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16/02/12 01:18
전 저프전 볼때마다 느낀게 '가시지옥이 너무 쌔다'였습니다 과충전 문제도 가시지옥이 너무 쌔다보니 초반에 토스가 이득을 가져가지 않으면 답이 없어서 그런거 같아요 게다가 거신 너프가 겹쳐지고
최후반 테크인 폭풍함 말고는 가시지옥의 상성이 없는거같습니다 불멸자는 사거리 차이와 받혀주는 히드라 때문에 힘을 못쓰고 분열기는 터지는데 시간이 걸려서 그렇게 위력적이지 않고 스1 럴커랑 가장 크게 다른점이 럴커는 하템 스톰이 무서워서 공격적인 운영이 안돼는데(토스 주병력에 돌진 후 뭉쳐서 버러우) 스2는 됩니다 뭉져서 버러우해도 사폭이든 분열기든 거신이든 두려운게 없어요 거신은 블리자드가 죽이려고 작정한 유닛 같으니 희망이 없고 가시지옥 사거리를 낮추거나 중장갑 추뎀을 없애거나 해야합니다 가까이 달라붙는 유닛에게는 원래 강했는데 장거리 중장갑 유닛에도 강해지고 덩치가 커지고 체력이 좋아져 스플래쉬 유닛에게도 강해지니 공대지 말곤 답이 없어요 게다가 히드라가 변신하는 유닛이다보니 공대지 약점이 많이 ㅛ강돼기도 하구요
16/02/12 01:26
개인적으로는 광자과충전을 이전스펙으로 돌려놓고, 건물공격불가로 패치를 했으면 좋겠습니다. 그럼 광자과충전을 온전히 '수비'에만 쓸 수 있거든요. 이전의 광자과충전은 모선핵으로 수비뿐만 아니라 탑블레이드로 공격도 가능해서 오버스펙이었다고 생각하는데, 블쟈의 생각은 달랐나봅니다..
그리고 가시지옥 사거리도 개인적으로 너무 길다고 생각합니다. 사거리를 좀 줄이던지 아니면 본문내용처럼 스플래시 범위를 좀 줄이던지요. 가뜩이나 한방병력 서로 다닥다닥 붙어있는데 쩝... 추가로 프징징 조금만 더 하면 그냥 거신 삭제시켜도 게임에 아무런 영향이 없으니 거신 그대로 둘꺼면 우주모함이나 더 상향시켜줬으면 좋겠습니다. 정확히는 인터셉터요. 스2와서는 인터셉터가 무슨 날파리마냥 펑펑 터져요...
16/02/12 01:45
지금 현재의 광자과충전을 건드릴 필요가 있나 싶네요.
현재의 광자과충전으로 충분히 프로토스는 초반을 무난히 넘기고 있다고 보는데, 지속시간 증가나 그런 버프가 들어온다면 예전처럼 토스가 더 쨀거 같아서... 물론 가시지옥 좀 건드려야 될거 같아요. 저는 개인적으로 체력부터 조금 너프를 시켜보는게 좋을거 같아요. 현재 체력은 작은 건물 같은 느낌이라...
16/02/12 02:01
가시지옥 처음 나올 때부터 참 의아했던 것이 뭐냐면,, 사거리가 너무 긴 거였는데
저그라는 종족 특성과 생각해보면, 더욱더 강력해져서.. 글쎄요.. 사거리가 너무 길어요. 아무리 생각해도...
16/02/12 04:08
제 생각은 좀 다릅니다.
오늘 김도우의 폐인은 예언자를 뽑지 않아서라고 생각합니다. 현재 프로 저프전에서 저그들이 가장 까다로워 하는 것은 군심과는 다른 예언자 타이밍입니다. 김도우선수는 우주관문 유닛을 기가막히게 쓰는 선수기 때문에 선불사조 대신 예언자를 뽑았으면 빠른 촉수타이밍으로 인해 자원최적화는 물론이고 일정이상의 세금도 감수해야 하며 저글링을 그렇게 뽑아서 트리플을 오거나 드랍도 하지 않았을 겁니다. 그리고 김도우선수가 잘하는 후반운영을 위한 큰그림 또한 그려졌을 것이고요. 하지만 오늘 내내 불사조부터 뽑고 그 불사조도 김도우 답지 않게 정적인 움직임이였죠. 아무리봐도 연휴때문에 연습이 되어있지 않아보였습니다. 박령우선수가 준비를 잘 해온것이 크다고 봅니다. 레릴락 마루에서도 다른 선수들과는 달리 티원저그들만의 럴커조이기 특징이 있는데 바퀴를 거의섞지 않고 무조건 다수의 히드라를 모읍니다. 이게 바퀴를 찍는것과는 다른것이 요즘 메타상 멸자와 추적자의 조합이 베이스기 때문에 사거리싸움에서 압도해버립니다. 바퀴는 두 유닛보다 사거리가 짧기때문에 딜이건 탱이건 아무 의미가 없다는 거죠. 차라리 저글링으로 총알받이를 하면서 히드라딜로 멸자를 때리면 훨씬 효율이 좋습니다. 이 조합은 군락을 가지않아도 버티기가 가능한 조합이고 다수의 불사조도 상대가 가능하기 때문에 후에 뮤탈테크를 가서 카운터치기 좋은 조합입니다. 제가 지금까지 경기를 봐왔을떄 어윤수랑 김민철 두 브루드워 출신 저그가 럴커조이기를 할떄 이렇게 가더라구요. 럴커에 대한 이해도가 확실히 좋다고 느꼈습니다.물론 초중반의 바퀴를 히드라로 바꾸는 과정이 필요한데 김도우가 그 타이밍을 놓치고 다시 돌아간게 큰 패인이였긴 합니다.
