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17/09/19 18:27
비취 보이지도 않지만 원래 저는 노루 너프전에도 외눈깨비 안 넣었어요. 지난달 유럽 1등도 외눈깨비 안 넣은 덱으로 1등 찍었구요. 지금 비취는 템포가 많이 느려져서 외눈깨비 굳이 안 넣어도 됩니다. 저는 오히려 외눈깨비는 비취보다 진퇴술사 저격용이라는 느낌이네요.
17/09/19 18:48
(수정됨) 아직 표본이 적긴한데 비셔스 승률은 예상대로 쓰랄이 1위더라구요.
저레이팅에서 어그로가 더 강하고 많은걸 고려해야겠지만요. 뭐 좀더 두고봐야겠지만 비취는 템포가 느려져서 어그로한테 얻어맞고 못나오는듯합니다. 사제는 욕심을 절제하고 덱을 비교적 가볍게 짜는것이 필요한데 욕심이 안 멈춰짐...
17/09/19 18:51
우야선수가 만든 비트 성기사덱 좋더군요. 진퇴술사랑 병행하면서 5급까지 꿀빨았습니다. 덱파워는 하이렌더 사제이긴한데 짜증도는 부활사제가 엄청나네요. 죽여도 죽여도 살아나는 흑요석..
17/09/19 19:09
어그로 상대로는 그렇지만
벨렌, 정분, 라자, 죽기 4카드 모으기가 사실 그렇게 쉬운건 아닌데 컨덱상대로는 정분이 초반에 있어도 괜찮지 않나요.
17/09/19 20:05
비밀법사에 가까운 법사였는데 히드라가 들어가있었습니다. 핸섬가이선수 아침에 방송하는데 천수선수한테 받아서 써보더니 이거 좋다고 계속 돌리더라구요. 크라니쉬 선수도 돌렸구요
17/09/19 20:07
첫날임을 감안해야하고 그 비셔스 라이브 통계는 전설최상위권부터 20급 같은 초보까지 포함한 통계죠. 롤에서 브실골 통계로 밸런스 판단은 하지 않죠. 하스도 그정도는 아니지만 비슷한편입니다. 대표적으로 꽤 오랫동안 하위구간에서 승률 좋았던 미드레인지 도발드루는 최상위권 전설 기준 나온지 1주일도 안 되서 아무도 안 쓰던 덱입니다.
17/09/19 20:09
엥 사제는 너프전 전설등급에서도 가장 높은 라자쿠스가 50%안됐었습니다. 49.34%였죠. 지금은 모르겠네요. 근데 전구간 사제 승률보니 별 다를거 없을것 같은데요. 그 전 구간에서는 더 낮았구요. 패치되고 나서 보니까 아직 전설등급은 모르겠는데 전 구간 승률은 뭐 사제는 비슷한거 보니 특별히 전설에서 드라마틱하게 승률이 올라갔을거란 생각은 안드네요
17/09/19 20:11
(수정됨) 그때는 노루가 깡패였고 지금은 너프되서 사제가 장기적으로 보면 좋아질 수 밖에 없다는거죠. 뭐 범용적으로 강하면서 사제 잡을 수 있는 좋은 덱이 나오면 상황이 바뀔 수는 있겠지만요. 그리고 저도 사제를 그렇게 잘 다루는 편이 아니라 이런 말 하기 좀 그렇지만 사제는 확실히 다른 직업에 비해서 좀 다루기 어려운 편이라고 생각하는 입장이라 그나마 하이랜더 사제는 쉬운편이지만요. 전설이라도 하위권이면 사제 성능 제대로 발휘 못 한다고 생각하는 입장입니다.
17/09/19 20:13
좋아보이기만 한다는 거죠. 노루 깡패이던 시절에 사제도 같이 싸잡혀서 욕먹었단 겁니다. 지금은 노루가 죽어서 이제 사제만 욕먹고 있죠. 승률 자체가 원래 높지 않지만 당하면 굉장히 기분 나쁘고 무적처럼 보이니까. 현실은 라자나 죽두인 둘 중 하나 안잡히면 그냥 샌드백처럼 맞아야 하는 덱임에도 불구하고 말이죠. 뭐 사제가 욕먹으니까 사제유저로서 감회가 새롭다고 하는 사람들이 있기도 하니까 나름 괜찮을지도. 하지만 저는 이렇게 크게 욕먹을만한 직업은 아니라고 생각합니다.
17/09/19 20:17
글쎄요. 좋아보이기만 한다는 거는 약간 동의를 못 하겠습니다. 롤로 치자면 페이커같은 잘 하는 프로들이 깡패처럼 쓰던 라이즈 같은 느낌이라 저는 지금 범람하는 여러가지 어그로덱들 어느정도 정리되면 장기적으로 사제가 꾸준히 좋아질 것이라고 생각해요. 아마 최상위권 기준으로 이미 조짐이 보이기 시작했다고 생각합니다.
