든 본인만 잘하면 이기긴 합니다 근데 그 위로갈수록 점점 상대는 최적화가 되고 나도 같은 최적화급의 빌드를 맞춰 쓰지 않으면 게임이 어렵게 됩니다 저그전 빌드 같은경우는 아주 옛날 유행했던 패스트아카데미 후의 더블의 아류로 보면 될 것 같은데 이 때는 저그들이 2햇위주였고 뮤컨이 없었기때문에 괜찮았습니다 근데 지금은 부유한 3햇 운영이라서 초반 성큰 1-2개 일찍 박을 뿐인 저그의 자원손해보다 테란이 빠른커맨드를 포기하고 초반푸쉬에 선투자를 하는 손해가 훨씬 큽니다 저그 3햇의 자원과 생산력에 테란이 맞상대 하려면 배럭더블 밖에 없습니다 테테전도 가스를 조금 늦춘다고 해서 그렇게 유의미한 자원 이득이 나진 않습니다 오히려 팩이 10초정도 늦게되서 교전 시 후속병력에서 몇 초 차이로 게임이 기울 수 있습니다 그리고 테란이 확실히 레이스가 아니라면 아머리를 저렇게 빨리 짓는 것도 추가 팩 타이밍만 늦어지는 무의미한 플레이입니다 이는 초반에 상대보다 스스로 자원손해를 입고 게임을 하게 되는 꼴이고 이게 동족전에서는 나비효과가 될 가능성이 큽니다 어쨋든 스1 인기가 시들어가는 시점에 이런 글을 보니 반갑습니다
17/12/14 05:16
저그전 빌드는 실험 해보니 대충 8분 쯤 총 채취 미네랄은 300 차이 나더군요. 8800, 8500정도로..
수치상 300이면 차이가 좀 나지만 체감하는 정도로는 거의 미미하다 시피 한데 점수대로 추정해서 최적화 안되면 게임이 어렵다 하시면 별 할말은 없네여
17/12/14 10:18
같은 타이밍에 마린 6기 더 나가는게 큰 압박입니다.
선엔베류는 7분 30초~8분대가 2멀티 싸움이 가장 치열할 때인데, (8분 30초에 보통 러커업 완료고 그 타이밍 전에 못밀면 3가스 짓는거 못막습니다.) 마린 1부대반과 2부대 나가는건 전투력 면에서는 2배 가량 차이가 납니다. (란체스터 법칙으로 참조하여, 제곱 해보시면 1.5^2 = 2.25, 2^2 = 4) 솔직히 3마린 2파뱃 1메딕 정도면 그냥 2성큰에도 막히고, 많이 줘서 3성큰 짓더라도 저그가 전혀 손해보는 느낌이 안들거 같네요. 뮤탈 뜨면 테란은 압박 나가면서 뮤탈 운신의 폭을 줄여주는게 핵심인데, 마메가 적고 터렛으로 막아야되는 상황이라면 나갈 타이밍이면 무난하게 러커 뜹니다. 저그 3가스 못피게 막는 빌드라면 선엔베 5배럭이 가장 최적화 빌드이고, 3가스 주면서 하려면 엔베로 마린업 찍는거보다 테크 빨리 올리는게 나은 빌드라 솔직히 빌드 쓰임새가 애매해보이네요.
17/12/14 11:32
1번 빌드 자원량이 배덥이랑 8분대에 300밖에 차이안난다고요? 말이안되죠
15컴 배럭더블이 3분 48초쯤에 앞마당 활성화가 됩니다 1번빌드가 3분35초에 커맨드를 짓는데 그때 앞마당이 활성화되는 배럭더블하고 8분대에 300차이가 나면 배럭더블왜쓰나요 제가 실험해봤는데 시간은 대략 상대 뮤탈이 9 찍힐시간인 6분15초까지 플레이하고 자원창보는 방식으로 했고요 1번빌드 6분15초 미네랄 채취량 5100 scv 3부대 15컴 배럭더블6분 15초 미네랄채취량 5700 scv 3부대+7마리 이후 팩올릴타이밍이면 격차가 너무 나는수준이에요 심각하게 차이많이나는수준입니다. 그리고 님 빌드하다가 최적화가 너무 안되있어서 저는 언베 아카짓고 가스통 일꾼빼서 자원최적화시켰는데도 차이가 이렇게납니다.
