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14/08/20 18:50
리신은 하는 재미 자체가 솔솔한 챔프라 승률에 상관없이 인기가 많을 것 같아요.
적절한 타이밍에 간드러진 인섹킥 차내면 기분 째지죠 흐흐
14/08/20 18:56
저도 브론즈 유저인데 리신으로 몇번 날라다니다 보면 우리편이 '오 님 무빙 구경하다가 죽었음' 가끔 이래서 이런 맛에 하는듯 합니다.
14/08/20 19:03
요새 그래서 리신 밴을 안하고 있습니다.
어제 지인과 듀오로 20판 정도 했는데, 리신 야스오를 밴 안하고 풀었는데.. 둘 다 먹은 쪽은 필패, 두개를 나눠가지면 둘 중에 저 캐릭 못하는 쪽이 지더군요 이상하게도..!? 하지만 전 리신이 살면 합니다. 모스트니까요..
14/08/20 19:08
리신은 예전부터 솔랭 승률이 안좋았습니다.
렝가 / 리신 / 이블린 / 엘리스. 모두 솔랭 승률은 낮은지 한참됫어요... 그래서 라이엇이 좀 더 고민했지만. 프로레벨에선 여전히 탑이다보니 한번 더 칼을 댓고.. 그 너프된 4.13 버전으로 진행된 롤챔스 결승전에서도 리신은 탑 티어 정글러였죠.. --; (카카오의 리신은 특히나..)
14/08/20 19:12
http://www.thisisgame.com/lol/nboard/168/?n=53668
몇몇분 의견때문에 궁금해서 찾아봤습니다. 2014년 3월 10일 자료네요. 브론즈 52.78 실버 52.95 골드 53.01 플래티넘 52.15 다이아 51.95 챌린저 54.97 더 최신 자료 있으신분 객관적으로 제시해주세요!
14/08/20 19:31
1차 정글 조정 이후 자료를 가져오는게 맞습니다..
그 시점은 조정 전이고.. 육식 정글러 승률이 내려간건 4.9~4.11 전후로 조정한 1차 정글 너프 / 4.13에서의 2차 정글 너프. 2번의 조정이였거든요.
14/08/20 19:39
http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2778&query=view&p=1&my=&category=&sort=PID&orderby=&where=&name=subjcont&subject=&content=&keyword=%BD%C2%B7%FC&sterm=&iskin=&mskin=&l=28873
해외 서버 자료지만 저정도고. 대략적으로 리신 승률이 하위권으로 내려온건 2달정도 됫죠. 계속적으로 자잘한 것들을 건드려서 승률이 내려왔고. 실제 확 내려간건 4.11쯤 해서 떨어졌습니다.
14/08/20 19:43
상세 내용 좀 더 보느라 추가 수정이 되긴 했는데.
최종 조정을 4.11에서 마무리 해서 4.9~4.11 을 거치면서 승률이 천천히 내려갔습니다. 4.9부터 50% 이하는 찍고 있었던걸로 기억하네요... 좀 더 뒤져보니 리신 1차 너프는 4.6 패치에서 적용됫고 / 2차 너프가 4.13 주변 환경 조정은 4.9~4.11에 적용됫네요. 4.6이 4월 말 4.9~4.11이 6월 초~7월초네요.
14/08/20 19:48
말씀하고자 하는게 뭔가요;
많은 분들이 '원래 리신은 솔랭에서 승률이 좋지는 않은 챔프였다' 해서 뀨뀨님이 일종의 반박자료를 가져오신 거잖아요. 5월에 51% 라고 해도 대충 120개 챔프중에 30위권일 텐데 여전히 상위권인데 말이죠. 자료로 보면 원래 솔랭에서도 승률좋은 OP 챔이었는데 최근 몇달사이 너프먹고 약해졌다 라고 하는게 맞아보이는데요. ...리플이 너무 많이 수정되어서 참 난감하네요. 분명 5월에는 51% 정도 승률일거였다고 하신 말씀이 있었는데. 리플 수정보다는 뭔가 아니다 싶으면 대댓글로 의견을 바꾸시는게 낫지 않을까요. 저도 계속 보면서 댓글달고 있는 상황이잖아요.