17/09/19 20:18
뭐 보면 알겠죠. 저는 오히려 이번 패치가 사제한테 좋다고 생각안해서... 사제한테 강한 직업들에게 오히려 더 좋은 기회가 될겁니다.
17/09/19 20:43
둘 다 꼭 필요한건 아닙니다. 트로그 절도범(상대마법쓰면 동전주는 애) 하나랑 광역기 한개(신폭정도?) 대체하시면 될거 같습니다.
17/09/19 20:50
네 저는 가이스트님 덱 ( http://hs.inven.co.kr/dataninfo/deck/new/view.php?idx=65314 )을 참고해서 짰는데 절도범을 잡으려면 보통 마법하나쯤은 사용하기때문에 동전을 이용한 킬각을 잡을 수 있다는 장점이 있습니다.
17/09/19 20:44
후반 패수급이 있어야해서 앨리스나 라이라 둘 중 하나는 있어야 합니다. 아예 정분넣고 슈팅으로 갈거면 앨리스고 광명의 정령 넣으면서 길게 갈거면 라이라...혹은 둘 다 넣기도 하구요.
17/09/20 03:51
문제였던 카드를 정확하게 캐치해서 너프했으니까요.
다른 카드들이야 현재 환경에서는 그냥저냥 평범한 카드들이었으니 OP카드 두개가 까이는 순간 밸런스가 맞아지는거죠.
17/09/19 23:31
(수정됨) 한장 사제가 일단 비셔스 통계에서는 어떨지 모르겠지만 대회에서는 (물론 다 챙겨본건 아니지만) 미처 날뛰고 있는 것 같은데..
애초에 노루는 어제까지는 올밴이었고요 비취는 애초에 상대가 한장 사제다 싶으면 우상 그냥 필드에 다 깔아버리고 없어도 패잘풀리면 이긴다 마인드로 막 깔아도 승률 반반은 가는거 같던데요 패치후에는 잘 모르겠지만 아까 한장사제로 비취전 몇판 해본 결과 정자가 없어서 그런지 초중반 필드가 너무 허약하고 후반에 방어도 못쌓으면 명치가 너덜너덜... 개인적으론 비취는 패치 전에도 그렇게 사기라는 느낌을 못느껴서...정자 너프로 어그로 노루 많이 사라진거에 만족합니다. 어제까지 클린 5공 노루로 즐겜하고 있었는데 같이 쓸려나감... ps. 한장사제의 현실 6시 사제 29라자 30두인 12시사제 4자쿠스 5라자 8두인
17/09/20 01:20
노루스톤이 된게 단지 궁극의역병 카드의 오버스펙이 문제가아니라, 노루가 다른카드들이 너무 좋았던것 뿐이죠.
그런데도 저 카드가 모든문제의 원흉인것마냥 과하게 욕을 먹었고요. 노루중 가장센 어그로드루는 궁극의 역병이 필요없었죠. 정신자극 너프로 충분하다고 봤는데 그래도 궁극의역병 너프안하냐고 뭐라하는 사람 많았고요
17/09/20 01:25
(수정됨) 어그로덱에 안쓴다는건 그냥 아무 의미 없는 이야기고.. 펌핑을 하니 다른 직업 10마나보단 빨리도 이제는 8마나엔 못나오고 10마나에 나와야 한다는 점에서 간접 너프인거고.. 하나하나 금그어 여기까지는 사기 저기까지는 클린. 이라고 할 수 있는 부분은 아닙니다.
해적이 사기가 된건 패치스가 나오고 나서였죠. 그러나 이글 너프로도 해적은 힘을 많이 잃을겁니다. 그래서 해적이 2~3티어가 된다면 패치스는 그냥저냥 적당한 카드였던 걸까요? 많은 분들이 카드간의 상호작용을 무시하는 것 같아요. 정자 너프해도 역병 너프 안한다고 뭐라 하는 사람이나 정자 너프되어 약해졌으니 역병은 적당 카드라고 말하는 사람이나 역병에 대한 입장이 반대일 뿐 유의미한 차이가 있다 싶진 않네요..
17/09/20 09:34
(수정됨) 카드간 상호작용을 알기에 궁극의역병이 문제인게 아니라는겁니다.