17/12/14 08:39
저그유저 입장에서 테란빌드를 보면 선 아카류는 의외의 타이밍에 들어오는 압박이 강점인데 3마린2파벳1메딕이면 크게 압박은 안느껴질것 같네요.
거기다가 3햇뮤탈과 배럭더블이 만나면 가장 많이 나오는 상황이 뮤탈과 마린의 센터싸움인데, 애초에 이게 저그가 러커전 타이밍을 안전하게 넘기면서 멀티 피기 위해서 마린을 따라다니는거고 테란은 본진에 터렛줄여가면서 압박겸 멀티파괴를 위해서 나오는게 핵심입니다. 보통 저그 멀티 언덕쯔음에서 러커가 나오냐 못나오냐 수준의 차이고, 여기서의 결과의 따라 이후 게임 양상이 크게 달라지는게 현실입니다만, 뮤짤을 일단막고, 나가려고 하면 저그유저 입장에서 그만큼 행복한게 없습니다. 일반적인 배덥에서 마린이 뛰어나오면 멀티 피는중, 11뮤에 소수 저글링, 러커개발중 정도인데 상대마린을 11뮤랑 소수저글링으로 끊기는 힘들고 막을 곳은 두군데인데, 러커는 아직없고, 마린병력 살짝만 놓쳐도 이미 멀티나 본진은 털려있고, 뭐 그런 느낌인데 테란이 안나오고 터렛 많이 지어준다? 이러면 여유롭게 주도권 쥐고 슬슬 짤만 날리면서 안전하게 멀티까지 가능하기 때문에.. 이미 뮤짤을 일단막고 나가는 선택지는 3햇뮤 상대로는 없다고 보시면 될것 같습니다.
17/12/14 10:34
1번 빌드는 진심 배더후 2배럭아카의 단점과선엔베 5배럭의
단점만 모아놓은 빌드입니다 1번빌드로 성큰짓게 압박해도 손해에요 배럭더블 2배럭아카도 막히면 할게없는데 더 가난한빌드가 운영이 안되죠 그리고 선엔베 5배럭으로도 6분에찍히는 9탈을 막기빡쌔요 근데 노공업 마린으로 8분대 3가스 저지가 된다는건 말이안됩니다 일단 빌드를 소개할땐 큰틀이되는 테크트리 시간대를 적어주셔야합니다 배럭더블이 재미없다하시는데 빌드개념과 최적화를 모르시는거같네요 배럭더블후 2배럭 아카 선엔베5배럭 선엔베 4배럭 5팩 방골리앗 111빌드 등등 엄청나게 많은 운영법이 있습니다 지금까지 최적화된 다를 빌드를 연습하시거나 차라리 마당페이크 2배럭아카찌르기 본진 원앤원같은것도 좋습니다
17/12/14 11:29
음.. 저그전은 그냥 더블에 비해 장점이 단 하나도 없습니다. 321이면 2성큰도 아니고 1성큰에도 막혀요. 자원도 많이 부족하고 압박도 전혀 안됩니다. 세세하게 짚고 넘어갈 부분도 많아요. 저그전 말씀하신대로 하면 정상적인 실력의 저그일 때 글의 빌드 상에서 마메 2부대 규모로 나가면 이미 3가스 완성에 언덕러커 나올 타이밍입니다. 사실 애초에 뮤탈 때문에 나갈 타이밍도 안나오구요. 당연히 그만큼 자원 부족해서 테크 느린건 덤이구요. 그리고 테테전은 그냥 1212하면 되는데 굳이 그걸 나눈다고 11 12.8을 할 이유가 없어요. 더해서 테테전은 레이스인거 분명한 상황이 아닌 이상 아모리 빨리 올리는게 의미가 없습니다. 머신샵이랑 서플 지을 딘 땡겨서 올릴 이유가 없어요. 일꾼도 쉬고 머신샵도 느려서 2벌쳐까지 찍는 상대한테도 밀릴 수 밖에 없고 상대가 벌쳐 생략하면 또 그거대로 탱크 숫자 자원에서 다 밀립니다.