14/08/20 19:51
본문에서 4.13 너프로 승률이 확 내려갔다고 되어 있는데
이미 4.13 전에 낮은 챔프였다는거죠.. 그래서 다른 자료 링크도 하지 않았나요? 본문은 4.13 패치 이후로 약해졌다 지만 그 전 환경 조정과 같은 너프로 이미 승률은 48% 선이였다고 말하는겁니다.. 4.13으로 한번 더 때려서 더 약해진거고.. 그 전 너프로 이미 약해진 상태였다는 이야기죠. http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2778&query=view&p=1&my=&category=&sort=PID&orderby=&where=&name=subject&subject=&content=&keyword=%BD%C2%B7%FC&sterm=&iskin=&mskin=&l=28119 5월에 51%는 요걸 찾았기 때문인데. 근거자료 찾아서 넣느라 수정했네요..
14/08/20 19:55
그러니까 그 너프먹고 약해졌다는게 기껏해야 두세달 전이잖아요.
리신이 '한참전부터' '원래' 솔랭승률이 별로 안좋았다기에는 어폐가있죠. 리신 집권기간이 대체 얼마인데.
14/08/20 19:57
압도수 님// 본문은 '4.13' 패치 이후로 낮아졌다고
전 그거보다 더 전에 낮았다고 말하는거니. 리신 집권기간과는 관계가 없죠.. 글쓴분이 3월 자료도 찾아주셔서 기억을 더듬어서 써칭하니 5월이 51%, 7월초가 48% 정도로 나오고요.
14/08/20 20:02
Leeka 님//
지금 4.13패치가 문제가 아니라 '리신이 원래 솔랭승률이 낮은 챔프였나' 에 대한 이야기를 하고있잖아요. 7월이면 바로 지난달인데 이때 승률 낮았다고 '리신은 예전부터 승률이 낮았고, 승률 낮은지 한참됐다' 라고 하신건가요? 써칭한 5월 51%도 무려 39위에 랭크되어 있네요. 기껏해야 6, 7, 8월 정도인데 이거가지고 '원래 승률낮은 챔프였다' 하기에는 무리가있죠. 좀 억지같네요;
14/08/20 20:11
압도수 님// 저 분 자주 활동하시는 덕에 오래전부터 글을 봐왔는데, 타인의 의견제시에 한마디도 지지 않으려는 경향이 강하더군요. 의견교환이 아니라 누가 맞고 틀린지 가려보자 라는 느낌이랄까요. 얼마전 글에서 타인의 의견제시를 투닥거린다 라고 표현한 부분에서 많이 웃었습니다.
14/08/20 20:15
압도수 님// 그렇게 보면 표현이 좀 문제가 있었던것도 같긴 하네요..
그 부분에 대해서는 지속된 패치로 승률이 내려갔다로 정정하는게 맞을거 같네요.. 최근 자료들만 많이 보다보니 계속 낮았던게 기억에 많이 남아서 표현이 그렇게 된것 같은..
14/08/20 20:17
자메이카 님//
저도 이분과 이상하게 말섞인게 처음은 아닙니다. 지난번에는 어떤 일로 저한테 한심하다는 듯이 리플을 다셨길래, 그 사실관계가 틀려서 저 포함 다른분들이 아니라고 말씀해 드렸더니 사과는 없고 그냥 '리플을 좀 잘못 달았다' 가 다더군요. 좀 당황스럽더라고요.
14/08/20 20:20
Leeka 님//
알겠습니다. 저 또한 지기 싫어서 좀 물고 늘어진 경향이 있음을 사과드립니다. 조금 더 유연하게 대화와 토론이 이루어졌으면 좋겠습니다. 별개로 항상 자주 올려주시는 롤 관련글은 잘 보고있습니다.
14/08/20 20:24
압도수 님// 아닙니담..
제 표현에 실수가 있었던게 일단 시작이기도 하고.. 댓글 달리는 바람에 어쩌다보니 리신 승률을 다 찾아보고 놀란 점들도 있긴 해서..
14/08/20 20:48
Leeka 님// 제가 날선 댓글을 달았는데, 개인적으로 속칭 네임드라는 분들에 대해선 평소보다 조금 더 엄격(?)하게 보게됨을 참고해주셨으면 합니다. 별개로, 아마 올해 리카님이 쓰신 글은 빠짐없이 다 본 것 같은데 그 열정과 노력에 박수를 보냅니다.