(고효율카드가 아니라는말 아닙니다. 너프해도 소용없는 카드라는 말) 10코스트의 카드는 코스트만으로도 그 패널티를 충분히 가지고있습니다. 또한 덱수급이 불가능한 노루가 5장을 드로우하는건 궁극의역병 사용후에도 템포를 잡지못하면 미래가 없어지는 리스크를 감수해야하죠. 그런데 정신자극 너프전에는 이 카드가 왜 사기라고 느꼈을까요? 10코스트의 리스크를 마나펌핑으로 최대한 줄일수 있었으니까요. 정신자극/급속성장/비취꽃/수렁의수호자/육성 이중에서 정신자극이 가장 악질이었죠. 궁극의역병이 못쓸정도로 너프됐거나 야생으로 갔어도 정신자극 너프만큼 효과가있었을거라고 절대 생각하지않습니다. 비취드루같은 경우 덱컨셉이 완전히 바뀌었겠지만 비슷하게 마나펌핑 - 템포유지컨셉의 덱으로 노루 1티어인건 변함이 없었을거에요. 고효율 카드라는 이유만으로 과하게 욕을 먹은게 이상한겁니다.
17/09/20 10:44
반대로 생각해야 하는게 비취노루의 약점이 뭐였냐면.. 드로우 수단을 가젯잔에 의존해야 했었다라는게 약점이였죠.
그래서 1코 주문카드들을 주로 기용한게 데이터로 남아 있어서 비취노루 카운터라고 외눈깨비를 만들어준거였죠. 허나 궁극의 역병이 나오자 가젯잔이 빠져버렸습니다. 언급하신 5장 드로우가 미래가 없어지는 리스크라고 하셨는데 오히려 그걸 매리트로 바꾸어서 드로우를 역병으로 하고 가젯잔 빼니까 덱을 유동적으로 꾸려서 tc나 흑기사 심지어 게까지.. 당시 상황에 따라 덱을 만들어버리게 되었죠. 이런 과정을 봤으니 과하게 욕먹은게 아니라고 생각합니다.
17/09/20 12:14
가젯잔 없어도 노루가 드로우 수단이 좋은편이였습니다
가젯잔 없이 돌리는 버전도 많았구요.. 흑기사 게넣던 자리는 원래는 브란/양분흡수였고 비늘/야생의분노 같은경우는 퍼저나가는 역병/죽기 나오면서 딱히 필요가 없어졌죠 단순히 역병하나때문에 가젯잔이 빠져버린게 아닙니다.. 저코 마법들도 필요가 없어져버린게 크죠 제생각엔 역병이 문제가된건 순전히 정자때문이라고 봅니다 1) 역병쓰기전에 정자로 쉽게손털면서 템포를 가져옴 2) 10마나 카드들은 해당턴에 다른것은 못한다는 페널티가 있는데 정자덕분에 페널티가 사라졌죠 3) 1번+우상 때문에 두번째 역병도 패널티 없이 사용가능함 (보통은 오버드로우로 카드를 태워야하는사황인데 말이죠)
17/09/20 14:51
글쎄요.. 가젯잔 없어도 드로우 수단이 좋다고 보기엔 드로우 수단이 5코 육성, 2코 천벌1뎀1드로우선택 빼고 뭐가 있었나요?
역병이 존재함으로써 육성으로 펌핑이냐 드로우냐를 이전보다 더 고민할 수 있는 환경이 만들어졌죠. 또 가젯잔을 쓸때도 가젯잔으로 드로우땡겨야 해서 카드 함부러 안쓰고 손에 쥐고 있다가 게임이 터지는 경우도 많이 봤죠. 지금 정자 너프되서 마나펌핑이 힘들어지니 다시 가젯잔을 찾는 비취가 늘어나고 있는게 제가 말한 내용을 뒷받침해준다고 생각합니다.
17/09/20 17:41
급성도 십코때부턴 드로우인걸 생각해보면
냥꾼 전사 성기사 주술사 사제보다 좋은편 아닌가요? 심지어 도적도 경매인빼면 전력질주밖에 없는데 이건 요즘 안쓰죠 그리고 애초에 가젯잔은 드로우용도 있었지만 비취우상과의 연계때문에도 쓰였습니다 가젯잔은 정자 없어도 비취랑 어느정도 연계가 가능하지만 역병은 정자 너프후 비취우상과 연계하기 힘들어졌죠 역병때문에 덱을 유동적으로 꾸릴수있던게 아니라 정자때문에 역병넣고도 유동적으로 꾸릴수 있었던게 아닐까요?
17/09/20 22:12
leaf 님// 정자때문에 유동적으로 꾸릴수 있었다면 왜 그전엔 가젯잔을 썻을까요?
역병때문에 가젯잔이 빠지고 가젯잔이 빠지게 됨으로써 저코스트 주문보다는 그냥 펌핑 하고 고코스트 주문을 막 날리게 된게 더 크다고 보는데요. 지금 마나펌핑이 정자로 인해 막히니까 가젯잔이 다시 등장하고 있는데 그렇다고 가젯잔 빼고 역병 넣었듯 가젯잔 넣는다고 역병 다시 빼진 않잖아요.