빌드보다 기본기, 정석 위주로 하시는게 낫지 않을까 싶네요. 빌드가 중요한 점수대가 아닌 것 같고.. 그리고 가장 중요한 최연성의 배럭더블에 관한 코멘트는 테프전에 국한된 얘기입니다. 저그전은 동실력대라고 했을 때 8배럭이나 111제외하고 더블 이외에 모든 빌드는 안통합니다. 테테전은 노배럭 더블 이외엔 실력 싸움이구요. 실제로 게이머들 생각보다 테프전에서 배럭더블 많이 안씁니다. 특정 맵들에서 많이 쓰는거죠.
17/12/14 12:37
주도권 이야기는 아닌거 같아요.
테프전이야 팩더블을 하던 베럭더블을 하던 21업 200 될때까진 토스가 주도권을 가지는 경우가 많고, 테저전 베럭더블 일반적 양상은 게임 시작부터 저그가 하이브 디파울링 갖추고, 타스타팅 들고 테란이 gg치기 1분전까지 테란이 계속 주도권을 가집니다. 그리고 베럭더블 선엔베 5베럭이 정말 좋고, 따라하기도 쉽습니다. 한번 연습해 보세요. 물론 530 뮤탈은 2헷 레어니깐, 선엔베 5베럭 하지 말고 투베럭 아카해야지요.
17/12/14 13:55
그렇게 생각한다면 배럭더블이나 하시면 좋겠군요
제가 언제 배럭더블보다 좋다고 했습니까? 배럭더블이 커맨드가 1분 이상은 더 빠른데 더 부유한거 당연한 사실이죠. 대강 실제로 겜 테스트할때 별 차이 체감안나고 데이터상으로 채취 미네랄 300 정도 차이난다고 한거지 카오스런쳐 statinfo로 중반대 자원채취효율 비교해봐도 RPM 1700에서 1800 사이로 배럭더블과 거의 동일 혹은 약간 떨어집니다. 그시간대 비교 해보면 실제로 터렛 2개에 scv 둘 셋넷 정도 차이밖에 안됩니다. 어차피 배럭올리는 타이밍 똑같아서 병력 차이도 안됩니다. 직접 테스트 해보고 한거 아니면 차이 난다 하지 마시길 위에 6분에 찍히는 9탈을 막기 빡쌔다 하시는데 뮤탈 6분에 찍히는데 3해처리인가요? 어짜피 빨리 찍히는 뮤탈 터렛으로 막는거 당연한건데 그시간대에 마린 사업은 안됩니다만 뮤탈 막을만한 터렛 병력구비 다 됩니다. 배럭더블로도 3해처리 저그 자원력 못당한다? 그럼 배럭더블 하시면 되겠습니다. 그리고 테테전도 얘기들 하는데 솔직히 저건 제가 올려도 빌드랄것도 없는 수준입니다만 아머리 먼저지었다고 2팩병력이 늦거나 팩토리가 늦어서 탱크가 늦다거나 커맨드가 10초 늦어서 자원채취가 부족하거나 하는것도 실제로 없는 수준입니다. 애초에 최적화가 좋은 빌드다라는 포인트로 글 올린것도 아니긴 합니다만
17/12/14 14:30
3해처리출발해서 초반 8배럭같은걸로 피해안받으면 기본적으로 9뮤탈찍히는시간이 6분초반이고 테란본진 날라오는시간이 6분3~40초에요
5분 30초이후에 스캔찎어서 스파이어 체력 확인하고 6분부터 터렛공사시작하는건 테란의 기본중의 기본개념이에요 점수대가 좀 높은 테란들은 스파이어 터진거까지 확인후에 터렛공사할정도로 자원최적화가 중요합니다. 그 시간에 배럭더블보다 가난한상태에서 사업도 공업도 안되있는데 터렛둘러치기로 막는다구요? 그건 막는게아니고 버티는거에요 9뮤탈 막느라 터렛으로버티는동안 상대 3가스 견제못하고 하이브까지 꽁꽁 묶입니다. 그리고 15컴하고 23컴차이인데 뭔짓을해야 scv 둘셋차이나고 자원차이가 안날수가있습니까 님이 배럭더블을 드럽게 못하셔서 아다리가 안맞았겠죠 그리고 12배럭했는데 가스 엔베 아카데미 커맨드까지 원배럭으로 버티는건데 그냥 6링에 겜 터져요 상대는 컴퓨터가 아닙니다.