14/08/20 21:34
자메이카 님// 사실 Leeka님이 크게 틀린말 하는걸 본 적이 별로 없어서 부딪힌 일은 없긴 하지만 말씀해주신 부분은 저도 리플 볼 때마다 느끼고 있습니다.. 아무리 옳은 말을 하더라도 사소한거 하나도 안 지려고 댓글 길어지는 걸 좀 자주 봐서..
14/08/20 20:08
리신 너프 전에도 정글에서 야성 쌓인 렝가 만나면 죽는데 하물며 너프 이후는 말할것도 없지만 하위 elo 게임에선 무슨일이 일어나도 이상하지 않은곳이라 표본으로 삼으시기엔 오류가 많으실듯
14/08/20 20:10
사실 야성쌓인 렝가를 정글에서 만나면 정말 왠만한 정글러는 도륙날...
하지만 현실은 롤챔스 결승에서 4.13인데도 탑티어로 기용되는 리신갓........ 어서 카카오와 스피릿의 리신을 평해볼때...
14/08/20 21:33
여긴(트위치) 캠 없으면 한 천명정도 밖에 안봐서 카메라 올때까지 기다리는중이네요 크크
대체 남자 얼굴이 뭐가 그리 보고 싶은건지 이해가 안되지만
14/08/20 22:10
엄연히 말하면 2렙 카정은 가는쪽이 무조건 유리합니다. 피관리나 습격타이밍등 공격하는쪽이 무조건 유리하기때문에 리신이 음파를 못맞추는 상황이 아니면 누구상대로도 이기죠. 그러나 역으로 렝가가 리신카정와도 똑같습니다. 그리고 게임에서 그정도로 주도권잡으면 어떤 캐릭이라도 압도적으로 카정다니는 운영이가능하죠
14/08/20 22:55
베이가 모스트 유저로서 말씀드리자면 정글링 속도 및 유지력 및 성장 요구치,조합의존도로 봤을때 베이가 정글은 트롤링에 가깝습니다.
14/08/20 20:27
딜은 올리고 유틸성을 낮춰야 솔랭 승률은 높아지고 대회 픽률은 낮아질텐데 말이죠.
이건 뭐 드레이븐도 아니고 전세계에서 3명만 제대로 쓰게할 건지
14/08/20 20:30
리신의 유틸성은 챔프의 기본 컨셉과 연결되는 부분이다 보니
스킬이 아예 달라지는 리메이크 급의 변화가 없는 한 유틸성은 유지되지 않나 싶네요. 음...간단하게 하는거면 와드에 방호 못하게 하는 정도면 될려나요? 근데 이정도면 리신한테는 거의 리메이크 아닌가 싶네요 크크
14/08/20 20:33
와드에 방호 하기 힘들정도로 PBE에 기력 너프 한게 정말 엄청난 욕먹고 그냥 W 성능 자체 너프로 변경된걸 생각해보면...
리신은 모든 스킬들이 상징화 되버려서 수치 조정밖에 못하는 챔프가 되지 않았나 싶네요..
14/08/20 20:41
기력너프는 너무 심했고
와드는 안되고 챔프한테만 방호타게 해도 충분히 괜찮을 것 같다는 생각은 드는데 잭스 등에도 적용되는 기존 컨셉이 있으니 라이엇이 이를 적용할리도 만무할 것 같네요.
14/08/21 11:49
와드 방호 안되게 하면 타격이 어마 어마 하죠. 당장 관짝으로 들어갈 거라는 과격한 예측도 다수 있고요.
반대 급부로 뭔가 버프든 리메이크든 동반되어야 하겠으나 그러면 컨셉 자체가 바뀔 급이라 말씀하신대로 왠만하면 적용될 것 같진 않네요
14/08/20 20:28
아.. 인포그래픽 자체에 대한 평을 하자면
디자인적인 점이나 전체적으론 늘 멋지신데.. 이번 인포그래픽에서 아쉬운점이라면 전주 승률과 이번주 승률을 비교해서 리신의 승률이 Down 된게 표현될수 있었으면 더 좋지 않았을까 싶습니다.. (전적 사이트들 구조상 자료를 못구하셔서 이렇게 된거 같고.. 저도 자료가 없다보니 딱히 드릴수도 없지만 ㅠ_ㅠ) 추천 드리고 갑니다..