17/09/20 22:31
leaf 님// 역병이 해준 역할 자체를 무시하긴 어렵다고 봅니다. 육성만 해도 역병 전엔 드로우 카드에 더 가까웠지만 역병 이후엔 펌핑카드로서 더 역할을 많이 했구요.
정자가 있었음에도 운고로 비취는 자리가 딱히 많이 남는 덱은 아니었죠. 그런데 얼왕기 비취는 무슨 짬통덱인가? 싶을 정도로 채용하는 카드에 여유가 있죠. 물론 말씀하신 부분도 상당히 맞는 부분이 많아서 어느 한쪽의 말이 전적으로 옳은 것은 아닌 것 같네요. 사실 둘 다 좋죠
17/09/20 10:52
(수정됨) 아뇨 상호작용을 전혀 고려하지 않으신건데.. 정자와 비취우상이 있잖아요. 그 카드와 같이 쓰였을 때를 봐야죠. 그런 논리라면 역병이 도입되기 잔의 비취는 컨셉자체야 문제가 있었어도 승률은 2~3티어에 불과했으니 정자 역시 사기가 아니겠죠.. 이것 떼고 저것 떼면 하스에 사기카드는 없어요. 오히려 그렇게 부연을 해야 한다는 것 자체로 알 수 있지 않나요.. 모든 카드는 사기가 아니고 그러므로 모든 너프를 다 욕해오셨다면 인정..
그 같이 쓰이던 카드 하나가 너프되면서 실질적으로 역병은 너프가 된거구요. 본인도 펌핑과 정자를 얘기하셨으면서 왜 모르시는지는 모르겠네요..
17/09/20 11:53
(수정됨) 그럼 마당과호랑이님은 정자대신 궁극의역병이 직접 너프되는게 맞았다고 생각하십니까?
저는 이 이야기를 하고있는데 왜 자꾸 다른소리를 하시는건지..
17/09/20 12:49
(수정됨) 직간접적으로 너프를 받을 필요가 있었고 너프가 되었죠. 너프받을 필요가 없는 카드가 아니라 간접 너프 받은 카드인거에요. 당장 라자를 긴급하게 애생 보내버리면 그게 죽두인 너프가 아닌가요? 이걸 부정하시니 겉도는거고요.
저야말로 처음부터 이렇게 말하고 있었는게 님이야말로 뭘 원하시는건지.. 정자는 너프되었으나 사실 그건 역병에는 전혀 영향이 없고 그냥 역병은 적당한 카드라거 말해드려야 하는건가요?
17/09/20 13:23
Drone 님// 그런 사람이 제가 아닐텐데요.. 애초에 본인 첫 댓글도 간접너프 된거라는 인식은 딱히 없어보이게 작성이 됐구요. 한술 더 떠서 제 댓글에 이상하게 반박을 하셔놓고 갑자기 그런 사람이 있더라 하시는건 무슨 자세이신지 의아하네요..
17/09/20 13:35
Drone 님//
"역시 궁극의역병이 문제인게 아니었죠. " "간접너프 된거다" .. 왜 달았는지 모르시겠으면 제탓할건 아닌거같은데요. 설명시켜드릴 자신은 없네요. 그냥 보면 되는데..
17/09/20 13:37
Drone 님//
"역시 궁극의역병이 문제인게 아니었죠. " "간접너프 된거다" 적절한 대댓이죠 왜 달긴요; 아셨으면 그 카드가 문제인게 아닌게 아니죠. 너프가 되었는데. 첫 댓을 그냥 의도랑 조금 다르게 작성하셨네여 뭘..
17/09/20 13:39
마당과호랑이 님// 그래서 저는 당연히 그건 알고있다고 충분히 설명했는데도
자꾸 저나 저 밑에분이나 그것에대해서 모르고 말하는것아니냐는 식으로 시비걸고 계시지않습니까?
17/09/20 13:40
Drone 님// ?????? 뭐가 문제가 없는게 맞아요..아니.. 간접너프가 된걸 안다며요. 근데 왜 몰라요.. 이렇게 안다고 말만 하고 모르시잖아요.
17/09/20 13:41
마당과호랑이 님//
역시 궁극의역병이 문제인건 아니죠 -> (고효율카드가 아니라는말 아닙니다. 너프해도 소용없는 카드라는 말) 이라고 3번째댓글에서 설명하고있습니다. "간접너프 된거다" -> 3번째 댓글에서 설명하고있는데 갑자기 상호작용을 전혀 고려하지않은건데~~ 라는 댓글 달지 않으셨습니까?