17/12/14 15:22
난독까지 있으시네
점수 운운하면서 정작 자기 점수대 까놓지도 못하는데 뭔 상대를 합니까? 글도 똑바로 못읽고.. 좀 뭘 반박할려는 의지가 있으면 글 똑바로 정독이라도 하던지 아님 걍 쓰지 마세요.. 귀찮습니다.
17/12/14 13:56
그리고 최연성이 배럭더블 언급 한것 테프전에 국한된 얘기다라 하시는분 있는데
문맥 좀만 살펴보면 그게 아니란걸 알수 있는데 아무말 뇌피셜인가요? 아니면 인터뷰를 아예 안보고 글을 쓰시나요 어쨌거나 배럭더블 젤 좋은 빌드인건 잘 알았으니 님들 많이하세요~
17/12/14 19:31
이미 테저전 테테전에선 쓰인지 한참 됐었고, 테프전 배럭더블 유행탔다가 t1 더블 등에 파훼 당하고 나온 인터뷰로 기억하는데요. 그 때 스타 안보던건 님이구요. 전후 상황도 모르시면서 무슨 인터뷰를 안봤다 뇌피셜이다 하고 계십니까?
17/12/14 20:03
그 당시 스타안본건 맞습니다만 인터뷰에서 발췌한 내용자체를 가지고 얘기하는건데 뭔 전후상황 같은소린지. 에휴..
파훼당하고 나온 인터뷰로 기억하는데요? 님 기억피셜이잖아요. 그럼 그 인터뷰 가져오시던지 아니면 말 마십시다. 답답하네 http://v.sports.media.daum.net/v/20110429153025496?f=p
17/12/14 15:06
잘 봤습니다. 요즘에도 이런 빌드글을 봐서 반갑네요
근데 테테전에서 아머리를 빨리 짓지만 공업은 바로 하지 않는다는 것은 오로지 다수벌쳐 찌르기나 투스타레이스 같은 약간의 변칙수에 대응하는 목적이 전부인가요? 잘 아시겠지만 아머리는 팩토리 애드온과 같은 가격이니(가스) 빨리 지을수록 손해라고 생각을 했는데 벌쳐 찌르기-> 배럭 띄워서 보냈을때 앞마당 가스 없으면 100% -> 보면서 맞벌쳐 혹은 입구 틀어막고 스캔 우선 투스타레이스->SCV정찰 시 멀티가 두박자 늦거나, 배럭정찰시 앞마당을 파자마자 가스를 파면 거의 70% 이상-> 우선 앞마당 먹고 대처 이런 식으로 해도 늦지 않을것 같은데..사실 빠른 아머리의 필요성을 이해하지 못했습니다 그 부분에 대한 자세한 설명을 해주시면 감사하겠습니다
17/12/14 15:19
어쨌든 커맨드 타이밍 10초 늦추고 모든 빌드에 맞춤대응 할려고 만든거라서
솔직히 큰~ 메리트는 없습니다만 골리앗은 벌쳐 쓸 목적 아니면 어차피 뽑는유닛이기 때문에 애초에 지어놓고 시작하자 라고 생각한겁니다. 일반적인 원벌쳐 더블->투팩 이랑 비교했을때 커맨드완성 타이밍이 10초 정도, 투팩토리 타이밍이 10초정도 차이가 나고 그 상대 체제가 탱크벌쳐 체제라고 가정하면 어차피 이쪽에서는 원팩토리에선 탱크 꾸준히 찍어주고 시즈모드 누르면 센터 싸움에서 많이 밀리지 않았습니다. 또한가지 메리트는 원팩더블시 이 경우는 사람마다 다르긴 하지만 1가스 채취하는 경우도 많은데 기본적으로 탱크골리앗 체제로 가고 가스 부족 상태 어지간해선 겪지 않는다는 점입니다.
17/12/14 19:37
지어놓고 시작하자-> 상대가 레이스 아닐 경우 머신샵 서플 느림->일꾼 쉼->동실력대에선 이미 불리.