14/08/20 20:29
쉴드 너프전엔 q다음 w마스터 프록스식 방어용 리신하다가 w너프당하고e선마로 한타때 플래쉬 ee로 상대편들 공속이속너프로 원딜바보가됐는데 이제는 확실히 옛날같지가 않습니다. 중반에 킬좀먹고 도마뱀 시야석이면 원딜도 우걱우걱이였는데 공속이 안느려지니 손가락싸움이 되었습니다. 그리고 공속너프가 정글들이 한대씩더때릴수있고없고 차이도있는데 너프가 너무 심해요 ㅠㅠ 그래도 리신살면 리신합니다..
14/08/20 20:36
정글러가 갖춰야 할 덕목인 이동기와 cc기.
이동기가 2개...하드cc기 하나 슬로우 하나... 이동기가 2개라는거에서...다른부분(딜이나 탱등등)은 평균미달의 스팩이어야 하는건 당연했죠... 너프해도해도 결국 결승넌 블라인드에는 리신...
14/08/20 20:48
노페님 페이스북에 질문해서 얻은 답은 "전체적으로 다 평준화됐다고봅니다. 자신있는 정글러 아무거나 잡고 하셔도 예전처럼 눌려죽는일은 없을거에요" 라고 하시네요.
14/08/20 21:03
원래 리신승률자체가 솔랭에서 좋지는 않았죠 너프먹은뒤론 더더욱. 리신 몇천판한 저도 체감상 확느껴집니다 매우 구려진게. 진짜 매우매우 약해졌습니다. 워낙 유틸기 그리고 특정챔프 (야스오 리븐) 과의 호흡이 좋아서 쓰이지 리신 본인의 메리트자체는 거의 사라졌다고 봐도 무방할정도?
제 개인적인 의견으론 좀만 연구하면 대처할맘한 정글러가 나와도 이상하지않습니다. 정말 e 공속저하 너프 삭제가 너무 컸어요. 버프해달라고하면 뻔뻔해보여서 암말안하고 조용히하고있지만 성능자체를 비교하면 렝가 케일같은 성장형 정글러와 비교해도 강하지않습니다
14/08/20 21:07
그리고 제 개인적인 경험을 말하자면 최근 솔랭에서 리신픽해서 욕먹은 적이 한두번이 아닙니다 그딴 캐릭을 왜하냐고 차라리 렝가하지. 이런 말들을 굉장히 자주들었네요 크크. 마치 예전에 마이정글할때나 들을법한만들을 들으니 기분이 기묘합니다
14/08/20 21:37
초반 플레이 자체에 문제가 생긴건 아니라서 원딜 상대가 힘들뿐이지 다른건 다 패고 다닌다고 생각합니다. 다만 장인과 비장인이 크게 갈리는 챔프가 된거죠
14/08/20 23:11
리신이 원래 솔랭 에서는 승률 최상위인적이 거의 없었죠
중상위에서 중하위권을 왔다갔다했는데 프로레벨에서의 밸런스 때문에 크크 야스오는 좀 더 억울한 입장이죠 승률은 잠깐 반짝했을때를 제외하고 최하위권인데 너프너프 승률이 50프로에 불과했던 이블린 카사딘도 프로레벨에서의 성능때문에 너프를 피하지못했구요 정작 통계상 오피인 피들 탈론 럼블등은 너프를 꾸준히 피해가고있죠 럼블이야 픽률이 낮아 논란의 여지는 있겠습니다만..
14/08/20 23:30
럼블 화방 두틱 더들어가고 이퀼 즉발뎀 있던 꿈같은 시절 꿀좀 빨아봐가지구 탑으로 쫒겨날때마다 럼블을 하는데 어지간하면 쉽게이겨서 으잉? 싶습니다.
예전에 정말 셌구나 싶기도 하고.. 이렇게 센데 제가 잡는거 아니면 수십게임 하면서 한번 구경하기가 힘듬..
14/08/21 01:05
그래도 워낙 대회에서 잘 나오는 챔프다 보니 별 수 없을 것 같아요. 저 정도 승률이라도 화려한 챔프라 픽하는 사람은 여전히 많을 거고 지금 수준이 적당하지 않을까 합니다.