17/09/20 13:43
마당과호랑이 님// 저는 상호작용에 대해서는 이미 생각했고 비슷한 주제의 게시글에서도 역병을 너프해야할게 아니라 정신자극을 너프하는게 맞다고 주장했었습니다. 그런데도 마당과 호랑이님께서는 위 댓글에서 상호작용을 고려한게 아니라고 제 생각을 훤히 꿰뚫어보는것도 아니고 궁예질을 하시는건지 모르겠네요.
17/09/20 13:43
(수정됨) Drone 님// 아니 제 말은 그거라니까요? 님이 하신 말들 많은 부분 맞는데
역병은 문제였다니까요? 이번에 간접너프 되었구요. 그래서 이제는 문제가 아닐 수 있죠. 그러니까 '역시 문제가 아니었네요.' 가 아니라구요.. 님 말이 앞뒤거 모순되니 모르셔서 그론가? 하고 알려드리려 한거잖아요. 지금 궁예질이니 뭐니 계속 날선 펴현 사용하는곤 누군인가요? 문제를 삼지 말던지 본인은 자제하돈가 하셔야죠. 지금 님이 더 시비조로 말씀하시고 계신데 오히려 한발 앞소나가면서 제 인성을 지적하시나요 그 전에 님은 궁예질을 시전하진 않았나요? 참..
17/09/20 13:47
마당과호랑이 님// 말이 모순된게 아니라 님이 제 말을 왜곡해서 들은겁니다.
첫댓글에서 표현이 부족했다면 3번째 4번째 댓글에서 제 생각을 충분히 말씀드렸는데도 간접너프를 고려하지 않았다고 이야기하고있지 않습니까?
17/09/20 13:48
Drone 님// 간접너프라는 것을 생각했다면 첫 표현은 수정되거나 잘못되었음을 인정하는 말이 나왔어야하죠. 그런데 님은 첫 댓글에 계속 부연만 하고 계셨잖슺니까? 당연히 보는 사람 입장에서는 왜 다른 이야기를 하시지? 가 되는겁니다.
17/09/20 13:49
마당과호랑이 님// '역시 문제가 아니었네요' 워딩이 뭐가 잘못된거죠?
저는 궁극의역병 카드자체에 문제가 있는게 아니라 정신자극과 연계하고 마나펌핑을 하기때문에 궁극의역병 리스크가 상쇄되어 고효율 & 오버파워가 된 것 이라고 설명드렸는데요.
17/09/20 13:51
Drone 님// 상호작용이라는게 바로 그겁니다. 어느 하나만 딱 문제가 아니라 카드간의 종합적인 시너지로 총체적 난국이 발생하는거죠. 어느 하나만 문제도, 어느 하나만 문제가 아닌것도 아니죠.
17/09/20 13:53
Drone 님// 그 상황에서 딱 집어 이것 하나만 문제. 이것 은 문제 아님. 하는게 별로 의미가 없단겁니다. 당장 뭐 역병 시리즈 두개 삭제하면 비취는 예전처럼 낮은 승률이 되겠죠.(물론, 어그로는 건재하겠지만) 그걸 보고 비취덱에서 정자는 문제가 아니었군. 하면 이상하지 않나요? 그게 제가 처음부터 가진 의문이었고, 알고있다고는 하시면서 답을 주지 않으시고 궁예질이니 뭐니 하시기에 당혹스러운 부분입니다.
17/09/20 13:59
(수정됨) Drone 님//
"같이 쓰였을 때를 봐야죠. 그런 논리라면 역병이 도입되기 잔의 비취는 컨셉자체야 문제가 있었어도 승률은 2~3티어에 불과했으니 정자 역시 사기가 아니겠죠.. 이것 떼고 저것 떼면 하스에 사기카드는 없어요" 저는 줄곧 그렇게 말하고 있었습니다. 상호작용 딱 네글자만 보고 그냥 모르는 사람 취급란다고 제 인성을 재단하고 화냐신건가요? 안다고 그렇게 말씀을 하시고 저를 남 다 아는거 굳이 설명하는 사람으로 취급 하셨으면서 의미를 파악 못한신건 뭐구요.. 이쯤되면 제가 무례에 대한 사과를 받아야하지 않을까요..
17/09/20 14:07
마당과호랑이 님// 저게 왜 의미없다는 말인가요? 정신자극이 가젯잔에서 너프받지않은건 아직 그 필요성이 없었기때문입니다. 신카드가 출시되고나서는 정신자극외 마나펌핑카드가 시너지를 일으켜 너프전 노루의 강력함을 만든거잖아요?
17/09/20 14:12
(수정됨) Drone 님// 특정 카드가 시너지를 발휘해서 사기일때, 다른 카드의 너프로 인해서 그 특정 카드의 위력이 낮아진다고 해서 그 특정카드가 처음부터 문제 없다는건 아니다. 라는 야기구요 패치스 얘기는.