대다수의 경우에 대해 불리함을 안고 들어가는 빌드에 무슨 장점이 있나요? 스타라는 게임에서 일단 짓고 시작하자? 그게 먹히는 실력대로면 뭐 상관 없겠죠. 그리고 윗분 말대로 저렇게 가면 6링 찍는 저그한텐 무조건 벙커박고 시작인데 그것도 생략이고, 메딕-파벳-파벳 순으로 찍는게 기본인데 파벳-메딕-파벳은 또 뭡니까. 링압박에도 취약하고 1성큰 소수 링에도 막히는 병력 구성에 자원까지 부족해요. 터렛 똑같이 짓고 방어할 수 있으면 뭐하나요. 일반적 배럭더블에 비해서 배럭 숫자 병력 숫자 scv 숫자 다 부족할 뿐입니다. 구멍이 여기저기 엄청 많은 빌드인데요. 배럭더블이 꼭 제일 좋은 건 아니다 라는 주장을 증명하시려면 배럭 더블과 동등하게 상대와 유불리를 맞춰갈 수 있는 빌드를 제시해주셔야하는데 그게 지금 안됐잖습니까. 심지어 테테전 빌드는 그냥 사람들 전부 하는 1벌쳐 더블이구요. 심지어 아모리는 '빌드 조립' 이라는 글에 완전 역으로 가는 얘기구요. 심지어 토론에 대한 자세까지 갖추지 못하셨어요. 마지막엔 점수 얘기까지. 점수 까면 인정하시나요? 네 달 전 쯤 3~4년만에 다시 시작해서 2주만에 2500점이 900등할 시절 2500찍었습니다.
17/12/14 20:07
점수 얘기 제가 꺼냈습니까? 점수 운운하니까 까고 말하라고 한거지. 걍 님 하고싶은데로 하세요; 6링 찍는저그한테 벙커안박고도 시작하는빌드인데 벙커얘기 하고 계시고 님 래더 2500점 고수신거 잘 알았습니다.
17/12/14 20:06
제가 스막들 스타 많이 가르쳐봤는데
딱 님정도의 빌드 이해도 가진사람정도면 1500점 간당간당 할거에요 12배럭 출발빌드가 왜 6링에 게임터지는지 이해할정도는 되야 대화를하죠 님은 자기가 만든빌드를 다른사람들한테 이해시키기보다 기본 개념숙지랑 정석최적화연습을 하셔야되요
17/12/14 20:11
글다읽었구요 제 질문에 답좀하시죠
15컴하고 23컴이 자원차이없다는거 실화입니까 12배럭 출발로 6링대처 어떤식으로할겁니까 3해처리 9뮤 찍히는타이밍은 왜 모르십니까 뮤짤막기 힘들어서 만든 빌드라고하셨는데 530=2배럭아카 3햇뮤 선엔베5배럭이라는 최적화 빌드보다 저게 좋다고 생각하는겁니까?
17/12/14 20:16
12배럭 아니고 님 하는얘기는 제가 이글 올리기전에 먼저 올렸던 빌드인데 그게 문제점이 있어서 수정시킨 내용 가지고 하시는 얘깁니다.
3해처리 9뮤탈 아무리~빨라봐봤짜 6분30초에 짤짤이 못옵니다. 빠르면 6분 45초정도고요. 6분30초 짤짤이칠려면 12가스 하던지 저글링 안뽑아야됩니다. 성큰도 최대 2개만 박아야됩니다 그거 못하게 스파이어 터지기전에 크립앞까지 병력 배치 시킨겁니다. 어차피 가면 막히지만 못째게할려고. 15컴 23컴 자원차이 없다고 했습니까.. 차이 있어요. 다만 어차피 컴샛 타이밍 조절 하면서 scv 꾸준히만 뽑아주면 8분 24초경 총 채취 미네랄이 300가량 차이로 최대한 좁힐수는 있습니다. 단 배럭더블 선엔베 5배럭과 비교시 초중반 마린숫자가 차이가 날수있고 그래서 뮤짤 본격적으로 치는 타이밍에 빨리 센터 활보하는 플레이는 어렵다라고 했습니다. 제가 언제 배럭더블보다 좋다고 했냐고요. 배럭더블보다 안좋습니다. 제가 프로게이머도 아니고 거기에 비등할만한 빌드라고 생각돼서 연구해서 올린거지. 점수대 운운하면서 그 점수대는 뭔 겜을 하든 잘한사람이 이긴다 이 논리면 걍 글 지우겠습니다.