16/02/12 07:44
윗분 말대로 예언자가 있으면 가시지옥 상대하는 것도 그렇고 전체적으로 상대하기가 수월했을 건데 안뽑더군요
저는 래더에서 저그만나면 가시지옥 상대하는게 싫어서 그 전 타이밍에 멸자 사도뽕 하고 막히면 지지칩니다 다이아 티어까진 잘 통허더라구요.
16/02/12 13:33
솔직히 김도우가 너무 못한 경기라 밸런스 자체는 좀 더 지켜볼 필요가 있습니다. 토스 유저들도 빨던 꿀 찾지 말고 계속 변화에 맞춰서 적응하며 연구해야겠지요 지금은 적응기 같아요
16/02/13 10:12
자날시절부터 저프전은 토스가 꿀빤 역사가없습니다..
어거지로 꼽자면 7차관 뽕뽑기or공2업 점추인데.. 그당시 몇몇경기는 무적의빌드라고생각할정도긴했지만..
16/02/12 17:13
다 그대로 두고 가시지옥 사거리 1너프만으로도 꽤나 달라질것 같습니다. 거신보다 사거리가 1만큼 긴 이유를 잘 모르겠는데 그것만 바껴도 거신도 좀 쓸만 해질거 같고 양상도 많이 바뀔거 같네요. 큰 변경보단 작은 변경을 중심으로 가는게 낫지 않을까 싶어요
16/02/12 19:31
단순하게 너프하긴 힘들 겁니다. 가시지옥이 저렇게 강하게 나온 이유는 점추와 스1보다도 막강해진 바이오닉을 상대로 제 역할을 발휘하기 위해서거든요. 가시지옥의 막강한 전선유지 능력이 어중간해지면 토스는 또다시 유닛 조합보다 좋은 빌드 하나에 군심이랑 똑같은 점추+불멸+분광기뽕으로 게임을 끝내려할 공산이 큽니다. 사도가 계속되는 컨셉변화로 저프전에서 더더욱 용도가 줄어들고 있거든요. 하여튼 클베시절부터 쭉 느끼던 문제점이나 양상이 공식대회가 열려도 똑같이 전개되고 있어서 솔직히 좀... 자기 종족 위주로 근시안적인 밸런스를 바라보는 유저들도 아쉽고, 정식서비스가 출시되고서도 베타와 마찬가지인 밸런스를 보여주는 개발사의 굼뜬 행보도 좀 갑갑하네요.
16/02/12 22:02
저는 초반 링드랍때문에 토스가 우관이 강제된다는게 가시지옥보다 문제라고 봅니다.
우관 강제되서 불사조 3~5기 정도 생산해 대군주 끊고 정찰하고 소소히 견제넣고 트리플 짓는 동안 저그는 트리플 활성화 -> 쿼터플 건설 -> 링드라 -> 가시지옥(보통 여기서 게임셋) -> 무리군주 이 그림을 토스가 따라갈수가 없습니다. 저그가 링드랍 안해서 우관 필요없고, 히드라 가기전에 바멸충 생산해준다면 그 이후 가시지옥은 혹여나 좀 쌓인다 해도 정면싸움 할만 합니다. 토스도 불사조에 들어갈 돈이 인프라에 쓰이고, 바멸충은 불멸자 소수로도 싸움이 되니까요. 혹은 저그가 바멸충 건너뛰고 히드라 가면 그 타이밍에 찌르면 저그가 많이 아파할거고요. 하지만 링드랍으로 우관이 강제되면 토스가 피해줄 수 있는 타이밍이 히드라로 넘어가기 직전에 사도로 찌르는거 밖에 없습니다. 그나마도 저그가 눈치채고 바퀴 or 촉수&저글링 생산하면 그냥 짤막이구요. 그래서 시작부터 가시지옥 상대할 거 생각하고 불사조 소수 이후 로보틱스 2개. 광전사 돌진업 이렇게 눌러놓고 시작하면 링드라 안가고 중반 200 바멸충 or 바드라 찍는 저그가 너무 셉니다. 그래서 이 200 타이밍을 분열기로 극복하고자 했는데 분열기는 로또고, 더군다나 수비가 되도 집정관이 너무 늦어 진출 타이밍도 없습니다. 저는 이 모두가 링드랍이 스노우볼 굴린거라 봅니다. 토스가 우관을 선택할 수 있는 상황이면 저그랑 정면싸움 해볼만 하다 느낍니다. 가시지옥에 관해서는 옵저버 시야를 늘려주거나, 시야 업그레이드를 만들어주는 수준만 해줘도 괜찮을 거 같구요.
16/02/13 01:32
예전부터 생각했던건데 한유닛이 종족별로 다른효과를 내도록 패치하는것은 불가능한걸까요.
예를들어 고위기사의 폭풍이 저그유닛에게만 +대미지를 주게 한다던가.. 혹은 저그유닛중 가시지옥에게만 댐지를 더 준다던가 말이죠. 뭐 밸런스잡는게 쉬운게 아니라는건 알고있고 제가 생각이 짧은것일수도 있겠지만.. 여튼 개인적으론 요새들어 군심때보다는 재미있게 시청하고 있습니다.
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