정자도 마찬가지네요. 직접 말씀해 주셨죠. 정자는 물론 원래 좋은 카드지만 시너지로 위력이 너무 강해졌죠. 한마디로 정자의 사기적인 강함이 전적으러 정자만의 강함이 아닌겁니다. 근데 그렇다고 정자가 사기가 아닌건 또 아니죠. 역병도 같은 케이스라는거구요. 그렇다면 여기서 오로지 역병만이 문제이니 무조건 역병을 너프해야만 의미가 있다거나, 혹은 역병은 전혀 문제없는 카드였다는 두가지 극단적인 태도가 모두 제 의견과는 거리가 있다는 것을 알게되죠.
17/09/20 14:14
마당과호랑이 님// 같은케이스라고 말하기엔 두 카드중 어느카드를 너프하냐에따라 게임에 미치는 영향이 다른걸요?
정신자극을 너프하면 궁극의역병 간접너프, 마나펌핑컨셉 약화, 어그로드루의 콤보플레이역시 너프됩니다. 궁극의 역병을 너프하면요? 궁극의 역병을너프하면 어그로드루는 그대로인데요? 전혀 의미가 다릅니다.
17/09/20 14:22
Drone 님// 그게 정신자극이 너프된 이유라고 봅니다. 조합될때 정말 강력한 것은 마찬가지이지만, 범용성이 더 좋으니까요. 해적과 멀록을 너프하면서 어그로 드루 또한 너프해야 할 필요성이 있었고요. 결과적으러 적절했다고 봅니다. 정자 없는 역병은 적당한 카드라고 저도 님과 생각을 같이 하고 있습니다. 꼭 그렇게 못쓰게 너프해야했나.. 싶긴 하지만요
17/09/20 08:10
야벤저스가 단순히 8코에서 9코로가니 망한것처럼
정자의 너프로 노루가 마나펌핑을 빠르게 못하고 역병이 늦게 나오게 됨으로서 너프된거죠.. 그전엔 10마나에 써도 좋은 카드가 10마나보다 월등히 빠르게 나오게되었으니까요. 그런데 정자 너프되었어도 역병 op라고 생각합니다.
17/09/20 09:05
노루스톤이 된게 어그로드루때문이었나요 비취노루때문이었나요? 역병이 OP 카드가 아니라고 하시는 분들은 역병때문에 비취노루의 덱 컨셉 자체가 바뀌었다는 사실은 항상 간과하고 넘어가는것 같아요.
17/09/20 09:36
어그로드루의 덱파워가 100이라면
비취드루의 덱파워는 70정도였습니다. 정규전 생태계에 가장 영향을 많이끼친건 비취드루였지만 가장 강력한건 어그로드루였죠.
17/09/20 11:11
비셔스 리포트를 확인래보면, 애석하게도 사실이 아닙니다. 저도 어그로 드루가 비취보다 더 등급전에서 강한덱이라고 생각하지만, 일단 70대 100은 말이 안되는 얘기에요.
17/09/20 12:05
확인해보니 그렇네요.
#59에서는 전설등급에서 어그로드루가 1티어였는데 https://www.vicioussyndicate.com/vs-data-reaper-report-59/ #60, #61오면서 노루때문에 잠시 안했더니 비취드루가 더 세졌군요. https://www.vicioussyndicate.com/vs-data-reaper-report-60/ https://www.vicioussyndicate.com/vs-data-reaper-report-61/
17/09/20 10:23
궁극의 역병은 유일하게 약점을 없애주는 비취우상이 너프됐으면 진짜 쓰는덱 다 사라졌을텐데 야생간다고 놔둔거같은 느낌이니
내년에 비취우상 야생가고 드로우만 하면 세지는 카드가 또 발매되지 않는다면 그때가서야 궁극의 역병 사기론 주장하던 사람들이 사라질것 같습니다. 앙갚음 야생가고 파마맨 사기론이 그제서야 힘을 잃었듯이요.
17/09/20 11:00
말씀드렸다싶이 정자로 간접너프가 된거라.. 또 말씀드렸다싶이 카드간 상호작용은 중요한거라.. 비취우상 야생가고 정자 너프되면 역병은 너프가 된건데 단지 그 카드 자체가 안 건드려졌다고 내가 맞았어!를 말하고 싶으시다면.. 뭐랄까 자아도취가 잘 되시는 성격이란 말밖에는..
17/09/20 13:27
(수정됨) 본인 댓글 자체가 '다른 사람들은 이렇게 생각했지만 내 생각은 아니었고 역시 내가 맞았더라'하는 댓글의 연속인데 이런 말씀을 하시네요. 이분이나 님이나 남다른 본인의 높은 식견을 자랑하고 싶어하는게 보이는데 정작 본인의 의견을 지적당하면 불쾌하게 여기시는군요. 사람 심리라는게 참 알 수 없긴 합니다.