17/12/14 22:15
님 점수대 어딘지도 모릅니다. 그냥 님 게임 이해도로 추측해서 1500점 근처로 추측했을뿐인데
맞나요? 일단 빌드가 통하는지를 알려면 그 빌드로 몇점까지 찍었냐도 굉장히 중요한 부분입니다. 기본적인 개념을 가진 점수인 2000근처는 되야 그 빌드의 실용성에 대해서 얘기를할수있죠 빌드싸움 얘기하는데 프로게이머까지 얘기는 왜 나오나요 아마추어 래더는 빌드싸움이에요 빌드상성맞춰서 아다리맞게 잘맞춰서 건물짓고 유닛찍는사람이 이깁니다. 스타에서 제일 중요한게 빌드상성이에요 그런 기본적인 빌드싸움도 필요없는 99겟만해도 이길수있는 2천이하의 점수대에서 저 빌드가 통한다고 저 빌드를 추천할수있을까요? 1500점대 유저라고 빌드연구 하지말란법없어요 1500점대유저도 2000점을 찍을수있는 빌드라면 충분히 많은 사람들이 공감하겠죠 근데 1500점대 유저가 1500점대에서만 통하는 빌드를 주장하니까 반박당하는겁니다. 님이 쓰신 저그전 빌드는 무장점의 빌드에요 뮤짤을 막기 힘들다하셨는데 그럼 저 빌드를 쓰는것보다 선엔베 5배럭으로 더 부유하고 주도권을 자기고갈 생각을하시던지 발리오닉으로 타이밍을 노리던가 하는게 훨씬 효율적이죠 그리고 원배럭 아카후 더블하면서 성큰압박할바에 배덥후 2배럭 아카로 성큰짓기전 타이밍에 들이닥치는게 백배는 더 나은 방법입니다. 님이 주장하는 배덥과 비등하다는 빌드는 모든면에서 배덥보다 장점이 하나도없어요 기본적으로 빌드개념 설명할때는 상대방 움직임에 대한 대처도있어야하는데 그런것도 하나도없어요 그냥 서로 할것만 하겠다는 마인드면 어떤빌드가 안좋을까요? 원서치 당했을때 대처법, 오버풀에대한 대처법도 하나도없어요 3마린 1파 1메에 저그가 압박감을 느낀다는것도 이해가 안가고요 저그가 선레 후발업만찍어도 성큰안짓고 막을수준인데요 무슨 대처법 설명이 죄다 눈치채면 막을수있습니다~ 라고하면 그게 정상적인 빌드인가요 그냥 빌드이름을 기도빌드라고하세요
17/12/14 21:24
빌드글 보니 반갑긴 반갑네요. PGR은 이제 사실상 LOL 사이트라 크크. 글쓴분께는 죄송하지만 테란 빌드는 이영호 강의에서 종결된다고 보는게 맞을 것 같네요. 최소 인간의 피지컬에서는 말이죠 :)
APM 150 테란으로 래더 2500 찍는 빌드 연구 같은것을 해야 의미가 있지 않을까요? 그런 글은 너무 감사히 볼 것 같네요.
17/12/14 21:46
저도 저그로 1해처리만 파는데 빌드깎는 재미가 쏠쏠합니다.
고수들에게는 안통해도 빌드 연구하면서 빌드깍는재미는 레더에서 등급올라가는것보다 훨잼나더군요. 재미있게 즐스타하세요
17/12/14 23:15
제가 알기론 지금 댓글달아주신분들 점수대가 2500점 이상으로 알고 있습니다...
저는 40승 20패정도로 2천점찍은 그냥저냥한 수준이고요 글쓴분께서 빌드연구하고 이런건 어떨까요 라고 알려주시는건 좋다고 생각합니다 다른분들에 피드백에 대해서도 받아들여주셨으면 좋겠어요 저는 롤은 티어높은사람말이 맞고 스타는 점수or등급 높은사람 말이 99%맞다고 생각합니다
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