14/08/21 01:57
제가 지금 op.gg에서 본 통계는
리신 48.35고 우디르는 45.35네요 일단 우디르나 세주는 하는 사람만 하는 거니 통계에서 일반성은 떨어진다고 봅니다. 중요한건 아무무랑 비교를 해야 하는데 프로 경기에서 아무무랑 리신이랑 나오면 아무무쪽이 상당히 고통 받을 겁니다. 리신은 원래 전체 승률이 좋은 챔프가 아니였습니다. 이번 리신 너프는 프로에서 1순위 정글러 순위가 너무 오래 지속되었기 때문입니다.
14/08/21 11:29
영어로 되있어서 북미 통계인줄 알았네요
그런데 fow는 통계가 최근 1주일간으로 되있어서 변동이 좀 많은 것 같습니다. 지금 시각에는 리신 승률이 50.45고 우디르는 47.35네요 그리고 리신이 승률이 좋지 않았다는 말은 수정하겠습니다. 제가 잘못 알고 있었네요.
14/08/21 02:05
너프전 리신 승률은 상위권이라 봐도 무방했습니다. 픽률이 어마어마했으니까요. 20%가 넘는 픽률에 승률 52%면 충분히 높은 편이죠.
e 너프전까진 OP라 불릴만 했습니다. 그리고 지금 리신이 승률이 48%로 매우 저조한데 시간이 좀 지나서 거품유저(?)가 빠져나가면 (즉 픽률이 좀 떨어지면) 50%까진 돌아올 겁니다.
14/08/21 03:44
공속 감소가 삭제된 만큼 리 신이 후반 잉여로서 전락했죠. 제 생각엔 고티어에서의 승률은 유지될 것 같고 픽률은 지속적으로 하락할 것 같아서, 준 장인 챔프로 변모하지 않을까 싶습니다.
14/08/21 08:10
애초에 설계된 자체가 건드리기 어려운 구조로 되어있다고 봅니다.
새로운 활용가능성이 아직도 나올것만 같은 스킬들로 이루어져있고 이는 프로레벨에서의 범용적 작전수행능력을 가져와 버리니 다만 이번 패치처럼 공속저하를 삭제시키는 등 하나씩 활용성을 줄여간다면 점점더 쓰일일은 없게될 것이고 점점더 기존의 활용성넘치는 리신도 사라져갈 것으로 보입니다.
14/08/21 10:29
리신이 '원래'솔랭 승률이 안좋았다기엔.. 시즌 2 솔랭승률 샤코 피들이랑 탑3 였는데.. 그리고 어떤 거 너프했는지 기억은 안나는데 어쨋든 그래도 30~40위권의 훌륭한 정글러였죠.
올 해 들어서 너프먹고 승률 떨어진거 갖고 원래라고 하는건 좀 어폐라고 봅니다. 여튼 저도 리신은 아무리 너프먹어도 스킬 구성상 최강의 정글러다 했는데.. 역시 너프의 철퇴란 ㅠㅠ
14/08/21 12:09
요즘 밴하던 캐릭들이 줄줄이 너프당하면서
아...또 밴할꺼 뭐있지 하다가 그냥 한장 날려먹는 -_-;; 사태가 발생하고 있습니다. 카사딘 궁너프이후로 굳이 밴해야되나.. 리신 너프이후로 굳이 밴해야하나..쓰레시도 이제 예전만 못하던데..울팀 케틀하다는데 루시안 냅둘까.. 이러다가 "1픽님 밴안하고 뭐하세욧!" 크크
14/08/22 08:29
잘 만드셨네요. 모스트 1이 리신인지라 너프가 뼈야프지만 그래도 너프되면 필밴에서 벗어나지않을까하는 희망을 가지고 있습니다.
이건 다른얘긴데 인포그래픽이 깔끔하긴한데 전부 영어네요.;; 왠지 온게임넷이 떠오릅니다. 크크
14/08/22 23:08
요즘 탑3대장이랑 피들 무조건 밴하는데 역시나 피들 승률이 어마어마하군요.
피들 안하면 꼭밴해야겠다는 생각이 또드네요 판테온 자르반 정글이 요즘 좋은거 같아요. 아무무도 나쁘지않고 카직스 이블린은 조합보고 고를만핫듯
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