17/09/20 13:32
딱히 님한테 한말도 아닌데 발끈하시는걸보면 궁극의역병 카드를 너프해야된다고 생각했었나봅니다.
뭐 저나 저분생각이 틀렸다고 생각하시면 그에대한 주장을 하면되는데 왜 비꼬고 조롱하시는건지 모르겠네요. 원래 시비거는걸 좋아한다거나요.
17/09/20 16:54
역병관련된 pgr논의 몇번 봤는데, 비꼬고 조롱하시는거 자주 하시던데요.
[ 뭐랄까 자아도취가 잘 되시는 성격이란 말밖에는.. ] 설마 이걸 조롱이 아니라고 주장하시는건가요?
17/09/20 13:50
워송 + 손놈이 사기였던건 순전히 워송덕분이지 손놈이 사기였던건 아닌거처럼
역병이 사기가 아니라는 주장하던분들은 대부분 정자가 주범이다라고 생각하신분들 아닌가요?
17/09/20 14:09
(수정됨) 힌편 그 워송은 손놈이 아니라면 채용할 이유가 없는 카드기도 했었죠.(적어도 그 당시의 카드풀로는요. 물론 이후에 카드를 설계하는데 상당히 거슬리는 카드라 생각합니다. 그래서 너프가 되었던 것이고..) 저는 그렇게 시너지로 강력한 힘을 내는 카드들을 굳이 구분지어서 이건 사기인데 저건 아님. 하는게 이상하다고 봐서요.
17/09/20 14:19
(수정됨) 이건 사기인데 저건 아님. 이 아니라
어떤카드를 너프하냐에따라 게임이 많이 달라지니까요. 워송을 너프하면 손님전사의 원턴킬만 없앨 수 있습니다. 손님카드를 너프하면 손님으로 사용하던 콤보 (방어구제작자, 죽음의이빨, 소용돌이, 내분)등의 연계도 모조리 너프됩니다. 의미가 달라요
17/09/20 14:24
(수정됨) 너프를 할때는 그런 고려가 필요하다고 샹각합니다. 그리고 적절한 너프들이 되어 왔구요. 그러나 카드의 문제성을 말하는 것은 조금 다른 이야기라는 생각이 듭니다. 그러니까 제 의견은, 직접 너프가 안되었다고 해서 문제 없는 카드라고 할 수는 없지 않냐. 정도겠네요. 패치스가 적절한 예이지 않나 싶습니다.
17/09/20 11:43
지금 냥꾼이랑 주술사가 엄청 흥하고 있네요..
멀록기사는 너프후에도 영향이 없을것이라고 레이나드가 방송에서 말했었는데 역시.. 사제가 의외로 승률이 꽝인데 아마 메타무시하고 복사덱들 쓰는 유저들이 많아서 그런듯 싶습니다 전사는 이글도끼가 얼마나 갓카드였는지 보여주는것 같고 해적전사는 이제 해적도적으로 갈아타는 분위기 같네요
17/09/20 11:58
사제는 사적때문에 고티어 승률과 저티어 승률이 많이 다른지라..
전사는 이글도끼때문에 못 받았던 초반용 카드들이 확팩에서 추가로 나와줘야 다시 살아날것같습니다.
17/09/20 12:50
5턴 칼라자 너무 극혐이에요.
도적유저로서 너무 고통스럽습니다.. 진짜 미라클은 어떻게하면 하이랜더 사제 이길 수 있을까요 ㅜㅜ
17/09/20 13:07
사실 요즘 사제 상대로는 빠른 사기 + 죽음이 손에 없기를 바라는 수 밖에 없는거 같습니다. 근데 벤클 빠르게 키워도 바위언덕으로 계속 도발벽 세우면서 버티다 용숨이나 죽음 결국엔 찾아버리면...
17/09/20 14:35
그렇죠 ㅠㅠ 그래도 이기려면 2~3턴에 벤클 10/10정도 + 사제 손에 침묵이나 죽음 없음 밖에 없더라구요. 하이랜더의 약점이 키카드 들이 1장씩 밖에 덱에 없는거라 생각보다는 벤클이 잘 해주던데 문제는 바위언덕 수호병이 1~2턴만 막아버리면...ㅠㅠ
17/09/20 14:39
사실 하이랜더 사제랑 붙으면서 초반에 벤클이 확 나갈 수 있는 상황 자체가 별로 없었던 것 같아요.
사제가 죽두인이나 라자가 깔려있듯이 벤클도 필요할땐 없죠.
17/09/20 16:15
저게 답이라고 단 댓글이 아니고 저거 말고는 이겨본적이 없어서 쓴 글인데 좀 당황스럽네요. 제가 틀렸다고 인정하길 바라고 끝까지 댓글을 다시는건가요? 궁금해서 여쭤봅니다. 그런식으로 가정하시면 답정너 아닌가요? 맞아죠 미라클은 절대로 하이랜더를 이길 수 없어요 흑흑 이런 답을 원하시는건가요?
실제로 우습지만 도적 연계카드 퀘 깰려고 저코 꽉꽉+벤클 넣은 덱 돌리다가 사제 만나서 후턴 2코에 동전+가짜 동전+1코 상대직업 카드 가져오는 해적 + 1코 돌진해적(이름 까먹었네요...) + 벤클 깔고, 담턴에 냉혈 해적에 바르고 두들겨 패서 이겨봤어요.
17/09/20 18:58
기분이 나쁘셨다면 죄송합니다. 그냥 사제만 상대하면 한숨이 푹푹 나와서.. 저건 거진 몇십판을 넘게 돌려도 안나와서 써본 제 경험담이었습니다.
제가 너무 욕심내서 무거운 덱을 돌리고 있는게 원인일지도 모르겠다는 생각도 드네요. 템포를 좀 더 빠르게 잡을 수 있도록 튜닝해봐야겠어요.
17/09/20 14:44
개인적으로 도적은 비취도적이 제일 힘들더라구요...
도적이 사기를 잘치면 드로우를 엄청 많이 당기다보니 비취가 너무 빠르게 커서.. 대신 사제전 말고는 많이 힘들겁니다. 흐흐;
17/09/20 14:47
느조스 쓰는 비취덱이겠죠 당연히?
느조스가 없어서.. 사실 야생갈날이 얼마 안남은 느조스 만들기 아깝기도 하구요. 한때 비취도적 참 많이 굴렸는데(물론 승률은 개똥이었지만) 이젠 황금 아이야를 써먹을 데가 별로 없네요.
17/09/20 14:50
느조스 넣어도 좋아보이긴 하는데
제가 당했던건 죽기도적 이용한 비취도적이었습니다. (제가 느조스를 쓰기 전에 패배한걸지도 모르겠지만) 죽기도적으로 비취카드 한개가 2스택씩 쌓으니까 답이 없더라구요.
17/09/20 14:53
하이랜더 사제하고 상대하면서 가장 답답했던게 초반 타이밍에 사제한테 타이밍을 다 내준다는 거였는데
비취는 미라클이랑 다르게 물량공세가 가능하니 할만한가보네요. 한번 굴려볼까 싶군요.
17/09/20 14:57
사실 원래 미라클이 사제에 항상 상성우위였는데
현재 미라클이 쓰는 승리플랜인 쌍비거가 사제죽기로 카운터가 가능해지면서 상성이 없어졌죠. 근데 비취는 사제죽기를 한번 써도 다시 재러쉬가 가능한점이 큰거같습니다.
17/09/20 13:54
(수정됨) 사제를 억제할만한 냥꾼이 다시 등장하고 있어서 좀 봐야겠지만, 드루이드가 사제를 잘 잡았던 직업이었으니 사제가 더 여유로워진건 사실일겁니다. 비취 드루이드를 배제하고 덱을짜면 외눈깨비대신 들어갈만한게 많으니까요. 정분 넣어도 되고 하수인 더 좋은거 채용해도 되니까.
17/09/20 14:46
역시 그거인가요..
개인적으로 퀘법같은 벽덱은 정말 없어져야된다고 생각하는 입장에서 이번 메타는 너무너무너무너무너무 재미없습니다..ㅜ
17/09/20 14:50
벽덱이 꼭 존재해야됐나요? 흠..
적어도 현재 정규전에서 쓸만한 정도로 사용되는 벽덱은 퀘법뿐인걸로 알아서요. 그놈의 어-썸한 야생전에서는 벽덱이 조금 더 있었던 것 같지만요.
17/09/20 15:03
그나마 가장 낫다는게 이 덱이라고 해서.. 굴리는데
이번 메타에선 사제랑 퀘법만 만나면 아무것도 못하고 지기만 해서요. 가젯잔으로 사기쳐도, 벤클 겁나 키워도, 소멸 쌍비거가 나와도, 쌍셰라진이 나오거나 칼같이 셰라진 나와도 쟤네 둘은 저얼-대 못이기겠어서 답답함에 하소연합니다.
17/09/20 15:06
The Silent Force 님//
덱을 유지하되 그 둘이 싫으시면 밀고자를 넣어보세요. 퀘법 상대론 모사가 생겨서 완벽하지는 않지만 약한 카운터는 가능하고 사제도 라자나 카자쿠스 빠지면 굉장히 유리해집니다. (물론 라자는 낼수있으면 거의 칼같이 쓰기에 조금 힘들지만..)
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